Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  866 178326
Experientia docet
UrbanFreak86's Avatar
"En sultkatastrofe og kommunistisk vanstyring av landbruket la til rette for handel av ville dyr i Kina. Det har gitt oss to dødelige, verdensomspennende utbrudd av coronavirus på bare 17 år."
https://www.abcnyheter.no/helse-og-l...kdommer-i-2018

F.... kinesiske myndigheter

Sitat av Tilbaketrukket. Vis innlegg
Bare undrer.

Er det noen som har sett folk bruke munnbind på offentlig sted? Er det utstrakt bruk, mtp utsolgt overalt.

Har noen i familien med godt utviklet kols. Ja, man skal ikke bruke munnbind blir det sagt, men for den som er mest utsatt hadde det nok vært OK.
Vis hele sitatet...
Har sett enkelte folk bruke det i Oslo.
Ser ut til å kanskje være en storbygreie sammen med ekstrem hamstring av matvarer.
Sist endret av UrbanFreak86; 16. mars 2020 kl. 20:46. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Hvorfor har vi ikke mulighet for å teste flere?
Sitat av venstrehook Vis innlegg
Hvorfor har vi ikke mulighet for å teste flere?
Vis hele sitatet...
I Kristiansand var det en stund tomt for et enzym som brukes i testingen. Det går nok også med en del smittevernutstyr til hver test.
Jeg lurer på ca hvor stor sjanse det er for å bli smitta av Corona hvis en infisert person nyser og hoster deg gjentatte ganger i ansiktet eller spytter deg inn i munnen.

Har noen eller mange et immunforsvar som gjør at man ikke blir syk?
Sitat av TheNiceSideMe Vis innlegg
Jeg lurer på ca hvor stor sjanse det er for å bli smitta av Corona hvis en infisert person nyser og hoster deg gjentatte ganger i ansiktet eller spytter deg inn i munnen.

Har noen eller mange et immunforsvar som gjør at man ikke blir syk?
Vis hele sitatet...
Sjansen er veldig veldig høy, for å bli riktig så dårlig. Ikke bare blir du smittet, men du får også en reserdose med virus, om noen infiserte spytter deg inn i munnen.

Men situasjonen kan selvsagt bli en helt annen, hvis en tidligere har hatt SARS (nesten det samme viruset). Ellers så har et velfungerende immunforsvar lite å si, når det ikke kjenner fienden.

Sammenlign det med 10 000 menn fra middelalderen med pil og bue, som står ovenfor noen få med et atomvåpen. De med pil og bue kan fint knerte rett person i tide, så de ikke får utløst bomben. Men de aner nemlig ikke hva som er inne i den kulen, så de tror det ikke er noe farlig. Slik er det også med immunforsvar. Først så må det vite, om fremmedlegmet er farlig eller ei, før det går bananas eller ikke. Går det bananas, så blir du syk, før du rekker å danne antistoffer mot viruset. Vaksine er proteiner fra viruset eller bakterien, og stoffer som skal trigge immunforsvaret. Altså det lærer at dette proteinet er farlig, og skal angripe så fort det møtes. Da er du immun.
Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg
Sjansen er veldig veldig høy, for å bli riktig så dårlig. Ikke bare blir du smittet, men du får også en reserdose med virus, om noen infiserte spytter deg inn i munnen.

Men situasjonen kan selvsagt bli en helt annen, hvis en tidligere har hatt SARS (nesten det samme viruset). Ellers så har et velfungerende immunforsvar lite å si, når det ikke kjenner fienden.

Sammenlign det med 10 000 menn fra middelalderen med pil og bue, som står ovenfor noen få med et atomvåpen. De med pil og bue kan fint knerte rett person i tide, så de ikke får utløst bomben. Men de aner nemlig ikke hva som er inne i den kulen, så de tror det ikke er noe farlig. Slik er det også med immunforsvar. Først så må det vite, om fremmedlegmet er farlig eller ei, før det går bananas eller ikke. Går det bananas, så blir du syk, før du rekker å danne antistoffer mot viruset. Vaksine er proteiner fra viruset eller bakterien, og stoffer som skal trigge immunforsvaret. Altså det lærer at dette proteinet er farlig, og skal angripe så fort det møtes. Da er du immun.
Vis hele sitatet...
Okok, for man vet jo hvis man ikke kler seg godt, er våt på beina, er fyllesyk eller har sovt veldig lite så er immunforsvaret svakt og man får lett forkjølelse virus. Noe man mest sannsynlig ikke ville fått om man var godt kledd, opplagt og frisk.

Men det betyr vel at det samme viruset(som man naturligvis ikke har hatt før, og som er «nytt» for immunforsvaret) som man ble syk av, av et midlertidig svakt immunforsvar, ikke ville blitt syk av hvis man hadde vært varm, frisk og opplagt?

Så kroppen er i stand til å bekjempe ukjente virus når man er opplagt og frisk, uten å merke noe. Men dette kan ikke være tilfelle for Corona?

Merk at jeg spør fordi jeg generelt ikke har peiling på disse tingene, bare funderte på om enkelte var «naturlig immun»
Neppe! Titegn.
Sitat av TheNiceSideMe Vis innlegg
Okok, for man vet jo hvis man ikke kler seg godt, er våt på beina, er fyllesyk eller har sovt veldig lite så er immunforsvaret svakt og man får lett forkjølelse virus. Noe man mest sannsynlig ikke ville fått om man var godt kledd, opplagt og frisk.

Men det betyr vel at det samme viruset(som man naturligvis ikke har hatt før, og som er «nytt» for immunforsvaret) som man ble syk av, av et midlertidig svakt immunforsvar, ikke ville blitt syk av hvis man hadde vært varm, frisk og opplagt?

Så kroppen er i stand til å bekjempe ukjente virus når man er opplagt og frisk, uten å merke noe. Men dette kan ikke være tilfelle for Corona?

Merk at jeg spør fordi jeg generelt ikke har peiling på disse tingene, bare funderte på om enkelte var «naturlig immun»
Vis hele sitatet...
(Patogen = alle organismer og virus som angriper kroppen vår)

Immunsystemet vårt består av to distinkte deler, det medfødte immunforsvaret og det adaptive immunforsvaret.

