Anonym bruker
"Vettskremt Brasme"
Er 24 år gammel og vil begynne min første kur med Test-E 250x2 i uka og tenker å kjøre Nolvadex som PCT. Bør jeg bruke Arimidex under kuren?
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang.
Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
|
428
106491
|
Sitat av Anonym bruker
Er 24 år gammel og vil begynne min første kur med Test-E 250x2 i uka og tenker å kjøre Nolvadex som PCT. Bør jeg bruke Arimidex under kuren?
Vis hele sitatet...
Er 26 år gammel å har alle de typiske symptomene på lav test, lite energi, lav sexlyst, dårlig fremgang med trening selvom jeg trener bra å spiser riktig, røyker ikke, drikker ikke tar heller ikke narkotika
Har sjekket test nivåene flere ganger å fikk tilogmed i 2018 testogel men fastlegen min sluttet brått etter 1 måned da nivåene ble for høye
Total test er 18
Fri test er 3,3
SHBG alltid mellom 50-59
Har ikke fått noe behandling i senere tid selvom jeg har tatt dette opp med fastlege og gått til flere endokrionologer i norge, nå står jeg ved et veiskille, kjøre egen behandling eller bare drite i det å godta at det mest sannsynelig ikke er noe hjelp å få i norge før om minst 10 år
Noen som har noen råd å komme med?
Har sjekket test nivåene flere ganger å fikk tilogmed i 2018 testogel men fastlegen min sluttet brått etter 1 måned da nivåene ble for høye
Total test er 18
Fri test er 3,3
SHBG alltid mellom 50-59
Har ikke fått noe behandling i senere tid selvom jeg har tatt dette opp med fastlege og gått til flere endokrionologer i norge, nå står jeg ved et veiskille, kjøre egen behandling eller bare drite i det å godta at det mest sannsynelig ikke er noe hjelp å få i norge før om minst 10 år
Noen som har noen råd å komme med?
Sitat av Anonym bruker
Er 24 år gammel og vil begynne min første kur med Test-E 250x2 i uka og tenker å kjøre Nolvadex som PCT. Bør jeg bruke Arimidex under kuren?
Vis hele sitatet...
Sist endret av Stilgar; 31. mars 2020 kl. 15:32.
Sitat av Hoan19
Er 26 år gammel å har alle de typiske symptomene på lav test, lite energi, lav sexlyst, dårlig fremgang med trening selvom jeg trener bra å spiser riktig, røyker ikke, drikker ikke tar heller ikke narkotika
Har sjekket test nivåene flere ganger å fikk tilogmed i 2018 testogel men fastlegen min sluttet brått etter 1 måned da nivåene ble for høye
Total test er 18
Fri test er 3,3
SHBG alltid mellom 50-59
Har ikke fått noe behandling i senere tid selvom jeg har tatt dette opp med fastlege og gått til flere endokrionologer i norge, nå står jeg ved et veiskille, kjøre egen behandling eller bare drite i det å godta at det mest sannsynelig ikke er noe hjelp å få i norge før om minst 10 år
Noen som har noen råd å komme med?
Har sjekket test nivåene flere ganger å fikk tilogmed i 2018 testogel men fastlegen min sluttet brått etter 1 måned da nivåene ble for høye
Total test er 18
Fri test er 3,3
SHBG alltid mellom 50-59
Har ikke fått noe behandling i senere tid selvom jeg har tatt dette opp med fastlege og gått til flere endokrionologer i norge, nå står jeg ved et veiskille, kjøre egen behandling eller bare drite i det å godta at det mest sannsynelig ikke er noe hjelp å få i norge før om minst 10 år
Noen som har noen råd å komme med?
Vis hele sitatet...
Hormoner er komplekse greier, det er spesielt vanskelig å si noe mer når man ikke kan se alle verdiene på blodprøven din. Fikk du vite østrogen nivåene dine f.eks? De har også stor betydning her. Generelt så er problemet med høyt nivå av SHBG at mer av testoen binder seg til SHBG og får dermed ingen biologisk virkning i kroppen. Du har høye nivåer SHBG, men er innenfor normalen, man ser ofte sammenheng her med lav fri testo, til sammenligning så er normal verdier fri testo 2,3 - 9,9. Du er også der innenfor normalen, men jeg vil si de er lave nok til at du vil kunne få symptomene du opplever.
Sist endret av OnkelJubalon; 31. mars 2020 kl. 16:59.
Sitat av OnkelJubalon
Hormoner er komplekse greier, det er spesielt vanskelig å si noe mer når man ikke kan se alle verdiene på blodprøven din. Fikk du vite østrogen nivåene dine f.eks? De har også stor betydning her. Generelt så er problemet med høyt nivå av SHBG at mer av testoen binder seg til SHBG og får dermed ingen biologisk virkning i kroppen. Du har høye nivåer SHBG, men er innenfor normalen, man ser ofte sammenheng her med lav fri testo, til sammenligning så er normal verdier fri testo 2,3 - 9,9. Du er også der innenfor normalen, men jeg vil si de er lave nok til at du vil kunne få symptomene du opplever.
Vis hele sitatet...
S-CK 740 * <400 (Denne virker veldig høy men legen sa ingenting)
S-TSH 4,2 * 0,20 - 4,0
S-FSH 3* 1 - 12
S-LH 3 6* 1 - 10
B-Hemoglobin 15,1 13,4 - 17,0
B-Hematokrit 0,46 0,40 - 0,50
S-ALAT 57 <70
S-Albumin 44 36 - 48
S-Vitamin D 86 50 - 150
SA 0,25 0 - 2,5
S-FSH 5 1 - 12
S-Kreatinin 61 60 - 105
S-LH 6 1 - 10
S-Østradiol-17beta 0,12 0,00 - 0,17
S-Prolaktin 208 <700
S-Testosteron 19 8 - 35
S-Testosteron fritt 3,3 2.3-9,9
S-SHBG 59 8 - 60
Sitat av DrPerception
Ekte som i human grade 3. grads GMP godkjent og kan selges på apotek?
Nei. Står på den at de er pharma grade. Det stemmer ikke.
Funker dem og hvor bra?
Vet ikke
Nei. Står på den at de er pharma grade. Det stemmer ikke.
Funker dem og hvor bra?
Vet ikke
Vis hele sitatet...
Problemet er jo at om jeg skal gå på dette low dose(self trt) resten av livet så er det jo jævla skummelt at alt skal være underground, er vel nærmest garantert at noe går galt etter noen år med ukentlige injections av dette greiene
Sist endret av Hoan19; 3. april 2020 kl. 01:41.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Hoan19
S-CK 740 * <400 (Denne virker veldig høy men legen sa ingenting)
S-TSH 4,2 * 0,20 - 4,0
S-FSH 3* 1 - 12
S-LH 3 6* 1 - 10
B-Hemoglobin 15,1 13,4 - 17,0
B-Hematokrit 0,46 0,40 - 0,50
S-ALAT 57 <70
S-Albumin 44 36 - 48
S-Vitamin D 86 50 - 150
SA 0,25 0 - 2,5
S-FSH 5 1 - 12
S-Kreatinin 61 60 - 105
S-LH 6 1 - 10
S-Østradiol-17beta 0,12 0,00 - 0,17
S-Prolaktin 208 <700
S-Testosteron 19 8 - 35
S-Testosteron fritt 3,3 2.3-9,9
S-SHBG 59 8 - 60
Problemet er jo at om jeg skal gå på dette low dose(self trt) resten av livet så er det jo jævla skummelt at alt skal være underground, er vel nærmest garantert at noe går galt etter noen år med ukentlige injections av dette greiene
S-TSH 4,2 * 0,20 - 4,0
S-FSH 3* 1 - 12
S-LH 3 6* 1 - 10
B-Hemoglobin 15,1 13,4 - 17,0
B-Hematokrit 0,46 0,40 - 0,50
S-ALAT 57 <70
S-Albumin 44 36 - 48
S-Vitamin D 86 50 - 150
SA 0,25 0 - 2,5
S-FSH 5 1 - 12
S-Kreatinin 61 60 - 105
S-LH 6 1 - 10
S-Østradiol-17beta 0,12 0,00 - 0,17
S-Prolaktin 208 <700
S-Testosteron 19 8 - 35
S-Testosteron fritt 3,3 2.3-9,9
S-SHBG 59 8 - 60
Problemet er jo at om jeg skal gå på dette low dose(self trt) resten av livet så er det jo jævla skummelt at alt skal være underground, er vel nærmest garantert at noe går galt etter noen år med ukentlige injections av dette greiene
Vis hele sitatet...
Det som derimot er litt fint med oljer og grunnen til at underground fungerer er at blandingen benzyl alcohol og benzionate riktig gjort faktisk tar seg av bakterievekst, sopp etc.. ganske så bra.
Det jeg personlig er mest beskymret for med UG over tid er mulig oppbygging av tungmetaller i kroppen.
En del av de store produsentene har blitt testet hos uavhengige labs slik at man allefall har litt innblikk i partiene som har blitt testet. Ville holdt meg til en eller noen få merker med godt rykte og gode resultater så fulgt med på batchnummer.
Blodprøven din er derimot ikke så ille bortsatt fra litt høy shgb som påvirker fri testosteron. Dette ser vi økende trend av i hele europa og forskning har enda ikke funnet svar på hva det kommer av.