Det medfødte immunforsvaret er kroppens førstelinjeforsvar mot inntrengere, og er i stor grad arvelig betinget. Det er uspesifikt, i betydningen at det ikke kjenner igjen hvert enkelt patogen, men strukturer som er felles for svært mange patogener. Når kroppen vår kjenner igjen noe det oppfatter som fremmed, aktiveres det medfødte immunsystemet og celler sendes for å angripe det fremmede stoffet. Dersom kroppen vår klarer å kvitte seg med patogenet er stemningen god, og ingenting mer skjer.

Dersom det medfødte immunsystemet mislykkes i å kverke patogenet, aktiveres det adaptive immunsystemet. Nå vil kroppen skreddersy spesifikke antistoffer som er laget ene og alene for å kverke det aktuelle patogenet. Forhåpentligvis er dette tilstrekkelig, og oppskriften til antistoffet lagres i minnet til immunsystemet.

Hvor vellykket hvert av systemene er avhenger i stor grad av egenskapene til det enkelte patogenet, og hvordan hvert enkelt immunsystem er skrudd sammen. Noen patogener er svært flinke til å unngå immunsystemet, mens andre er så raske å spre seg at immunsystemet ikke får has på dem fort nok. Hvis en person har hatt en infeksjon med et patogen (som har gitt en adaptiv respons) som likner på det de har nå er det gode odds for at kroppen allerede har oppskriften til et antistoff som funker godt mot patogenet. Resultatet da er at i det kroppen gjenkjenner patogenet, begynner den straks å produsere store mengder antistoffer, som ofte vil være tilstrekkelig til å bekjempe infeksjonen. Dette er prinsippet bak vaksiner.

Når det kommer til coronaviruset er det mye som ennå er ukjent. De virologiske egenskapene er dårlig kartlagt, og sikker informasjon er vanskelig å oppdrive. Som generelt svar er kroppen alltid bedre stilt når den er uthvilt og godt ernært, men akkurat hvor stor rolle det vil spille i enkelttilfeller er umulig å svare på.
Sist endret av Nether; 17. mars 2020 kl. 00:59.
Noe jeg har tenkt litt på de siste dagene...

La oss si at tiltakene nå er uhyre effektive. De aller fleste isolerer seg, få blir smittet, og ekstremt få dør. På et eller annet tidspunkt vil jo dette da stagnere, krisen avblåses, og folk går tilbake til det vanlige livet igjen. Gitt at viruset neppe er helt utryddet, så vil det jo da plutselig kunne blomstre opp igjen og skape en ny epidemi, og så er det samme regla om igjen...?

Ser at enkelte land har valgt en annen strategi, der de bevisst vil la store deler av befolkningen bli smittet relativt raskt, for å oppnå såkalt flokkimmunitet – til blandete mottakelser i fagmiljøene.

Sliter litt med å formulere meg, men håper noen skjønner hva jeg egentlig tenker på. Viruset blir vel neppe utryddet, så... Hvor fornuftig er det egentlig å prøve å stanse all smitten? Det kan jo hende vi gjør oss selv en kjempebjørnetjeneste ved å stanse smitten helt nå..? Hvis vi ikke er i nærheten av å oppnå flokkimmunitet, så vil den jo fort kunne komme tilbake med uforminsket styrke. Og hvis planen er å være i lockdown helt til vi faktisk oppnår flokkimmunitet, så vil jo lockdownen bare vare helt ufattelig mye lengre, avhengig av hvor effektive vi faktisk er i isolasjonen vår. Det er vel ikke et mål å sitte i lockdown i årevis heller?

Er det faktisk en klar plan her et sted, eller sitter myndighetene også på en «la oss vente og se hva som skjer»-holdning nå? Noen som kan opplyse meg?
Sitat av Realist1 Vis innlegg
Noe jeg har tenkt litt på de siste dagene...

La oss si at tiltakene nå er uhyre effektive. De aller fleste isolerer seg, få blir smittet, og ekstremt få dør. På et eller annet tidspunkt vil jo dette da stagnere, krisen avblåses, og folk går tilbake til det vanlige livet igjen. Gitt at viruset neppe er helt utryddet, så vil det jo da plutselig kunne blomstre opp igjen og skape en ny epidemi, og så er det samme regla om igjen...?

Ser at enkelte land har valgt en annen strategi, der de bevisst vil la store deler av befolkningen bli smittet relativt raskt, for å oppnå såkalt flokkimmunitet – til blandete mottakelser i fagmiljøene.

Sliter litt med å formulere meg, men håper noen skjønner hva jeg egentlig tenker på. Viruset blir vel neppe utryddet, så... Hvor fornuftig er det egentlig å prøve å stanse all smitten? Det kan jo hende vi gjør oss selv en kjempebjørnetjeneste ved å stanse smitten helt nå..? Hvis vi ikke er i nærheten av å oppnå flokkimmunitet, så vil den jo fort kunne komme tilbake med uforminsket styrke. Og hvis planen er å være i lockdown helt til vi faktisk oppnår flokkimmunitet, så vil jo lockdownen bare vare helt ufattelig mye lengre, avhengig av hvor effektive vi faktisk er i isolasjonen vår. Det er vel ikke et mål å sitte i lockdown i årevis heller?

Er det faktisk en klar plan her et sted, eller sitter myndighetene også på en «la oss vente og se hva som skjer»-holdning nå? Noen som kan opplyse meg?
Vis hele sitatet...
Strategien til Norge er å strekke epidemien over en lengre tidsperiode, slik at vi ikke overbelaster helsevesenet. Dersom alle smittes samtidig vil det ikke være kapasitet på sykehusene til alle som trenger det, og mange flere vil sannsynligvis stryke med av viruset.
Sitat av maniiac Vis innlegg
Strategien til Norge er å strekke epidemien over en lengre tidsperiode, slik at vi ikke overbelaster helsevesenet. Dersom alle smittes samtidig vil det ikke være kapasitet på sykehusene til alle som trenger det, og mange flere vil sannsynligvis stryke med av viruset.
Vis hele sitatet...
Ja, det har jeg fått med meg. «Flatten the curve» og alt det der. Men er målet at de fleste skal bli smittet til slutt? Eller er målet å forsøke å stenge det helt ned, slik at færrest mulig blir smittet?

Om denne lockdown-en nå viser seg å være supereffektiv, og nærmest stanser smitten, vil de da begynne å slippe opp gradvis, for å la folk smitte hverandre i litt større grad igjen? Eller beholde en lockdown i potensielt flere år, frem til «nok» mennesker er smittet?
Sist endret av Realist1; 17. mars 2020 kl. 05:18.
Sitat av Realist1 Vis innlegg
La oss si at tiltakene nå er uhyre effektive. De aller fleste isolerer seg, få blir smittet, og ekstremt få dør. På et eller annet tidspunkt vil jo dette da stagnere, krisen avblåses, og folk går tilbake til det vanlige livet igjen. Gitt at viruset neppe er helt utryddet, så vil det jo da plutselig kunne blomstre opp igjen og skape en ny epidemi, og så er det samme regla om igjen...?
Vis hele sitatet...
I tillegg til "Flatten the curve" så vil vi skikkert være endel nærmere en vaksine også når denne karantene greia er over?

Kanskje nærme nok til at det ikke rekker å blusse opp så utrolig voldsomt som det potensielt kunne gjort
Sist endret av Alge; 17. mars 2020 kl. 06:09. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
"I løpet av to dager kan lege Peter Dvergsdal få flydd inn tabletter til behandling av 5000 pasienter. Legemiddelet brukes i Japan og Kina til behandling av koronavirus. Men i Norge sier Statens Legemiddelverk nei."

https://www.dn.no/helse/koronaviruse...nei/2-1-774976

Jeg blir helt matt av å se hvordan de norske myndighetene har håndtert denne pandemien. Først ignorerte de situasjonen i flere måneder frem til det var for sent og nå har de takket nei til et legemiddel med dokumentert effekt mot corona pga. det blir produsert i Japan og ikke USA. Jobber i helsevesenet på en omsorgsbolig med utagerende autister som nyser oss ansatte i fjeset og har tydelige influensasymptomer men legene deres vi likevel ikke teste dem fordi de ikke er døden nær... selv om vi har andre beboere her med svært nedsatt immunforsvar. Liv kommer til å gå tapt de neste ukene pga. myndighetenes inkompetanse.
Sist endret av SkurtNilsen; 17. mars 2020 kl. 06:57.
SkurkNilsen: Hvis du skal sitere artikkelen kan du vel ta med årsaken til at Norge ikke vil bruke medisinen (enda)?

- Selv om Japan og Kina prøver ut preparatet på korona-pasienter, besluttet myndighetene i Sør-Korea mandag denne uken å ikke bruke Avigan mot koronaviruset, på grunn av manglende dokumentasjon på effekt og bivirkninger.

- Det er ikke dokumentert at Avigan er effektiv behandling av covid-19. Legemiddelverket ønsker derfor ikke å åpne for allmenn bruk av legemidlet under epidemien. Vi mener utprøvende behandling av denne typen legemidler bør gjøres i kontrollerte former i spesialisthelsetjenesten, sier Hortemo.

Hva er det du blir helt "matt" av? Artikkelen du sikter til handler om en random (pensjonert) lege som mener det er en god idé å bruke medisiner bare han kan få sendt fra Kina.

Eller er det hvordan Norge har håndtert situasjonen som gjør deg "matt"? Kan du komme med eksempel?
Sitat av SkurtNilsen Vis innlegg
"I løpet av to dager kan lege Peter Dvergsdal få flydd inn tabletter til behandling av 5000 pasienter. Legemiddelet brukes i Japan og Kina til behandling av koronavirus. Men i Norge sier Statens Legemiddelverk nei."

https://www.dn.no/helse/koronaviruse...nei/2-1-774976

Jeg blir helt matt av å se hvordan de norske myndighetene har håndtert denne pandemien. Først ignorerte de situasjonen i flere måneder frem til det var for sent og nå har de takket nei til et legemiddel med dokumentert effekt mot corona pga. det blir produsert i Japan og ikke USA. Jobber i helsevesenet på en omsorgsbolig med utagerende autister som nyser oss ansatte i fjeset og har tydelige influensasymptomer men legene deres vi likevel ikke teste dem fordi de ikke er døden nær... selv om vi har andre beboere her med svært nedsatt immunforsvar. Liv kommer til å gå tapt de neste ukene pga. myndighetenes inkompetanse.
Vis hele sitatet...
Det er vel det at det IKKE har dokumentert effekt som er problemet. Det kommer også fra en del av verden som har utrolig mye fantasimedisiner som ikke virker.
Sitat av Realist1 Vis innlegg
Ja, det har jeg fått med meg. «Flatten the curve» og alt det der. Men er målet at de fleste skal bli smittet til slutt? Eller er målet å forsøke å stenge det helt ned, slik at færrest mulig blir smittet?

Om denne lockdown-en nå viser seg å være supereffektiv, og nærmest stanser smitten, vil de da begynne å slippe opp gradvis, for å la folk smitte hverandre i litt større grad igjen? Eller beholde en lockdown i potensielt flere år, frem til «nok» mennesker er smittet?
Vis hele sitatet...
Veldig interessant uten noe klart svar dette. Det er i igangsatt uten noen annen plan enn å forklare det med "flatten the curve". Som egentlig bare er en feig quickfix for å forhindre en peak helsevesenet ikke kan takle. I det tempoet smitten går i nå kan dette bli ett langvarig prosjekt uten at man aner konsekvensene.

Merkelig liten mediedekning og diskusjon rundt dette. Mye viktigere å fortsette å spre frykt.

TU's redaktør har skrevet et interesant innlegg.

På 14 dager skal vi få kontroll på koronaspredningen. Hvis ikke er nesten alle tiltak brukt opp

Konsekvensene begynner å strekke seg langt utenfor de som er direkte påvirket. Her har butikkene begynt med redusert åpningstid, folk begynner å holde på pengene. Bare spørsmål om tid før vi ser reduserte åpningstider i matbutikkene også.