Positive med det er at det er en bra tilstand for å beholde håret lengst mulig. Shbg har høyere binding til dht enn testosteron.
Sitat av Hoan19
S-CK 740 * <400 (Denne virker veldig høy men legen sa ingenting)
S-TSH 4,2 * 0,20 - 4,0
S-FSH 3* 1 - 12
S-LH 3 6* 1 - 10
B-Hemoglobin 15,1 13,4 - 17,0
B-Hematokrit 0,46 0,40 - 0,50
S-ALAT 57 <70
S-Albumin 44 36 - 48
S-Vitamin D 86 50 - 150
SA 0,25 0 - 2,5
S-FSH 5 1 - 12
S-Kreatinin 61 60 - 105
S-LH 6 1 - 10
S-Østradiol-17beta 0,12 0,00 - 0,17
S-Prolaktin 208 <700
S-Testosteron 19 8 - 35
S-Testosteron fritt 3,3 2.3-9,9
S-SHBG 59 8 - 60
Problemet er jo at om jeg skal gå på dette low dose(self trt) resten av livet så er det jo jævla skummelt at alt skal være underground, er vel nærmest garantert at noe går galt etter noen år med ukentlige injections av dette greiene
S-TSH 4,2 * 0,20 - 4,0
S-FSH 3* 1 - 12
S-LH 3 6* 1 - 10
B-Hemoglobin 15,1 13,4 - 17,0
B-Hematokrit 0,46 0,40 - 0,50
S-ALAT 57 <70
S-Albumin 44 36 - 48
S-Vitamin D 86 50 - 150
SA 0,25 0 - 2,5
S-FSH 5 1 - 12
S-Kreatinin 61 60 - 105
S-LH 6 1 - 10
S-Østradiol-17beta 0,12 0,00 - 0,17
S-Prolaktin 208 <700
S-Testosteron 19 8 - 35
S-Testosteron fritt 3,3 2.3-9,9
S-SHBG 59 8 - 60
Problemet er jo at om jeg skal gå på dette low dose(self trt) resten av livet så er det jo jævla skummelt at alt skal være underground, er vel nærmest garantert at noe går galt etter noen år med ukentlige injections av dette greiene
Vis hele sitatet...
Sitat av OnkelJubalon
Du fikk altså testogel av legen, men fikk ikke fortsette med det pga verdiene ble for høye, riktig? Hvor lenge gikk du på testogel? Snakket legen noen gang om Nebido?(Testosteron Undekanoat) Nebido settes IM ca hver 12 uke, mulig dette kan være en bedre løsning for deg. Du kan jo evt snakke med legen om det. Skal man kjøre TRT resten av livet ville jeg personlig ikke ha kjørt noe annet en human grade testosteron.
Vis hele sitatet...
Ok så jeg skal prøve å holde det så kort som mulig
Men ihvertfall, i mars 2018 så bestemte jeg meg for å ta en blodprøve å se hva testo verdiene lå på, jeg kunne lite om emnet på tiden jeg visste bare at jeg var 23år gammel å følte meg mer som en på 60
Fastlegen jeg hadde på tiden var vikar og sa selv at hun kunne veldig lite om emnet, men hun godtok å ta blodprøver
Svaret jeg fikk senere var:
Blodprøvene er fine, Testosteron ligger ved nederste grensen
På denne prøven var total test 15, SHBG 45, fri test 3,3
Jeg kom til neste time å vi ble enige om å sette igang med testogel, uten at hun egentlig ga meg noe dosering eller den slags, så jeg tok den vanlige doseringen det sto på pakken.
Jeg fortsatte behandlingen fra mars-april, når jeg gikk tom for resept å prøvde å bestille ny fikk jeg denne meldingen fra fastlege:
Hei! Jeg synes ikke at du fyller kriteriene for pasienter som behøver testosteron behandling, denne meningen bekrefer med stor sannsynlighet dine blodverdier som er altfor høye
Blodprøvene målte: Total test 41 Fri test 10.8
Hun avslutter meldingen med: For høye test verdier kan føre til hjerte kar sykdommer, derfor ønsker jeg at du slutter med testosteron, beklager. Men du har allerede hatt ett riktig nivå allerede før oppstart med testosteron.(Noe som jeg synes var merkelig fordi hun skrev svart på hvitt att nivåene lå helt i nederste grense for en gutt på min alder på første blodprøve)
Jeg svarte henne med at jeg trodde blodprøvene vi tok nå var for å se om verdiene var for høye og eventuelt justere doseringen?
Men til ingen hjelp, hun kuttet behandlingen tvert å jeg gikk fra å ENDELIG føle meg bra til å føle meg enda verre en før jeg starta på behandlingen.. Alt jeg satt igjen med var litt mer viker og enda lavere test i kroppen
Etter denne tiden har jeg vært hos tre endokrionologer(noen av de visste ikke engang forskjellen på totalt test og fri test), og snakket med fastlege(Som selv sa at han og de fleste leger kan lite om dette i norge), alle sammen mener at jeg ikke er kvalifisert for behandling uansett hva slags symptomer jeg har.
All denne frustrasjonen har ledet meg hit hvor jeg vurderer egenmedisinering.. Alt jeg ønsker er å føle meg som en frisk 26 åring som trener å er sunn, lysten på damer forsvinner, ingen morgenereksjoner og veldig cloudymind til tider, depresjoner som kommer og går, og ikke minst angst
Jeg skriver mye nå men det er fordi jeg har mye på hjertet å jeg føler at jeg ikke komer noen vei med dette i Norge dessverre..
Om det er noen som kunne gitt meg noen gode råd/eventuelt følgt meg litt på veien så hadde jeg satt uendelig stor pris på det
Sist endret av Hoan19; 3. april 2020 kl. 14:34.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Anonym bruker
Er 24 år gammel og vil begynne min første kur med Test-E 250x2 i uka og tenker å kjøre Nolvadex som PCT. Bør jeg bruke Arimidex under kuren?
Vis hele sitatet...
Med Arimidex finnes det egentlig ikke noe fastittsvar, da aromatisering o.l. er veldig individuelt. Hvordan man responderer på AI er også individuelt; for noen tanker østrogennivået på 0.5 mg to ganger i uka. Tro det eller ei, men det er ingen god følelse når dette tanker, selv om det er kvinnehormoner det er snakk om! 
Etter en 15 minutters tlf samtale med selveste Greg Doucette, så har jeg bestemt meg for å gå videre med egen medisinering
125mg test e i uken, det eneste jeg lurer på er om noen av dere har tips til hvordan jeg kan sjekke/opprettholde blodverdiene, tror dere det finnes en fastlege i landet som vil gjøre dette?
125mg test e i uken, det eneste jeg lurer på er om noen av dere har tips til hvordan jeg kan sjekke/opprettholde blodverdiene, tror dere det finnes en fastlege i landet som vil gjøre dette?
Sitat av Hoan19
Etter en 15 minutters tlf samtale med selveste Greg Doucette, så har jeg bestemt meg for å gå videre med egen medisinering
125mg test e i uken, det eneste jeg lurer på er om noen av dere har tips til hvordan jeg kan sjekke/opprettholde blodverdiene, tror dere det finnes en fastlege i landet som vil gjøre dette?
125mg test e i uken, det eneste jeg lurer på er om noen av dere har tips til hvordan jeg kan sjekke/opprettholde blodverdiene, tror dere det finnes en fastlege i landet som vil gjøre dette?
Vis hele sitatet...
Det er fastleger i Norge som kan hjelpe deg med dette, men kan ikke annbefale noen. Handler en del om hvordan du forklarer din situasjon.
du burde velge en lege utenfor fylke denne tidligere legen var, og ikke nevne at verdien din er innen normalen.
De har satt den verdien der den er satt uten at jeg kan forstå det. Jeg mener det er feil praksis slik det er nå og mange blir fanget i en situasjon hvor de burde fått hjelp, men er desverre akkurat for friske for medisinering selvom de tilsynelatende blir påvirket av sin tilstand.
Mennesket er i endring og hormoner blir påvirket av miljø . Noe drastisk skjer i vesten og hormonene endrer seg uten at forskning enda har klart å gi svar på hvorfor.
Hadde jeg blitt fanget i en sånn situasjon ville jeg prøvd flere runder med hcg og om det ikke funket, så heller jukset meg til resept for å slippe bryte loven noe mer en nødvendig.
Tenk deg nå uten resept når du skal ut å reise og blir stoppet i tollen. Eller om du finner en god jente du elsker, men som ikke liker a du bryter loven.
En annen grunn til å gi hcg et forsøk er, tenk om denne jenten ønsker å få barn og du ikke kan gi det mer.
Jeg vet ikke med deg, men Gregg vil jeg tro er forbi det stadiet for lenge siden. Han er relativt gammel og har gjort som han gjør lenge.
Sist endret av DrPerception; 7. april 2020 kl. 19:35.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av DrPerception
Jeg har respekt for Greg Doucette og vi har lært ting av hverandre, men jeg mener at du heller burde gi clomid og hcg et forsøk før du går for et livslangt løp med selvmedisinering. Det er en vesentlig forskjell her og det er at dette er lovlig i Canada og ulovlig i Norge.
Det er fastleger i Norge som kan hjelpe deg med dette, men kan ikke annbefale noen. Handler en del om hvordan du forklarer din situasjon.
du burde velge en lege utenfor fylke denne tidligere legen var, og ikke nevne at verdien din er innen normalen.