Aker har sendt ut permitteringsvarsel til samtlige 6000 ansatte. Nå siste 1000 i oljeproduksjon. Dette kan bli spikeren i kista for norsk oljeproduksjon.

Noen må snart få opp øya for at det ikke er viruset som er problemet her.

Apropo oljepris så jubles det nå over at den igjen er over 30 USD fatet. Verdt å huske på her er at alle nyere norske prosjekter er budsjettert med en pris på 70 USD for å være levedyktig.
Sist endret av Dough; 17. mars 2020 kl. 10:44. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Dough Vis innlegg
Veldig interessant uten noe klart svar dette. Det er i igangsatt uten noen annen plan enn å forklare det med "flatten the curve". Som egentlig bare er en feig quickfix for å forhindre en peak helsevesenet ikke kan takle. I det tempoet smitten går i nå kan dette bli ett langvarig prosjekt uten at man aner konsekvensene.

Merkelig liten mediedekning og diskusjon rundt dette. Mye viktigere å fortsette å spre frykt.

TU's redaktør har skrevet et interesant innlegg.

På 14 dager skal vi få kontroll på koronaspredningen. Hvis ikke er nesten alle tiltak brukt opp

Konsekvensene begynner å strekke seg langt utenfor de som er direkte påvirket. Her har butikkene begynt med redusert åpningstid, folk begynner å holde på pengene. Bare spørsmål om tid før vi ser reduserte åpningstider i matbutikkene også.

Aker har sendt ut permitteringsvarsel til samtlige 6000 ansatte. Nå siste 1000 i oljeproduksjon. Dette kan bli spikeren i kista for norsk oljeproduksjon.

Noen må snart få opp øya for at det ikke er viruset som er problemet her.

Apropo oljepris så jubles det nå over at den igjen er over 30 USD fatet. Verdt å huske på her er at alle nyere norske prosjekter er budsjettert med en pris på 70 USD for å være levedyktig.
Vis hele sitatet...
Nå er vell brake Even prisen på Sverdrup som jeg vil kalle en ny installasjon på 27dollar fatet.

https://www.equinor.com/no/magazine/...breakeven.html
Det er lov å reise med bil til sverige nå?? kjøp...
Sitat av 5FDP Vis innlegg
Nå er vell brake Even prisen på Sverdrup som jeg vil kalle en ny installasjon på 27dollar fatet.

https://www.equinor.com/no/magazine/...breakeven.html
Vis hele sitatet...
Merk ordlyden "kan" der. Kan være så lav som osv. Jeg viste til budsjett ved prosjektering og oppstart. Etter fallet i 14/15 er det nødvendigvis tatt grep. Det betyr også at marginene er mindre om ikke fraværende. Og at det selskapene opplyser ikke nødvendigvis er god fisk da de har mange grunner til å oppgi god lønnsomhet... Hva trur du skjer med lønnsomheten nå som det blir vurdert redusert drift på plattformene?
Sitat av Oluf77 Vis innlegg
Det er lov å reise med bil til sverige nå?? kjøp...
Vis hele sitatet...
Tror ikke det er ulovlig, men etter besøk i sverige er du pålagt 14 dagers karantene.
Svenskene strammer inn og gjør Corona grep de også nå. Forstod det slik at de skulle få seg flokk-motstandskraft. Men nå ser det ut til å også svenskene er blitt så skremte at de endrer strategien. De stenger nå skolene. Enn så lenge har ikke svenskene stengt grensene og akkurat det sitter kanskje litt langt inn mtp grensesalget men vi får bare avvente og se hva de gjør fremover. Billig kjøtt, snus og alkohol trenger vi jo faktisk ekstra mye av nå som vi alle er på hjemmesoning.
Sist endret av _abc_; 17. mars 2020 kl. 20:58.
Debatten NRK nå kan være interessant følge med på nå.

NRK nå!
Så ser ut som Cloriqiuine og Remdesivir er det mest anbefalte hittil. synd at RNA virus kan ha kortvarig imminutet og de sliter ut T-celler ganske fort. Noe som gjør sjansen for Sepsis enorm, er vel det de fleste dør av i Italia om dagen. Man trodde at Betablokkere skulle ha positiv effekt, til man anslo at det kunne ha like negativ effekt om ikke mer, noe som igjen gjør at pasienter med høyt blodtrykk og de som vil utvikle sepsis har størst sjanse for å dø av det. Samme bør vel da gjelde leukemi paaienter f.eks
Var vel en lege i Italia som døde pga Corona og leukemi. 37år. Var ikke klar over at han hadde leukemi før han ble smitta.
Sitat av Tilbaketrukket. Vis innlegg
Var vel en lege i Italia som døde pga Corona og leukemi. 37år. Var ikke klar over at han hadde leukemi før han ble smitta.
Vis hele sitatet...
Du blander ikke med den 21 år gamle spanske fotballtreneren, som for øvrig er den yngste europeeren som har dødd av coronaviruset?

Han visste i alle fall ikke at han hadde leukemi før han ble lagt inn for Covid-19, og de sier han ville overlevd uten leukemien.
Sitat av Dough Vis innlegg
Merk ordlyden "kan" der. Kan være så lav som osv. Jeg viste til budsjett ved prosjektering og oppstart. Etter fallet i 14/15 er det nødvendigvis tatt grep. Det betyr også at marginene er mindre om ikke fraværende. Og at det selskapene opplyser ikke nødvendigvis er god fisk da de har mange grunner til å oppgi god lønnsomhet... Hva trur du skjer med lønnsomheten nå som det blir vurdert redusert drift på plattformene?
Vis hele sitatet...
Du viste ikke til noe som helst du skrev.

Apropo oljepris så jubles det nå over at den igjen er over 30 USD fatet. Verdt å huske på her er at alle nyere norske prosjekter er budsjettert med en pris på 70 USD for å være levedyktig.

Jeg skjønner og at dem maler bilde fint. Men vist dem sier brake Even på 27dollar, så burde dem klare og tjene penger på 50 dollar.
Sitat av Tilbaketrukket. Vis innlegg
Debatten NRK nå kan være interessant følge med på nå.

NRK nå!
Vis hele sitatet...
Hva skjer med verden når et sånt nevrotisk tilfelle får fritt spillerom i beste sendetid? Kunne med fordel vært tvanginnlagt.
Meningsløst medlem
Quakecry's Avatar
Sitat av Dough Vis innlegg
Hva skjer med verden når et sånt nevrotisk tilfelle får fritt spillerom i beste sendetid? Kunne med fordel vært tvanginnlagt.
Vis hele sitatet...
Hvorfor? Tar hun helt feil?
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Hvorfor? Tar hun helt feil?
Vis hele sitatet...
Nei det vet jeg ikke noe om, hun har vel sikkert noen et og annet poeng. Generelt er hun flink til å spå alle mulige "worst case scenarios", triksing med tall og så tvil rundt det meste som skjer i landet. Jeg er og superkritisk til veldig mye men det er ikke dermed sagt at det er noen god ide å slippe meg løs en times tid på rikskringkasteren i beste sendetid for å spre mer frykt, tvil og usikkerhet blant befolkningen.

Poenget her er heller hvorfor la noe sånt få så stor innflytelse når folk er pissredde fra før?

Hun har jo ikke nødvendigvis noe faglig tyngde, bare en masse spredt utdanning og erfaring i øst og vest, såkalt selvutnevnt ekspert.

Det er jo tross alt en forutsetning nå at skal dette virke må befokningen tro på det vi gjør.
Sist endret av Dough; 18. mars 2020 kl. 02:59. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Meningsløst medlem
Quakecry's Avatar
Sitat av Dough Vis innlegg
Nei det vet jeg ikke noe om, hun har vel sikkert noen et og annet poeng. Generelt er hun flink til å spå alle mulige "worst case scenarios", triksing med tall og så tvil rundt det meste som skjer i landet. Jeg er og superkritisk til veldig mye men det er ikke dermed sagt at det er noen god ide å slippe meg løs en times tid på rikskringkasteren i beste sendetid for å spre mer frykt, tvil og usikkerhet blant befolkningen.

Poenget her er heller hvorfor la noe sånt få så stor innflytelse når folk er pissredde fra før?

Hun har jo ikke nødvendigvis noe faglig tyngde, bare en masse spredt utdanning og erfaring i øst og vest, såkalt selvutnevnt ekspert.
Vis hele sitatet...
Tja, hun kommer ikke akkurat med hyggelige ord, men samtidig er det viktig å ikke leve i en fantasiverden, men ha øynene åpen for realiteten som kan bli. Det hun sa om at det samme blir sagt nå som for fire uker siden, stemmer jo rimelig bra. Dette forandrer seg jo fra time til time, dag etter dag, så det er selvfølgelig vanskelig å spå hva som skjer framover.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Svenskene strammer inn og gjør Corona grep de også nå. Forstod det slik at de skulle få seg flokk-motstandskraft. Men nå ser det ut til å også svenskene er blitt så skremte at de endrer strategien. De stenger nå skolene. Enn så lenge har ikke svenskene stengt grensene og akkurat det sitter kanskje litt langt inn mtp grensesalget men vi får bare avvente og se hva de gjør fremover. Billig kjøtt, snus og alkohol trenger vi jo faktisk ekstra mye av nå som vi alle er på hjemmesoning.
Vis hele sitatet...
Svenskene stenger vgs og høyskoler/universitet. Thats it.

UK derimot har strammet inn. Samtidig som det er klart at den vaksine er 18mnd unna.

Flott for alle latsabber som nå får en mulighet til å være med "bygge landet" igjen om ett par års tid.
Sitat av mr_rager Vis innlegg
SkurkNilsen: Hvis du skal sitere artikkelen kan du vel ta med årsaken til at Norge ikke vil bruke medisinen (enda)?
Vis hele sitatet...
Nei det passet ikke agendaen min, som var å klage over norske myndigheter.

Sitat av mr_rager Vis innlegg
Hva er det du blir helt "matt" av? Artikkelen du sikter til handler om en random (pensjonert) lege som mener det er en god idé å bruke medisiner bare han kan få sendt fra Kina.

Eller er det hvordan Norge har håndtert situasjonen som gjør deg "matt"? Kan du komme med eksempel?
Vis hele sitatet...
Det er hvordan Norge har håndtert situasjonen jeg irriterer meg grundig over. Norske myndigheter burde ha satt igang tiltak for å undersøke folk ved grensene og flyplasser så fort smitten kom til Europa, og de burde ha stengt alle barneskoler så fort smitten kom innenlands. De fleste europeiske land har rett og slett brukt alt for lang tid på å reagere på en shitstorm som hele verden visste om allerede i Januar.

Sitat av BAN Vis innlegg
Det er vel det at det IKKE har dokumentert effekt som er problemet. Det kommer også fra en del av verden som har utrolig mye fantasimedisiner som ikke virker.
Vis hele sitatet...
Medisinen er utviklet i Japan, ikke Kina. Du har rett i at det ikke har dokumentert effekt mot covid-19, my bad. Jeg var under den oppfattning at ebola også var et coronavirus men jeg har undersøkt det nærmere og det viser seg å også være feil. Det har derimot dokumentert effekt mot mange andre RNA virus, ebola, influensa og luftveisinfeksjoner. Nå hevder også kinesiske myndigheter at medisinen er effektiv mot covid-19.

"He said those who were given the medicine in Shenzhen turned negative for the virus after a median of four days after becoming positive, while it took a median of 11 days for those without the drug.

The trial also found that X-ray photos confirmed improvements in lung conditions in about 91 percent of the patients who were given the medicine. The number stood at 62 percent for those without the drug."


Med tanke på at denne norske legen har fått tillatelse av Statens Legemiddelverk til å bruke denne medisinen siden 2016 så er det helt ubegripelig for meg at han nå plutselig ikke lenger får lov når vi trenger den mest.
Sist endret av SkurtNilsen; 18. mars 2020 kl. 03:30.
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Hvorfor? Tar hun helt feil?
Vis hele sitatet...