De har satt den verdien der den er satt uten at jeg kan forstå det. Jeg mener det er feil praksis slik det er nå og mange blir fanget i en situasjon hvor de burde fått hjelp, men er desverre akkurat for friske for medisinering selvom de tilsynelatende blir påvirket av sin tilstand.
Mennesket er i endring og hormoner blir påvirket av miljø . Noe drastisk skjer i vesten og hormonene endrer seg uten at forskning enda har klart å gi svar på hvorfor.
Hadde jeg blitt fanget i en sånn situasjon ville jeg prøvd flere runder med hcg og om det ikke funket, så heller jukset meg til resept for å slippe bryte loven noe mer en nødvendig.
Tenk deg nå uten resept når du skal ut å reise og blir stoppet i tollen. Eller om du finner en god jente du elsker, men som ikke liker a du bryter loven.
En annen grunn til å gi hcg et forsøk er, tenk om denne jenten ønsker å få barn og du ikke kan gi det mer.
Jeg vet ikke med deg, men Gregg vil jeg tro er forbi det stadiet for lenge siden. Han er relativt gammel og har gjort som han gjør lenge.
Det er fastleger i Norge som kan hjelpe deg med dette, men kan ikke annbefale noen. Handler en del om hvordan du forklarer din situasjon.
du burde velge en lege utenfor fylke denne tidligere legen var, og ikke nevne at verdien din er innen normalen.
De har satt den verdien der den er satt uten at jeg kan forstå det. Jeg mener det er feil praksis slik det er nå og mange blir fanget i en situasjon hvor de burde fått hjelp, men er desverre akkurat for friske for medisinering selvom de tilsynelatende blir påvirket av sin tilstand.
Mennesket er i endring og hormoner blir påvirket av miljø . Noe drastisk skjer i vesten og hormonene endrer seg uten at forskning enda har klart å gi svar på hvorfor.
Hadde jeg blitt fanget i en sånn situasjon ville jeg prøvd flere runder med hcg og om det ikke funket, så heller jukset meg til resept for å slippe bryte loven noe mer en nødvendig.
Tenk deg nå uten resept når du skal ut å reise og blir stoppet i tollen. Eller om du finner en god jente du elsker, men som ikke liker a du bryter loven.
En annen grunn til å gi hcg et forsøk er, tenk om denne jenten ønsker å få barn og du ikke kan gi det mer.
Jeg vet ikke med deg, men Gregg vil jeg tro er forbi det stadiet for lenge siden. Han er relativt gammel og har gjort som han gjør lenge.
Vis hele sitatet...
Jeg respekterer din mening, jeg vet veldig veldig lite om HCG og bare basic knowledge om clomid, men du kommer med gode argumenter, jeg har vurdert å fryse ned sperm i tilfelle jeg vil ha barn(noe jeg vil i fremtiden)
Jeg kjenner jeg har gitt helt opp leger i norge angående dette... De kan jo virkelig ikke ingenting om det?
Jeg kjenner jeg går frem og tilbake på avgjørelsen siden det er for life.
Har en 15 minutters samtale med Derek fra moreplatesmoredates idag for å høre hans mening også.
Sist endret av Hoan19; 8. april 2020 kl. 02:00.
Sitat av Hoan19
Jeg respekterer din mening, jeg vet veldig veldig lite om HCG og bare basic knowledge om clomid, men du kommer med gode argumenter, jeg har vurdert å fryse ned sperm i tilfelle jeg vil ha barn(noe jeg vil i fremtiden)
Jeg kjenner jeg har gitt helt opp leger i norge angående dette... De kan jo virkelig ikke ingenting om det?
Jeg kjenner jeg går frem og tilbake på avgjørelsen siden det er for life.
Har en 15 minutters samtale med Derek fra moreplatesmoredates idag for å høre hans mening også.
Jeg kjenner jeg har gitt helt opp leger i norge angående dette... De kan jo virkelig ikke ingenting om det?
Jeg kjenner jeg går frem og tilbake på avgjørelsen siden det er for life.
Har en 15 minutters samtale med Derek fra moreplatesmoredates idag for å høre hans mening også.
Vis hele sitatet...
Hør med han om hcg og clomid.
Jeg var en av de største importørene av steroider for et 10år siden og fulgte opp hundrevis av brukere.
De senere årene har jeg fortsatt og lese. Tok i ettertid en vitenskapelig utdannelse hvor jeg lærte og tolke forskning bedre i tillegg til basic om det endokrine systemet. (samme som legene har i sitt pensum) ikke at jeg lærte noe nytt akkurat.
Noen av de jeg fulgte opp for 10år siden fikk problemet fordi dem tok kontakt med oss forseint eller ombestemte seg om valget sitt med et livslangt løp på eksogen testosteron, som heller ikke følger den naturlige bølgen av testosteron nivå gjennom døgnet som naturlig testosteron produktsjon har. Dette vet vi ikke vet helt effektene av. Min tanke er at det er grunn for at kroppen vår er som den er.
Hos flere fikk vi løst problemet selv etter 2år med lavere testosteron en du har.
Da jeg etterhvert gravde meg dypere inn i vitenskaps litteraturen fant jeg allefall over et par publiseringer som også viste at dette kan fungere for noen selv etter lang tid.
Jeg mener at du ikke har særlig å tape på det.
Viss du snakker med Derek hadde jeg satt sykt pris på om du tok opp de tingene jeg sier forså poste svaret her.
Handsdown han er sannsynligvis flinkere en meg. Karen er sjokkerende smart.
Sist endret av DrPerception; 8. april 2020 kl. 03:04.
Dette hører kanskje mer hjemme under legemidler enn her, men siden det alt finnes en tråd rundt det samme her, så skyter jeg bare inn et spørsmål istedenfor å lage en ny tråd.
For ca 1 1/2 måned siden skrev legen min ut resepter for ni måneder med testogel 50mg etter en periode med jevnlige blodprøver som viste at jeg lå under normalen for min alder. Planen er at jeg skal ta dette daglig og komme innom annenhver måned for en utvida blodprøve, for å se til at det går som det skal. Hvis jeg har bruk for det i lengden blir det å gå over til sprøyte etter en stund, har legen sagt.
Nå som helsevesenet er overarbeidet med pandemien har jeg konkludert med at jeg kanskje ikke får tatt disse blodprøvene som planlagt allikevel, de har vel nok å gjøre tipper jeg. Men tingen er at jeg har gått på dette i snart to måneder nå, og jeg er både bekymret for å fortsette og for å avbryte behandling.
Jeg føler meg utrolig mye bedre, spesielt mentalt lever jeg i en helt annen verden enn før jeg fikk dette utskrevet, og sånn sett tenker jeg at det er jo naturlig å fortsette som vanlig.
Jeg kjenner til noen av 'faresignalene' hvis man skulle få for mye test over tid, greia med humørsykhet, ømme brystvorter og det der, og følger selvfølgelig med på dette i det daglige. Opplever ingen plager. Men jeg kan jo så å si ingenting om det her, så jeg har noen spm jeg håper å få svar på her.
- Er det forsvarlig av meg å fortsette med behandlingen i tur og orden, selv om det kan bli vanskelig å sjekke verdiene fremover?
- Er det noen fare ved å avbryte behandlingen på dagen, om jeg skulle begynne å føle ubehag? Vil jeg ødelegge min naturlige produksjon enda mer?
- Er 50mg testogel daglig en stor nok dose, i det hele tatt, til at jeg burde tenke på dette her? Jeg er jo klar over at dette er noe annet enn en steroidekur, jeg er ikke akkurat i det her for å bli svær eller noe sånt, bare få en bedre livskvalitet overall.
- Hva er det verste som skjer om jeg fullfører ni måneder og ikke får sjekka meg, kan jeg bli avhengig av å gå på større doser testo resten av livet for å fungere godt, hvis verdiene mine blir liggende litt for høyt over lang tid f.eks? Dette er jo vanskelig å vite utenom å følge med på psyken og kroppen ellers, hvis det blir sånn at jeg ikke får testa meg jevnlig.
Og ja, jeg er 25 år gammel. De som har lest postene mine fra noen år tilbake har kanskje lest at jeg brukte steroider en kort periode i veldig ung alder (17-18-ish), i tillegg til en flørt med blandingsmisbruk av all slags rus i mange år. Tipper dette er noe av grunnen til at jeg har så lave verdier i dag. Uansett, jeg er nå clean og har vært det en god periode, og tenker det er greit å presisere siden rusmisbruk også påvirker disse greiene såvidt jeg har skjønt.
På forhånd takk
For ca 1 1/2 måned siden skrev legen min ut resepter for ni måneder med testogel 50mg etter en periode med jevnlige blodprøver som viste at jeg lå under normalen for min alder. Planen er at jeg skal ta dette daglig og komme innom annenhver måned for en utvida blodprøve, for å se til at det går som det skal. Hvis jeg har bruk for det i lengden blir det å gå over til sprøyte etter en stund, har legen sagt.
Nå som helsevesenet er overarbeidet med pandemien har jeg konkludert med at jeg kanskje ikke får tatt disse blodprøvene som planlagt allikevel, de har vel nok å gjøre tipper jeg. Men tingen er at jeg har gått på dette i snart to måneder nå, og jeg er både bekymret for å fortsette og for å avbryte behandling.
Jeg føler meg utrolig mye bedre, spesielt mentalt lever jeg i en helt annen verden enn før jeg fikk dette utskrevet, og sånn sett tenker jeg at det er jo naturlig å fortsette som vanlig.