Det er vanskelig å si noe fornuftig om dette for oss lekfolk men at ting kanskje er mer alvorlig enn de første modellene lot oss tro er kanskje ikke utenkelig. England hadde vel valgt samme strategi som svenskene, med flokk-immunitet? UK endrer strategi nå. Svenskene har nå valgt å stenge skoler. Kanskje kommer det også flere innstramminger i Sverige i dagene framover?

Problemene tårner seg nok veldig raskt opp om vi når grensen for hva helsevesenet klarer å håndtere. Det ble vel hovedproblemet i Italia?

Det er vel all grunn til å holde seg hjemme inntil videre for de som kan det. Men dette begynner å dra seg til, og hvor mange som egentlig er smittet nå er jo helt umulig å få oversikt over. Kanskje er det ikke smart at det er strammet så voldsomt inn på testing? Nei jeg vet ikke, dette med smitte, pandemier og virus har jeg null kompetanse på og selv om jeg har forsøkt å forstå modeller og hvilke beregninger som ligger til grunn for modellene så klarer jeg ikke å skjønne de modellene våre myndigheter bruker.

Men hun legen på debatten virket som hun forstod dem, og hun virket oppriktig skremt på vegne av nasjonen og var ganske klar på vi gjør for lite, vi tester for lite og at vi må gjøre mer nå.

I en annen tråd leste jeg om en forumbruker som ble smittet av corona 2 ganger, det vil vel si at personen ble smittet av både på corona gen 1 og mutasjonen? Kan dette stemme? Og hvo ble personen smittet og er det positive tester fra begge tilfellene? Om det stemmer så er det vel kanskje det første dokumenterte tilfellet i verden der en person beviselig er smittet to ganger av corona. Og det gjør ting ennå vanskeligere, og var denne personen sykelig i utgangspunktet og vil da også andre i risikogrupper kunne bli smittet gjentatte ganger?

Problemet er jo at ingen vet om hun legen i debatten har rett eller feil. Fasiten vil vi få en gang i fremtiden dessverre. Men kan vi som samfunn ta sjansen på at hun bommer og tar fullstendig feil? Om vi feks 5000 smittede om 14 dager og sykehusene alt er fulle av pasienter som trenger intensiv behandling hva skjer da med dødsraten her i landet? Det er vel når kapasiteten på sykehusene sprenges at dødeligheten blir forferdelig stor?
Sist endret av _abc_; 18. mars 2020 kl. 05:23. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av UrbanFreak86 Vis innlegg
"En sultkatastrofe og kommunistisk vanstyring av landbruket la til rette for handel av ville dyr i Kina. Det har gitt oss to dødelige, verdensomspennende utbrudd av coronavirus på bare 17 år."
https://www.abcnyheter.no/helse-og-l...kdommer-i-2018

F.... kinesiske myndigheter
Vis hele sitatet...
Helt enig! D er verdensmestere i dyremishandling i det landet. Ser at epidemien nå skyter fart i Afrika og. Kina er dypt inne med mannskap og foretak med utvinning av mineraler og diverse annen luguber virksomhet på det kontinentet. Håper de nå bidrar med smitteverntiltak og respiratorer og sykehusinfrastruktur der. Det kommer jammen til å trenges.
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Hvorfor? Tar hun helt feil?
Vis hele sitatet...
Hun har faglige begrunnelser for økt innsats mot smitten, men hun
har ikke midler til å gjennomføre. Norge er sannsynligvis ikke i stand
til å ha nasjonalt portforbud over lengre tid, i hvertfall ikke i praksis.

Samtidig er jeg også skeptisk til retorikken, der hun i avisinnlegg
blander inn allegorier til 2. verdenskrig og Churchill. Det kan være
greit hvis det kommer fra en journalist eller historiker, men ikke
fra en helsefagarbeider. Man ser jo effekten av det i SoMe.

Jeg forholder meg enn så lenge til rådene FHI gir, ikke enkeltpersoner
i helsevesenet.
Meningsløst medlem
Quakecry's Avatar
Sitat av PVestlandia Vis innlegg
Hun har faglige begrunnelser for økt innsats mot smitten, men hun
har ikke midler til å gjennomføre. Norge er sannsynligvis ikke i stand
til å ha nasjonalt portforbud over lengre tid, i hvertfall ikke i praksis.

Samtidig er jeg også skeptisk til retorikken, der hun i avisinnlegg
blander inn allegorier til 2. verdenskrig og Churchill. Det kan være
greit hvis det kommer fra en journalist eller historiker, men ikke
fra en helsefagarbeider. Man ser jo effekten av det i SoMe.

Jeg forholder meg enn så lenge til rådene FHI gir, ikke enkeltpersoner
i helsevesenet.
Vis hele sitatet...
Tja, synes ikke de to som ble intervjuet også snakket veldig bra for seg. Dem har jo omtrent holdt på akkurst slik fra starten av. Retorikken fungerer mener jeg selv om den setter ting på spissen. Hvorfor er det ikke greit at hun sier det?
Sitat av hollow Vis innlegg
Helt enig! D er verdensmestere i dyremishandling i det landet. Ser at epidemien nå skyter fart i Afrika og. Kina er dypt inne med mannskap og foretak med utvinning av mineraler og diverse annen luguber virksomhet på det kontinentet. Håper de nå bidrar med smitteverntiltak og respiratorer og sykehusinfrastruktur der. Det kommer jammen til å trenges.
Vis hele sitatet...
Fordi Kina er inne med luguber virksomhet i Kina bør de bidra med smitteverntiltak? Greit nok det, men hva med andre land som driver med luguber virksomhet? Kina hjelper jo faktisk vestlige land blant annet Spania, til og med Cuba har sendt leger til Spania. Vestlige land som i hundrevis av år har utnyttet det afrikanske kontinentet bør kanskje ikke gjøre noe? Det finnes utallige tilfeller av store vestlige selskaper som har gjennomført kritikkverdige tilfeller av korrupsjon i Afrika, blant annet norske og delvis statseide Equinor. At man da pålegger Kina å hjelpe hele verden blir en lettvint og trangsynt løsning.
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Tja, synes ikke de to som ble intervjuet også snakket veldig bra for seg. Dem har jo omtrent holdt på akkurst slik fra starten av. Retorikken fungerer mener jeg selv om den setter ting på spissen. Hvorfor er det ikke greit at hun sier det?
Vis hele sitatet...
Det spørs vel på hva du vil høre? Jeg foretrekker faktisk at vi har helsemyndigheter som forsøker å holde seg til faglig begrunnelse, ikke personlig føleri og overhysteri.