Jeg kjenner til noen av 'faresignalene' hvis man skulle få for mye test over tid, greia med humørsykhet, ømme brystvorter og det der, og følger selvfølgelig med på dette i det daglige. Opplever ingen plager. Men jeg kan jo så å si ingenting om det her, så jeg har noen spm jeg håper å få svar på her.
- Er det forsvarlig av meg å fortsette med behandlingen i tur og orden, selv om det kan bli vanskelig å sjekke verdiene fremover?
- Er det noen fare ved å avbryte behandlingen på dagen, om jeg skulle begynne å føle ubehag? Vil jeg ødelegge min naturlige produksjon enda mer?
- Er 50mg testogel daglig en stor nok dose, i det hele tatt, til at jeg burde tenke på dette her? Jeg er jo klar over at dette er noe annet enn en steroidekur, jeg er ikke akkurat i det her for å bli svær eller noe sånt, bare få en bedre livskvalitet overall.
- Hva er det verste som skjer om jeg fullfører ni måneder og ikke får sjekka meg, kan jeg bli avhengig av å gå på større doser testo resten av livet for å fungere godt, hvis verdiene mine blir liggende litt for høyt over lang tid f.eks? Dette er jo vanskelig å vite utenom å følge med på psyken og kroppen ellers, hvis det blir sånn at jeg ikke får testa meg jevnlig.
Og ja, jeg er 25 år gammel. De som har lest postene mine fra noen år tilbake har kanskje lest at jeg brukte steroider en kort periode i veldig ung alder (17-18-ish), i tillegg til en flørt med blandingsmisbruk av all slags rus i mange år. Tipper dette er noe av grunnen til at jeg har så lave verdier i dag. Uansett, jeg er nå clean og har vært det en god periode, og tenker det er greit å presisere siden rusmisbruk også påvirker disse greiene såvidt jeg har skjønt.
På forhånd takk
Sitat av Klepto
Dette hører kanskje mer hjemme under legemidler enn her, men siden det alt finnes en tråd rundt det samme her, så skyter jeg bare inn et spørsmål istedenfor å lage en ny tråd.
Vis hele sitatet...
Sitat av Klepto
Jeg kjenner til noen av 'faresignalene' hvis man skulle få for mye test over tid, greia med humørsykhet, ømme brystvorter og det der, og følger selvfølgelig med på dette i det daglige.
Vis hele sitatet...
Røyker du?
Sitat av Klepto
- Er det forsvarlig av meg å fortsette med behandlingen i tur og orden, selv om det kan bli vanskelig å sjekke verdiene fremover?
Vis hele sitatet...
Dette om vi er på testosteron behandling.
Jeg mener at vi kunne unngått mange resepter på testosteron med å prøve noen runder HCG og clomid først, som jeg nevnte til Hoan19. Synd Norske leger er så håpløse.
Sitat av Klepto
- Er det noen fare ved å avbryte behandlingen på dagen, om jeg skulle begynne å føle ubehag?
Vis hele sitatet...
Sitat av Klepto
Vil jeg ødelegge min naturlige produksjon enda mer?
Vis hele sitatet...
Sitat av Klepto
- Er 50mg testogel daglig en stor nok dose, i det hele tatt, til at jeg burde tenke på dette her?
Vis hele sitatet...
Sitat av Klepto
Jeg er jo klar over at dette er noe annet enn en steroidekur, jeg er ikke akkurat i det her for å bli svær eller noe sånt, bare få en bedre livskvalitet overall.
Vis hele sitatet...
Sitat av Klepto
- Hva er det verste som skjer om jeg fullfører ni måneder og ikke får sjekka meg,
Vis hele sitatet...
Sitat av Klepto
kan jeg bli avhengig av å gå på større doser testo resten av livet for å fungere godt, hvis verdiene mine blir liggende litt for høyt over lang tid f.eks? Dette er jo vanskelig å vite utenom å følge med på psyken og kroppen ellers, hvis det blir sånn at jeg ikke får testa meg jevnlig.
Vis hele sitatet...
Fysisk blir det litt flise spikkeri på disse dosene og reseptorene desensitiviseres når dosen har vært lavere igjen over tid. I tillegg fungerer testosteron litt annerledes en mye annet da det kan lage flere reseptorer som gjør at du sannsynligvis kan få mer utbytte av det du senere tar og kan øke hvilken dose du kan nyttig-gjøre deg av dersom man vil bygge muskler senere på en høyere dose. Det er kanskje ikke så aktuelt for deg, men en veldig interessant effekt med testosteron.
Sist endret av DrPerception; 8. april 2020 kl. 04:04.
Sitat av DrPerception
Satan du er flink og finne fram til flinke folk..derek er kanskje en av de online guruene jeg regner som mest kunnskapsrik av dem alle. Han har også et veldig bra syn på steroider og jeg har til dags dato etter å ha fulgt han fra starten ikke vært uenig med han om noe. Ikke som jeg kommer på allefall.
Hør med han om hcg og clomid.
Jeg var en av de største importørene av steroider for et 10år siden og fulgte opp hundrevis av brukere.
De senere årene har jeg fortsatt og lese. Tok i ettertid en vitenskapelig utdannelse hvor jeg lærte og tolke forskning bedre i tillegg til basic om det endokrine systemet. (samme som legene har i sitt pensum) ikke at jeg lærte noe nytt akkurat.
Noen av de jeg fulgte opp for 10år siden fikk problemet fordi dem tok kontakt med oss forseint eller ombestemte seg om valget sitt med et livslangt løp på eksogen testosteron, som heller ikke følger den naturlige bølgen av testosteron nivå gjennom døgnet som naturlig testosteron produktsjon har. Dette vet vi ikke vet helt effektene av. Min tanke er at det er grunn for at kroppen vår er som den er.
Hos flere fikk vi løst problemet selv etter 2år med lavere testosteron en du har.
Da jeg etterhvert gravde meg dypere inn i vitenskaps litteraturen fant jeg allefall over et par publiseringer som også viste at dette kan fungere for noen selv etter lang tid.
Jeg mener at du ikke har særlig å tape på det.
Viss du snakker med Derek hadde jeg satt sykt pris på om du tok opp de tingene jeg sier forså poste svaret her.
Handsdown han er sannsynligvis flinkere en meg. Karen er sjokkerende smart.
Hør med han om hcg og clomid.
Jeg var en av de største importørene av steroider for et 10år siden og fulgte opp hundrevis av brukere.
De senere årene har jeg fortsatt og lese. Tok i ettertid en vitenskapelig utdannelse hvor jeg lærte og tolke forskning bedre i tillegg til basic om det endokrine systemet. (samme som legene har i sitt pensum) ikke at jeg lærte noe nytt akkurat.
Noen av de jeg fulgte opp for 10år siden fikk problemet fordi dem tok kontakt med oss forseint eller ombestemte seg om valget sitt med et livslangt løp på eksogen testosteron, som heller ikke følger den naturlige bølgen av testosteron nivå gjennom døgnet som naturlig testosteron produktsjon har. Dette vet vi ikke vet helt effektene av. Min tanke er at det er grunn for at kroppen vår er som den er.
Hos flere fikk vi løst problemet selv etter 2år med lavere testosteron en du har.
Da jeg etterhvert gravde meg dypere inn i vitenskaps litteraturen fant jeg allefall over et par publiseringer som også viste at dette kan fungere for noen selv etter lang tid.
Jeg mener at du ikke har særlig å tape på det.
Viss du snakker med Derek hadde jeg satt sykt pris på om du tok opp de tingene jeg sier forså poste svaret her.
Handsdown han er sannsynligvis flinkere en meg. Karen er sjokkerende smart.
Vis hele sitatet...
Jeg så desverre ikke innlegget ditt før jeg pratet med Derek, men han sa forsåvidt det samme som Greg, foreslo 100-125mg test 1 gang i uken til å starte med og så jevnlig sjekke blodverdiene, han foreslo å fryse ned sperm før oppstart av TRT noe jeg også har tenkt på selv.
Angående HCG så mente han at om jeg en dag vil ha barn burde kutte TRT behandling og kjøre en runde med HCG og eventuelt starte med trt igjen etterpå
Sitat av DrPerception
Enda kulere om du kunne lastet opp hele samtalen her. Kan bruke program om gjør stemmene sensurerte.
Vis hele sitatet...
Jeg hopper ikke bare ut i dette uten grundig research og råd fra folk som virkelig kan det
Jeg glemte helt å spørre Derek om HCG og clomid restart før oppstart av TRT, det blir litt fort gjort å glemme ting når man kun har 15 min men utrolig mye på hjertet... Jeg sendte han forøvrig en melding etter samtalen angående dette så får vi håpe han har tid til å svare på den
Sist endret av Hoan19; 8. april 2020 kl. 04:54.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Hoan19
Angående HCG så mente han at om jeg en dag vil ha barn burde kutte TRT behandling og kjøre en runde med HCG og eventuelt starte med trt igjen etterpå
Vis hele sitatet...
Hva mente han om å gi hcg et forsøk før TRT, eller fikk du ikke spurt?
Sist endret av DrPerception; 8. april 2020 kl. 04:56.
Sitat av DrPerception
det går ann. Kan til og med få barn på TRT. Det er gjort ekstremt mye forskning på dette som prevensjonsmiddel, men er ikke i nærheten av å være så effektivt som P-piller for jenter.