I Kina ble helsearbeidere som gikk egne veier i sosiale media arrestert. Det er litt kontrast til å gi de "primetime" på tv og attpåtil skal det hun sier være greit bare fordi "retorikken fungerer"?
Sitat av Quakecry Vis innlegg
Retorikken fungerer mener jeg selv om den setter ting på spissen. Hvorfor er det ikke greit at hun sier det?
Vis hele sitatet...
Veldig mye på grunn av konteksten. Helsefaglige råd bør
kvalitetssikres og komme fra riktig instans, og formidles
på en måte som gjør at de er gjennomførbare. En debatt
i en tv-kanal er ikke en slik instans.
Sitat av PVestlandia Vis innlegg
Hun har faglige begrunnelser for økt innsats mot smitten, men hun
har ikke midler til å gjennomføre. Norge er sannsynligvis ikke i stand
til å ha nasjonalt portforbud over lengre tid, i hvertfall ikke i praksis.

Samtidig er jeg også skeptisk til retorikken, der hun i avisinnlegg
blander inn allegorier til 2. verdenskrig og Churchill. Det kan være
greit hvis det kommer fra en journalist eller historiker, men ikke
fra en helsefagarbeider. Man ser jo effekten av det i SoMe.

Jeg forholder meg enn så lenge til rådene FHI gir, ikke enkeltpersoner
i helsevesenet.
Vis hele sitatet...

Her må jeg si at personlig så blåser jeg fullstendig i retorikken. Hun forsøker å hamre inn et budskap. Og hennes mot debattanter kjører på den samme tralten de har gjort siden elendigheten startet.

De var klare på at norge er blant de nasjonene som tester mest i verden og da klarer det seg med det. Og hun blir egentlig i stor grad avfeid som spekulativ følte jeg. Til tross for at hun ikke er den eneste som ønsker bredere testing.

Dette var jo ikke en politisk debatt i forkant av et stortingsvalg, der vi kårer vinnere og tapere. Dette var legens mulighet til å nå ut med budskapet om økt testing, og strengere håndtering, mer isolasjon over kortere tid heller enn at landet skal gå på bakkegass i kanskje mer enn et halv år.

Idag tidlig kommer det da en nyhet om at vi skal trappe opp testing i løpet av uken. Da har faktisk myndighetene snudd 180 grader på under en uke. Da tenker jeg at trass i at hun legen ikke er spesialist i smittsomme sykdommer så er det kanskje flere som faktisk har tatt poenget hennes?

Sitat av Dough Vis innlegg
Det spørs vel på hva du vil høre? Jeg foretrekker faktisk at vi har helsemyndigheter som forsøker å holde seg til faglig begrunnelse, ikke personlig føleri og overhysteri.

I Kina ble helsearbeidere som gikk egne veier i sosiale media arrestert. Det er litt kontrast til å gi de "primetime" på tv og attpåtil skal det hun sier være greit bare fordi "retorikken fungerer"?
Vis hele sitatet...

Tja om vi alle hadde hørt på de mest positive feks i denne tråden så ville vi jo gått fullstendig blindt inn i krisen. Heldigvis landet vi nå på en slags gyllen middelvei når det bla satt inn tiltak rett føre helgen i forrige uke.

Men kanskje kunne vi gjort litt mer litt før? Eller vært ennå mer klar i talen om hva som er greit og hva som ikke er greit? En litt mer helhetlig og tydelig kommunikasjon noe tidligere hadde sikkert vært positivt for både samfunnet vårt og smittespredningen.

Hvilken utdanning har du som tilsier at du kan avfeie legens uttalelser som overhysteri? Hun er jo ikke en random kiwi ansatt eller barnehagetante som har fått taletid på skjermen. Hun er tross alt lege og forsker og bør vel kanskje ha noe faglig forankring i det hun sier? Sier ikke at hun er spesialist innen feltet, men det virker temmelig arrogant å bare slenge ut "hysterisk kvinnfolk kortet". Jeg vet at jeg har ikke fagkunnskap nok til å avfeie hverken den eller andre siden i debatten i går, og derfor er jeg glad hun fikk sagt sitt. Kanskje trenger vi en motvekt til de rådende instanser?

Hva gjør deg skikket til å falle dommen du gjør her?
Sist endret av _abc_; 18. mars 2020 kl. 12:50. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Hva gjør deg skikket til å falle dommen du gjør her?
Vis hele sitatet...
Har ikke påberopt meg som skikket, les over.

Derimot ser jeg nå at det hagler med kritikk og at NRK til en forandring faktisk har tatt selvkritikk. I hovedak på veldig skev fordeling av taletid og at det bare var lekkvinnen som deltok i studio mens faglige motdebattanter var på videooverføring.
Sitat av Dough Vis innlegg
Har ikke påberopt meg som skikket, les over.

Derimot ser jeg nå at det hagler med kritikk og at NRK til en forandring faktisk har tatt selvkritikk. I hovedak på veldig skev fordeling av taletid og at det bare var lekkvinnen som deltok i studio mens faglige motdebattanter var på videooverføring.
Vis hele sitatet...
Nei du gjorde ikke det - og derfor spurte jeg. Det du derimot gjorde var å kalle henne et hysterisk kvinnfolk. Og da tenker jeg at for at du skal dra den konklusjonen så har du kanskje tunge fagkunnskaper å støtte deg på når du konkluderer som du gjorde?