Hva mente han om å gi hcg et forsøk før TRT, eller fikk du ikke spurt?
Hva mente han om å gi hcg et forsøk før TRT, eller fikk du ikke spurt?
Vis hele sitatet...
Setter pris på raskt svar! Så jo at jeg havna midt imellom svarene dine til forrige, godt flere er våkne om natta 
Kjenner godt til farene rundt bitchtits og det der, hadde i meg en del nolvadex eller hva det heter den gang jeg tok roids, sikkert en av grunnene til at jeg bekymrer meg sånn for å få det nå haha.
Jeg skal lese meg litt opp på HCG/clomid som du nevner - det er noe man kan få lovlig på lik linje med testogel og sånt, eller ligger det utenfor legenes myndighet? Skummelt å nevne for mye, i fall han skulle bli skeptisk og nekte meg videre behandling, vet at jeg i utgangspunktet er heldig som har en lege som forstår nødvendigheten av testobehandling hos enkelte unge menn.
Jeg røyker sigg (60 per uke ca), drikker en del kaffe og har i meg alkohol en 2-3 ganger i uka. Noen vices må man ha når man gir opp det mer eksotiske. Men er det et stort problem, og bør jeg i så fall prøve å kutte ut siggen også?
Leser at økt hemoglobin i første omgang leder til hodepine, svimmelhet og kortpustethet etc, men at det og kan utvikle seg til 'polycythemia' hvor blodet i seg selv blir tykkere og kan lede til relaterte problemer. Henger det her sammen med HDL/LDL-kolesterol også siden du nevner det, og det også virker å være relatert til hjerte- og karsykdommer? I så fall må jeg vel litt i dybden på det når jeg har sovet ut. Og siden dette er 'bivirkningene' forstår jeg vel allerede hvorfor du lurer på om jeg sigger i tillegg, kanskje..
Edit: fortsetter altså behandlingen som vanlig, vil tro det er best. Skulle noe skje rapporterer jeg tilbake, men vil tro det bare blir smooth sailing for min del, likt som nå
Kjenner godt til farene rundt bitchtits og det der, hadde i meg en del nolvadex eller hva det heter den gang jeg tok roids, sikkert en av grunnene til at jeg bekymrer meg sånn for å få det nå haha.
Jeg skal lese meg litt opp på HCG/clomid som du nevner - det er noe man kan få lovlig på lik linje med testogel og sånt, eller ligger det utenfor legenes myndighet? Skummelt å nevne for mye, i fall han skulle bli skeptisk og nekte meg videre behandling, vet at jeg i utgangspunktet er heldig som har en lege som forstår nødvendigheten av testobehandling hos enkelte unge menn.
Sitat av DrPerception
Etter hvert om du fortsetter bør du etter en stund også være litt obs på syntomer på forhøyet hemoglobin.
Røyker du?
Røyker du?
Vis hele sitatet...
Leser at økt hemoglobin i første omgang leder til hodepine, svimmelhet og kortpustethet etc, men at det og kan utvikle seg til 'polycythemia' hvor blodet i seg selv blir tykkere og kan lede til relaterte problemer. Henger det her sammen med HDL/LDL-kolesterol også siden du nevner det, og det også virker å være relatert til hjerte- og karsykdommer? I så fall må jeg vel litt i dybden på det når jeg har sovet ut. Og siden dette er 'bivirkningene' forstår jeg vel allerede hvorfor du lurer på om jeg sigger i tillegg, kanskje..
Edit: fortsetter altså behandlingen som vanlig, vil tro det er best. Skulle noe skje rapporterer jeg tilbake, men vil tro det bare blir smooth sailing for min del, likt som nå
Sist endret av Klepto; 8. april 2020 kl. 05:17.
Sitat av Klepto
Jeg skal lese meg litt opp på HCG/clomid som du nevner - det er noe man kan få lovlig på lik linje med testogel og sånt, eller ligger det utenfor legenes myndighet?
Vis hele sitatet...
Jeg mener allefall at det gir mening og prøve først. Er jo bedre at det eventuelt blir løst en at du er avhengig av og måtte ta et legemiddel som flere reagerer dårlig på, men ikke kan slutte med.
Tenk deg dette senarioet: Du får bitchtits eller hårtap av testosteron, men du må bare la problemet bli verre eller tilføre enda flere medikamenter fordi alternativet med å slutte testosteron behandling etter mange år ikke er noe særlig av et alternativ. Dette er en situasjon flere TRT pasienter er i og du kan jo sikkert tenkte deg til frustrasjonen deres.
Sitat av Klepto
Jeg røyker sigg (60 per uke ca), drikker en del kaffe og har i meg alkohol en 2-3 ganger i uka. Noen vices må man ha når man gir opp det mer eksotiske. Men er det et stort problem, og bør jeg i så fall prøve å kutte ut siggen også?
Leser at økt hemoglobin i første omgang leder til hodepine, svimmelhet og kortpustethet etc, men at det og kan utvikle seg til 'polycythemia' hvor blodet i seg selv blir tykkere og kan lede til relaterte problemer. Henger det her sammen med HDL/LDL-kolesterol også siden du nevner det, og det også virker å være relatert til hjerte- og karsykdommer? I så fall må jeg vel litt i dybden på det når jeg har sovet ut. Og siden dette er 'bivirkningene' forstår jeg vel allerede hvorfor du lurer på om jeg sigger i tillegg, kanskje..
Edit: fortsetter altså behandlingen som vanlig, vil tro det er best. Skulle noe skje rapporterer jeg tilbake, men vil tro det bare blir smooth sailing for min del, likt som nå
Vis hele sitatet...
både sigg og testosteron kan føre til usunne kolesterol-profil
som kan føre til hjerteinfarkt påsikt.
To ting som påvirker i kombinasjon er veldig mye mer skadelig en kun en av dem.
Jeg røyker ALDRI sigg om jeg bruker noen mannlige hormoner og det er jævlig usunt i utgangpunktet. Kanskje værre en til og med misbruk av steroider.
Bare den naturlige produksjonen vi menn har av testosteron er med på å gjøre at menn oftere dør tidligere en kvinner av hjerte og kar sykdommer.
Sist endret av DrPerception; 8. april 2020 kl. 05:59.
Sitat av Klepto
Setter pris på raskt svar! Så jo at jeg havna midt imellom svarene dine til forrige, godt flere er våkne om natta
Kjenner godt til farene rundt bitchtits og det der, hadde i meg en del nolvadex eller hva det heter den gang jeg tok roids, sikkert en av grunnene til at jeg bekymrer meg sånn for å få det nå haha.
Jeg skal lese meg litt opp på HCG/clomid som du nevner - det er noe man kan få lovlig på lik linje med testogel og sånt, eller ligger det utenfor legenes myndighet? Skummelt å nevne for mye, i fall han skulle bli skeptisk og nekte meg videre behandling, vet at jeg i utgangspunktet er heldig som har en lege som forstår nødvendigheten av testobehandling hos enkelte unge menn.
Jeg røyker sigg (60 per uke ca), drikker en del kaffe og har i meg alkohol en 2-3 ganger i uka. Noen vices må man ha når man gir opp det mer eksotiske. Men er det et stort problem, og bør jeg i så fall prøve å kutte ut siggen også?
Leser at økt hemoglobin i første omgang leder til hodepine, svimmelhet og kortpustethet etc, men at det og kan utvikle seg til 'polycythemia' hvor blodet i seg selv blir tykkere og kan lede til relaterte problemer. Henger det her sammen med HDL/LDL-kolesterol også siden du nevner det, og det også virker å være relatert til hjerte- og karsykdommer? I så fall må jeg vel litt i dybden på det når jeg har sovet ut. Og siden dette er 'bivirkningene' forstår jeg vel allerede hvorfor du lurer på om jeg sigger i tillegg, kanskje..
Edit: fortsetter altså behandlingen som vanlig, vil tro det er best. Skulle noe skje rapporterer jeg tilbake, men vil tro det bare blir smooth sailing for min del, likt som nå
Kjenner godt til farene rundt bitchtits og det der, hadde i meg en del nolvadex eller hva det heter den gang jeg tok roids, sikkert en av grunnene til at jeg bekymrer meg sånn for å få det nå haha.
Jeg skal lese meg litt opp på HCG/clomid som du nevner - det er noe man kan få lovlig på lik linje med testogel og sånt, eller ligger det utenfor legenes myndighet? Skummelt å nevne for mye, i fall han skulle bli skeptisk og nekte meg videre behandling, vet at jeg i utgangspunktet er heldig som har en lege som forstår nødvendigheten av testobehandling hos enkelte unge menn.
Jeg røyker sigg (60 per uke ca), drikker en del kaffe og har i meg alkohol en 2-3 ganger i uka. Noen vices må man ha når man gir opp det mer eksotiske. Men er det et stort problem, og bør jeg i så fall prøve å kutte ut siggen også?
Leser at økt hemoglobin i første omgang leder til hodepine, svimmelhet og kortpustethet etc, men at det og kan utvikle seg til 'polycythemia' hvor blodet i seg selv blir tykkere og kan lede til relaterte problemer. Henger det her sammen med HDL/LDL-kolesterol også siden du nevner det, og det også virker å være relatert til hjerte- og karsykdommer? I så fall må jeg vel litt i dybden på det når jeg har sovet ut. Og siden dette er 'bivirkningene' forstår jeg vel allerede hvorfor du lurer på om jeg sigger i tillegg, kanskje..
Edit: fortsetter altså behandlingen som vanlig, vil tro det er best. Skulle noe skje rapporterer jeg tilbake, men vil tro det bare blir smooth sailing for min del, likt som nå
Vis hele sitatet...
Ikke for å være negativ men om du gjør pittelitt research så kan du egentlig mer en 9/10 leger/endokrinologer på akkurat mannlige hormoner... Flere ganger har jeg måtte bite meg i tunga for å ikke si noe spydig eller virke som en besserwisser når en lege/endokrinolog vil gi meg resept på potensmidler når de leser prøvene mine som viser en fri test på lik linje som en på 70 å jeg forklarer alle symptomene mine
Sitat av Hoan19
Ikke for å være negativ men om du gjør pittelitt research så kan du egentlig mer en 9/10 leger/endokrinologer på akkurat mannlige hormoner... Flere ganger har jeg måtte bite meg i tunga for å ikke si noe spydig eller virke som en besserwisser når en lege/endokrinolog vil gi meg resept på potensmidler når de leser prøvene mine som viser en fri test på lik linje som en på 70 å jeg forklarer alle symptomene mine
Vis hele sitatet...
De burde oppdatere pensum for det er så minimalt.
Mange som allerede har det fælt ender opp med føle de ikke blir hørt og må kjempe for å få hjelp.
Snakket med en lege som mente det ikke var noe vits og gi meg finasterid mot hårtap når jeg gikk på testosteron.
Har du hørt om 5-alfa ruktase, og di-hydro-testosteron? Sier jeg
Han ble helt stille og så på meg litt sjokkert, før han snudde seg mot pc'en å begynte skrive ut resept.
Sitat av Hoan19
Ikke for å være negativ men om du gjør pittelitt research så kan du egentlig mer en 9/10 leger/endokrinologer på akkurat mannlige hormoner... Flere ganger har jeg måtte bite meg i tunga for å ikke si noe spydig eller virke som en besserwisser når en lege/endokrinolog vil gi meg resept på potensmidler når de leser prøvene mine som viser en fri test på lik linje som en på 70 å jeg forklarer alle symptomene mine
Vis hele sitatet...
Sitat av DrPerception
Ikke holdbart i det heletatt at de har så lavt kunnskapsnivå om tema, spesielt ikke nå som flere og flere får problematikk med lavt testosteron.
De burde oppdatere pensum for det er så minimalt.
Mange som allerede har det fælt ender opp med føle de ikke blir hørt og må kjempe for å få hjelp.
Snakket med en lege som mente det ikke var noe vits og gi meg finasterid mot hårtap når jeg gikk på testosteron.
Har du hørt om 5-alfa ruktase, og di-hydro-testosteron? Sier jeg
Han ble helt stille og så på meg litt sjokkert, før han snudde seg mot pc'en å begynte skrive ut resept.
De burde oppdatere pensum for det er så minimalt.
Mange som allerede har det fælt ender opp med føle de ikke blir hørt og må kjempe for å få hjelp.
Snakket med en lege som mente det ikke var noe vits og gi meg finasterid mot hårtap når jeg gikk på testosteron.
Har du hørt om 5-alfa ruktase, og di-hydro-testosteron? Sier jeg
Han ble helt stille og så på meg litt sjokkert, før han snudde seg mot pc'en å begynte skrive ut resept.
Vis hele sitatet...
Speaking of finasterid på trt, tror du det vil ha noe virk når man går på trt doser med test?
Jeg begynte med finasteride etter jeg fikk testogel å fikk en del mer viker en jeg hadde før jeg begynte og håper å beholde så mye hår som mulig om jeg eventuelt starter på 125 mg i uka
Sitat av Dodecha
Det heter Dunning-Kruger-effekten, du ser ut til å glatt ignorere at en lege kan ta ny informasjon inn i et sterkt grunnlag av medisinsk og biologisk i formasjon som de har brukt 8 år på å terpe på, samt endel praksis avhengig av legens alder.
Vis hele sitatet...
Såklart kan de, men faktum er at så fort man nevner "testosteron" til de fleste leger så ser de bare dumt på deg, jeg har enda til gode å møte en lege som er villig til å ta inn ny informasjon angående dette
Sist endret av Hoan19; 8. april 2020 kl. 17:24.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Hoan19
Såklart kan de, men faktum er at så fort man nevner "testosteron" til de fleste leger så ser de bare dumt på deg, jeg har enda til gode å møte en lege som er villig til å ta inn ny informasjon angående dette
Vis hele sitatet...
Sist endret av Dodecha; 8. april 2020 kl. 17:39.
Sitat av Dodecha
Det gjelder ikke bare testosteron, det som får legen til å reagere er at du har selvdiagnosert deg og hopper rett til å forespørre/foreslå en behandling. Som om legen bare er et medisindepot som skal tjene dine preferanser. Det er ikke slik helsetilbudet fungerer: man nevner symptomer og så er det legene som skal utarbeide eventuelle behandlinger.
Vis hele sitatet...
Men jeg har aldri gått inn til en lege å krevd å få testosteron, jeg har som sagt tidligere slitt med alle de typiske symptomene på lav test uten å vite noe som helst om test og hva slags symptomer man kan få av å være i nederste grense.
Det er kun i de senere årene hvor jeg har lært mer om det å kan si at jeg vet en del mer en de fleste legene jeg har vært bort i og snakket med angående dette.
Sist endret av Hoan19; 8. april 2020 kl. 18:10.
Sitat av Hoan19
Speaking of finasterid på trt, tror du det vil ha noe virk når man går på trt doser med test?
Jeg begynte med finasteride etter jeg fikk testogel å fikk en del mer viker en jeg hadde før jeg begynte og håper å beholde så mye hår som mulig om jeg eventuelt starter på 125 mg i uka
Jeg begynte med finasteride etter jeg fikk testogel å fikk en del mer viker en jeg hadde før jeg begynte og håper å beholde så mye hår som mulig om jeg eventuelt starter på 125 mg i uka
Vis hele sitatet...
Derek har brukt mye tid på å studere akkurat dette, men forstår ikke valget hans om å gå for a hemme annen iso-ezym av 5-alfa-reduktase en ved finasterid. Har har nå allefall hår enda og ikke post-finasterid syndrom. Så funker allefall for han uten at det betyr det er smartest av den grunn. Han har sikkert en god grunn og sitter på kunnskap ikke jeg gjør. Koster det no og ringe han?
Sist endret av DrPerception; 8. april 2020 kl. 18:33.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Hoan19
Hehe, vet ikke om du leste mitt ganske lange innlegg litt lenger oppe i tråden? Jeg kom til fastlegen min i en alder av 23 år med lav energi, lav libido, irritabilitet, så og si alle de typiske symptomene å spurte om vi kunne ta en blodprøve å se om det var noe galt
Men jeg har aldri gått inn til en lege å krevd å få testosteron, jeg har som sagt tidligere slitt med alle de typiske symptomene på lav test uten å vite noe som helst om test og hva slags symptomer man kan få av å være i nederste grense.
Det er kun i de senere årene hvor jeg har lært mer om det å kan si at jeg vet en del mer en de fleste legene jeg har vært bort i og snakket med angående dette.
Men jeg har aldri gått inn til en lege å krevd å få testosteron, jeg har som sagt tidligere slitt med alle de typiske symptomene på lav test uten å vite noe som helst om test og hva slags symptomer man kan få av å være i nederste grense.
Det er kun i de senere årene hvor jeg har lært mer om det å kan si at jeg vet en del mer en de fleste legene jeg har vært bort i og snakket med angående dette.
Vis hele sitatet...
Du fikk beskjed at blodprøvene var fine, testosteron ligger i nedre grense. Du tolker dette som for lavt nivå, det legen egentlig mener er at du er innenfor standardvariasjonen av testoseronnivå.
Dette bekreftes senere når en senere blodprøve viser for høye nivå, som legen også informerer om kan være skadelig for din helse og i verste fall føre til kroniske problemer med hjerte/kar. Der hun sier at verdiene dine er innenfor normalen.
Du henger deg veldig opp i at verdiene er i nedre del av normalen.
Det vi ikke vet noe om er om du har gjort noe andre tiltak for å forbedre situasjonen din, er du fysisk aktiv? Er du ute og sosial? Det er ganske mange andre ting som kunne hjulpet på å øke nivåene dine innenfor normalen uten å ty til medikamenter/hormoner.
Sist endret av Dodecha; 8. april 2020 kl. 18:58.
Sitat av Dodecha
Jo jeg har lest innleggene dine, og det jeg stusser på er din tolkning av informasjonen fra lege:
Du fikk beskjed at blodprøvene var fine, testosteron ligger i nedre grense. Du tolker dette som for lavt nivå, det legen egentlig mener er at du er innenfor standardvariasjonen av testoseronnivå.
Dette bekreftes senere når en senere blodprøve viser for høye nivå, som legen også informerer om kan være skadelig for din helse og i verste fall føre til kroniske problemer med hjerte/kar. Der hun sier at verdiene dine er innenfor normalen.
Du henger deg veldig opp i at verdiene er i nedre del av normalen.
Det vi ikke vet noe om er om du har gjort noe andre tiltak for å forbedre situasjonen din, er du fysisk aktiv? Er du ute og sosial? Det er ganske mange andre ting som kunne hjulpet på å øke nivåene dine innenfor normalen uten å ty til medikamenter/hormoner.
Du fikk beskjed at blodprøvene var fine, testosteron ligger i nedre grense. Du tolker dette som for lavt nivå, det legen egentlig mener er at du er innenfor standardvariasjonen av testoseronnivå.
Dette bekreftes senere når en senere blodprøve viser for høye nivå, som legen også informerer om kan være skadelig for din helse og i verste fall føre til kroniske problemer med hjerte/kar. Der hun sier at verdiene dine er innenfor normalen.
Du henger deg veldig opp i at verdiene er i nedre del av normalen.
Det vi ikke vet noe om er om du har gjort noe andre tiltak for å forbedre situasjonen din, er du fysisk aktiv? Er du ute og sosial? Det er ganske mange andre ting som kunne hjulpet på å øke nivåene dine innenfor normalen uten å ty til medikamenter/hormoner.
Vis hele sitatet...
Problemet er at standardvariasjonen av testosteron er altfor bredt, man kan være 18 år med testo verdiene til en på 70 men samtidig bli regna som normal, uansett om man har alle symptomene.
Den senere blodprøven som viste for HØYE verdier var etter at hun satt igang testo behandling, istedenfor å justere doseringen så verdiene ble mer normale valgte hun å kutte ut tvert, som førte til at jeg følte meg helt elendig i langt over 1 år. Både Derek og Greg Doucette mente dette var helt sinnsykt og at hun burde mistet autorisasjonen sin.
Jeg har prøvd alt du kan tenke deg for å øke mine nivåer, jeg trener 5 ganger i uken, jeg spiser 4-5 måltider om dagen med rikelig proteiner og sunne kilder karbohydrater og fett, jeg røyker ikke, jeg drikker ikke, jeg har ikke høy fett prosent, jeg tar heller ingen narkotika.
Er det rart jeg henger meg opp i at mine verdier er i nedre del av normalen når jeg er 26 år gammel med biologisk tilgjengelig test til en på over 60?
[quote=Der hun sier at verdiene dine er innenfor normalen.[/QUOTE]
Du unngår helt teksten under hvor jeg sier at hun sa ved første blodprøve at min frie test lå helt ved nederste grense for en på min alder(Så det at hun på blodprøven som var for høye sier at mine verdier var normale fra førgir ingen mening)
Hun sa selv at hun kunne lite om emnet, men godtok å gå igang med testo behandling. Ifølge to veldig kunnskapsrike mennesker så fikk hun mest sannsynelig panikk da hun så at nivåene mine gikk litt over øverste normalverdier og dermed ville kutte tvert, noe som førte til at jeg følte og enda føler meg 3x verre enn før
http://prntscr.com/rvkhpy
Greg sitt svar når han leste måten hun startet behandling uten å vite hva hun drev med og i tillegg kuttet behandlingen tvert
Sist endret av Hoan19; 8. april 2020 kl. 19:19.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Du mener altså, at den aksepterte variasjonen av testosteron er for bred. Uten å ha noe medisinsk utdannelse. Det er her du mister troverdighet hos meg.
Jeg mener ikke å avfeie at du føler deg under optimalt, men når legen gir den vurderingen her, så er konklusjonen som hviler på minst mulige ufaglige antagelser at legen har rett.
Det kan være flere grunner til at du føler deg dårlig, kanskje du har en form for Sesongavhengig depresjon eller annen lidelse som resulterer i formen du opplever. Det skal jeg holde meg for å spekulere i da jeg ikke er lege, og jeg vil absolutt anbefale å prøve deg med lege igjen, kanskje en annen en, men vær åpen for at de diagnoserer deg og ikke heng deg opp i nivået av et enkelt hormon i noe så kompleks som menneskekroppen.
Jeg mener ikke å avfeie at du føler deg under optimalt, men når legen gir den vurderingen her, så er konklusjonen som hviler på minst mulige ufaglige antagelser at legen har rett.
Det kan være flere grunner til at du føler deg dårlig, kanskje du har en form for Sesongavhengig depresjon eller annen lidelse som resulterer i formen du opplever. Det skal jeg holde meg for å spekulere i da jeg ikke er lege, og jeg vil absolutt anbefale å prøve deg med lege igjen, kanskje en annen en, men vær åpen for at de diagnoserer deg og ikke heng deg opp i nivået av et enkelt hormon i noe så kompleks som menneskekroppen.
Sist endret av Dodecha; 8. april 2020 kl. 19:21.
Sitat av Dodecha
Du mener altså, at den aksepterte variasjonen av testosteron er for bred. Uten å ha noe medisinsk utdannelse. Det er her du mister troverdighet hos meg.
Jeg mener ikke å avfeie at du føler deg under optimalt, men når legen gir den vurderingen her, så er konklusjonen som hviler på minst mulige ufaglige antagelser at legen har rett.
Det kan være flere grunner til at du føler deg dårlig, kanskje du har en form for Sesongavhengig depresjon eller annen lidelse som resulterer i formen du opplever. Det skal jeg holde meg for å spekulere i da jeg ikke er lege, og jeg vil absolutt anbefale å prøve deg med lege igjen, kanskje en annen en, men vær åpen for at de diagnoserer deg og ikke heng deg opp i nivået av et enkelt hormon i noe så kompleks som menneskekroppen.
Jeg mener ikke å avfeie at du føler deg under optimalt, men når legen gir den vurderingen her, så er konklusjonen som hviler på minst mulige ufaglige antagelser at legen har rett.
Det kan være flere grunner til at du føler deg dårlig, kanskje du har en form for Sesongavhengig depresjon eller annen lidelse som resulterer i formen du opplever. Det skal jeg holde meg for å spekulere i da jeg ikke er lege, og jeg vil absolutt anbefale å prøve deg med lege igjen, kanskje en annen en, men vær åpen for at de diagnoserer deg og ikke heng deg opp i nivået av et enkelt hormon i noe så kompleks som menneskekroppen.
Vis hele sitatet...
Helt greit det, jeg har ingen behov for å ha din troverdighet
Alt jeg vet er at jeg ikke har det bra, jeg hadde det bra når jeg fikk behandling og testo verdiene økte, om du hadde de samme symptomene jeg har ville nok du også gjort alt du kunne for å føle deg bedre.
Hver eneste lege og endokrinolog jeg har vært hos(2 fastleger, 3 private endokrinologer) har sagt det samme: "Dette kan vi desverre for lite om i Norge"
Sitat av Dodecha
Det gjelder ikke bare testosteron, det som får legen til å reagere er at du har selvdiagnosert deg og hopper rett til å forespørre/foreslå en behandling. Som om legen bare er et medisindepot som skal tjene dine preferanser. Det er ikke slik helsetilbudet fungerer: man nevner symptomer og så er det legene som skal utarbeide eventuelle behandlinger.
Vis hele sitatet...
Må bare svare på dette igjen fordi det provoserer meg måten du får meg til å fremstå på. Jeg har ALDRI gått inn til en lege/endokrinolog å bedt om testosteron behandling, ALT jeg har spurt om er vær så snill kan vi finne ut av HVORFOR Jeg føler meg elendig i min unge alder og ellers friske kropp UAVHENGIG av HVA som får meg til å føle meg sånn... Sorry men måtte bare få det ut
Sitat av DrPerception
Satan du er flink og finne fram til flinke folk..derek er kanskje en av de online guruene jeg regner som mest kunnskapsrik av dem alle. Han har også et veldig bra syn på steroider og jeg har til dags dato etter å ha fulgt han fra starten ikke vært uenig med han om noe. Ikke som jeg kommer på allefall.
Hør med han om hcg og clomid.
Jeg var en av de største importørene av steroider for et 10år siden og fulgte opp hundrevis av brukere.
De senere årene har jeg fortsatt og lese. Tok i ettertid en vitenskapelig utdannelse hvor jeg lærte og tolke forskning bedre i tillegg til basic om det endokrine systemet. (samme som legene har i sitt pensum) ikke at jeg lærte noe nytt akkurat.
Noen av de jeg fulgte opp for 10år siden fikk problemet fordi dem tok kontakt med oss forseint eller ombestemte seg om valget sitt med et livslangt løp på eksogen testosteron, som heller ikke følger den naturlige bølgen av testosteron nivå gjennom døgnet som naturlig testosteron produktsjon har. Dette vet vi ikke vet helt effektene av. Min tanke er at det er grunn for at kroppen vår er som den er.
Hos flere fikk vi løst problemet selv etter 2år med lavere testosteron en du har.
Da jeg etterhvert gravde meg dypere inn i vitenskaps litteraturen fant jeg allefall over et par publiseringer som også viste at dette kan fungere for noen selv etter lang tid.
Jeg mener at du ikke har særlig å tape på det.
Viss du snakker med Derek hadde jeg satt sykt pris på om du tok opp de tingene jeg sier forså poste svaret her.
Handsdown han er sannsynligvis flinkere en meg. Karen er sjokkerende smart.
Hør med han om hcg og clomid.
Jeg var en av de største importørene av steroider for et 10år siden og fulgte opp hundrevis av brukere.
De senere årene har jeg fortsatt og lese. Tok i ettertid en vitenskapelig utdannelse hvor jeg lærte og tolke forskning bedre i tillegg til basic om det endokrine systemet. (samme som legene har i sitt pensum) ikke at jeg lærte noe nytt akkurat.
Noen av de jeg fulgte opp for 10år siden fikk problemet fordi dem tok kontakt med oss forseint eller ombestemte seg om valget sitt med et livslangt løp på eksogen testosteron, som heller ikke følger den naturlige bølgen av testosteron nivå gjennom døgnet som naturlig testosteron produktsjon har. Dette vet vi ikke vet helt effektene av. Min tanke er at det er grunn for at kroppen vår er som den er.
Hos flere fikk vi løst problemet selv etter 2år med lavere testosteron en du har.
Da jeg etterhvert gravde meg dypere inn i vitenskaps litteraturen fant jeg allefall over et par publiseringer som også viste at dette kan fungere for noen selv etter lang tid.
Jeg mener at du ikke har særlig å tape på det.
Viss du snakker med Derek hadde jeg satt sykt pris på om du tok opp de tingene jeg sier forså poste svaret her.
Handsdown han er sannsynligvis flinkere en meg. Karen er sjokkerende smart.
Vis hele sitatet...
https://youtu.be/mqiHyKzYAuM?t=82
Han prater litt om hans erfaring med clomid for å booste egenproduksjon
Sist endret av Hoan19; 9. april 2020 kl. 20:41.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Hoan19
https://youtu.be/mqiHyKzYAuM?t=82
Han prater litt om hans erfaring med clomid for å booste egenproduksjon
Vis hele sitatet...
Synes dette virket som en rar måte og gjøre det på.
For meg gir det ikke helt mening at legen valgte en sånn tilnærming.
Formålet med clomid når jeg nevner det enkelt forklart, er å lure hjernen i en liten periode i forbindelse med annen stimulering fra HCG.
Sist endret av DrPerception; 10. april 2020 kl. 13:22.
Sitat av RuneLar
Noen som vet om Ken Purvis fremdeles er aktiv eller er pensjonert?
Vis hele sitatet...
freak-tråd
Anonym bruker
"Snill Spurv"
Sitat av Dodecha
Du mener altså, at den aksepterte variasjonen av testosteron er for bred. Uten å ha noe medisinsk utdannelse. Det er her du mister troverdighet hos meg.
Jeg mener ikke å avfeie at du føler deg under optimalt, men når legen gir den vurderingen her, så er konklusjonen som hviler på minst mulige ufaglige antagelser at legen har rett.
Det kan være flere grunner til at du føler deg dårlig, kanskje du har en form for Sesongavhengig depresjon eller annen lidelse som resulterer i formen du opplever. Det skal jeg holde meg for å spekulere i da jeg ikke er lege, og jeg vil absolutt anbefale å prøve deg med lege igjen, kanskje en annen en, men vær åpen for at de diagnoserer deg og ikke heng deg opp i nivået av et enkelt hormon i noe så kompleks som menneskekroppen.
Jeg mener ikke å avfeie at du føler deg under optimalt, men når legen gir den vurderingen her, så er konklusjonen som hviler på minst mulige ufaglige antagelser at legen har rett.
Det kan være flere grunner til at du føler deg dårlig, kanskje du har en form for Sesongavhengig depresjon eller annen lidelse som resulterer i formen du opplever. Det skal jeg holde meg for å spekulere i da jeg ikke er lege, og jeg vil absolutt anbefale å prøve deg med lege igjen, kanskje en annen en, men vær åpen for at de diagnoserer deg og ikke heng deg opp i nivået av et enkelt hormon i noe så kompleks som menneskekroppen.
Vis hele sitatet...
Har som Hoan lavt testosteron, men har enda ikke fått noe behandling for symptomene. Var hos endokrinolog i fjor og han sa bare: jeg kan ikke gjøre noe, prøv antidepressiva...
Har prøvd mye forskjellig i snart 10 år, er de seneste to årene jeg har begynt å utforske om det kan være lav testo som er årsaken til mine symptomer.
Skal sies, testosteronnivået mitt er egentlig ikke problemet, fritt testo er, eller rettere sagt skyhøyt nivå av SHBG.
Sist prøve hadde jeg 23 i test og 75 i SBHG, noe som ut ifra hva jeg kan regne ut gir ca 3 i fritt.
Flytter til nytt sted i mai og dermed ny fastlege så tenker jeg tar opp ballen igjen da og ser hva som skjer.
Sitat av Anonym bruker
Men nå skal det jo sies at leger i andre deler av verden har et annet forhold til nedre testosterongrense? Mener du også disse legene har for dårlig medisinsk utdannelse?
Har som Hoan lavt testosteron, men har enda ikke fått noe behandling for symptomene. Var hos endokrinolog i fjor og han sa bare: jeg kan ikke gjøre noe, prøv antidepressiva...
Har prøvd mye forskjellig i snart 10 år, er de seneste to årene jeg har begynt å utforske om det kan være lav testo som er årsaken til mine symptomer.
Skal sies, testosteronnivået mitt er egentlig ikke problemet, fritt testo er, eller rettere sagt skyhøyt nivå av SHBG.
Sist prøve hadde jeg 23 i test og 75 i SBHG, noe som ut ifra hva jeg kan regne ut gir ca 3 i fritt.
Flytter til nytt sted i mai og dermed ny fastlege så tenker jeg tar opp ballen igjen da og ser hva som skjer.
Har som Hoan lavt testosteron, men har enda ikke fått noe behandling for symptomene. Var hos endokrinolog i fjor og han sa bare: jeg kan ikke gjøre noe, prøv antidepressiva...
Har prøvd mye forskjellig i snart 10 år, er de seneste to årene jeg har begynt å utforske om det kan være lav testo som er årsaken til mine symptomer.
Skal sies, testosteronnivået mitt er egentlig ikke problemet, fritt testo er, eller rettere sagt skyhøyt nivå av SHBG.
Sist prøve hadde jeg 23 i test og 75 i SBHG, noe som ut ifra hva jeg kan regne ut gir ca 3 i fritt.
Flytter til nytt sted i mai og dermed ny fastlege så tenker jeg tar opp ballen igjen da og ser hva som skjer.
Vis hele sitatet...
Sliter med høy SHBG selv, 60.. Det er den frie testosteronen som er bio tilgjengelig og en fri test på rundt 3 er veldig veldig lavt
Sitat av RuneLar
Såpass ja, den er kjip. Ble brått mer usikker på hvem jeg skal dra til da. Mulig den androklinikken i Oslo fremdeles er åpen? Skulle gjerne ha målt mine testo nivåer, og evt fått trt.
Vis hele sitatet...
Sist endret av Hoan19; 11. april 2020 kl. 17:08.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Hoan19
Er desverre sånn det er i Norge, de gir deg antidepressiva å sier alt er mentalt.. Jeg vet selv at når jeg fikk testogel i den perioden så ble jeg helt symptomfri
Sliter med høy SHBG selv, 60.. Det er den frie testosteronen som er bio tilgjengelig og en fri test på rundt 3 er veldig veldig lavt
Jeg har vært hos colosseum mann der hvor Ken Purvis jobbet, den urologen jeg var hos testet ikke engang fri testosteron så han sa alt var normalt når han så min totale test som var innennfor normalen.. Det sier nok om kunnskapen de sitter på om dette i norge dessverre
Sliter med høy SHBG selv, 60.. Det er den frie testosteronen som er bio tilgjengelig og en fri test på rundt 3 er veldig veldig lavt
Jeg har vært hos colosseum mann der hvor Ken Purvis jobbet, den urologen jeg var hos testet ikke engang fri testosteron så han sa alt var normalt når han så min totale test som var innennfor normalen.. Det sier nok om kunnskapen de sitter på om dette i norge dessverre
Vis hele sitatet...
Sitat av RuneLar
Men hvorfor dro du ikke til en androlog der? Dem har nok mer peiling vil jeg tro.
Vis hele sitatet...
Siste forslaget fastlegen kom med var å cialis for libidoen... Fordi en ereksjon i timesvis hjelper jo på alle de andre symptome liksom
Sitat av Hoan19
Begynner å bli lei av å gjenta meg selv, har vært hos flere endokrinologer, urologer og fastleger. ALLE ser det samme, de kan ikke nok om dette.
Siste forslaget fastlegen kom med var å cialis for libidoen... Fordi en ereksjon i timesvis hjelper jo på alle de andre symptome liksom
Siste forslaget fastlegen kom med var å cialis for libidoen... Fordi en ereksjon i timesvis hjelper jo på alle de andre symptome liksom
Vis hele sitatet...
▼ ... noen uker senere ... ▼
Er det mulig å være ærlig om steroidebruk ovenfor lege? Eller er dette noe som har større tapsverdi enn gevinst. Tenker da spesielt på om de kan nekte deg hormonbehandling i framtiden om det står i journal at du tidligere har (mis)brukt steroider. Tenker hovedsaklig på å holde dialog om forskjellige verdier ved blodprøver under kur.
Anonym bruker
"Fortrolig Seihval"
Har lavt testo etter en kur for noen år siden. Clomid har fungert ganske bra, men føler effekten har fallt bort litt etter en måneds tid. Sannsynligvis på grunn av østrogen.
Tenker å teste en runde med hCG, Clomid og Arimidex for å se om det kan gi mer permanente effekter.
Hva ville vært en god startdose for dette?
Tenker å teste en runde med hCG, Clomid og Arimidex for å se om det kan gi mer permanente effekter.
Hva ville vært en god startdose for dette?
|
|