Tja hva som var årsaken til at legens/forskerens mot debattanter ikke var i studio kjenner jeg ikke til. Kanskje var de i karantene? Det er heller ikke viktig. Det viktige var budskapet hennes, og jeg tenker at som ofte ellers når beslutninger skal fattes så er det greit å høre flere sider av samme sak. Kanskje var hun vel mye pessimist men hun skal jo ikke fatte noen beslutninger rundt tiltak så det er jo greit nok. Hennes jobb var rett og slett å få de med makt til å fatte vedtak og evt. gjøre endringer til å tenke seg litt om - kanskje stille noen spørsmål rundt den etablerte forståelsen av hvilke tiltak som er nødvendig.

Problemet her er jo at om vi bommer på prognoser og modeller så risikerer vi å overbelaste helsevesenet og få manko på behandlere, sengeplasser og nødvendig og kritisk medisinsk utstyr. Det er jo det vi må ta med fra debatten. For det handler jo ikke om hun har rett eller motparten har rett - den fasiten har vi ikke før langt fram i tid.

Det vi må spørre oss selv om - eller det de med påvirkningskraft i forhold til smittetiltak må spørre seg om er om vi kan ta oss råd til å bare avfeie det legen/forskeren sier. Tar vi feil grep nå koster det tusenvis av nordmenn livet - det blir konsekvenser av de valg som nå gjøres.

Og om det kom som et resultat av gårsdagens debatt eller ikke, så er nå status idag at langt flere skal testes fremover. Kan ikke si at det virket som det var konsensus for noe økt testing blant hennes motstandere igår. Økt testing løser jo ikke krisen eller stopper smitten - men resultatet av økt testing kan gi nødvendige data for å fatte beslutninger rundt hvilke corona tiltak som skal iverksettes framover. Om hun legen var årsaken til økt testing så sier nå jeg "takk skal du doktor". Og det kommer rett fra hjertet.
Sist endret av _abc_; 18. mars 2020 kl. 13:06. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Nei du gjorde ikke det - og derfor spurte jeg. Det du derimot gjorde var å kalle henne et hysterisk kvinnfolk. Og da tenker jeg at for at du skal dra den konklusjonen så har du kanskje tunge fagkunnskaper å støtte deg på når du konkluderer som du gjorde?
Vis hele sitatet...

Nevrotisk. Så ja med all respekt å melde så forventer jeg at folk som skal få så stor innflytelse forholder seg litt mer "calm" og ikke handler så åpenbart preget av affekt. Dette er også en del av kritikken jeg ser nå at hun dro for mye føleri inn i debatten. Så åpenbart ikke bare noe jeg reagerte på. Det er tross alt en enorm pårvirkning hun får her, trur det var nærmere 700k seere.. Da bør man forholde seg litt mer profejsonelt.
Nei nå må du gi deg. Om jeg tolker deg rett nå så ville du hørt på dama om hun bare viste litt mindre følelser? Hun ER fagperson. Mange års utdanning. Hun ser nok saken litt annerledes enn det du og jeg gjør. At hun da blir opprørt og viser følelser må være helt greit.

Vi er ikke en nasjon av tullinger. Majoriteten skjønner alvoret. Vi trenger ikke sminke krisen med et pokerfjes.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Nei nå må du gi deg. Om jeg tolker deg rett nå så ville du hørt på dama om hun bare viste litt mindre følelser? Hun ER fagperson. Mange års utdanning. Hun ser nok saken litt annerledes enn det du og jeg gjør. At hun da blir opprørt og viser følelser må være helt greit.

Vi er ikke en nasjon av tullinger. Majoriteten skjønner alvoret. Vi trenger ikke sminke krisen med et pokerfjes.
Vis hele sitatet...
Nei hun er ikke fagperson i denne sammeheng. Her er hun bare en helt random helsearbeider som etter en fluktende karriere nå jobber med legemidler. Så ja hun har sikkert en annen forståelse enn meg og deg men der stopper det også.

Legemiddel- epidemiologi har ikke noe med virus-epidemi å gjøre what-so-f-ever.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Her må jeg si at personlig så blåser jeg fullstendig i retorikken. Hun forsøker å hamre inn et budskap.
Vis hele sitatet...
Hva oppnår hun med å gjøre det i en debatt på NRK?

Jeg kan ikke se at hun oppnår annet enn å gjøre folk usikre.
Helsefaglige råd bør komme fra sentralt hold, og må være
kvalitetssikret.
Tja nå skal testingen økes. Kanskje bidro hun til det?
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Tja nå skal testingen økes. Kanskje bidro hun til det?
Vis hele sitatet...
Neppe. Økt testing er nok etter anbefaling fra WHO.
Kan godt hende hysteridamen har rett i at dette blir heftig. Problemet er at vi ikke tjener noe på å utrydde sykdomen her mens smittefaren ute i verden fortsatt er tilstede. Da vil det bare blusse opp igjen og vi er like langt.

Taktikken Norge kjører er å la dette gå langsomt slik at vi kan ha bedre forutsetning for å behandle de 8 prosentene som får mer en bagatellmessige symptomer.

Personlig tror jeg vi alle hadde vært mye bedre tjent på å gi blaffen. Da ville vi ha vært ferdig med hele styret før sommeferien og hundretusener hadde sluppet å bli arbeidsledig.

Mens vi venter på fasiten så er det vår plikt å følge anbefalingene til regjering og FHI....
Mitt inntrykk er at Nyborg argumenterte mye basert på følelser, noe som er helt forståelig fra en lege som opplever dette på kloss hold. Og selv om hun reiser mange viktige spørsmål klarer jeg ikke å se at hun forholder seg 100% rasjonelt.

Kina har fått bukt med viruset ved å gå i full lockdown? Denne er det litt vanskelig å kjøpe da Kina garantert underrapporterer. I tillegg har de vært under lockdown vesentlig lenger enn 14 dager.

Hun snakker om spredningen i Oslo, men tar ikke høyde for alle som returnerte fra Østerike og Italia.

Hun later heller ikke til å ta høyde for at Norge har testet 28 500 personer og at dette gir utslag i det høye smittetallet. Ei heller jobben som er gjort med kontaktsporing.

Misforstå meg rett - jeg er en av de som kjøpte Antibac og munnbind i januar, og har vært kritisk til hvordan myndighetene håndterte dette fra start. Se gjerne på mine tidligere innlegg.
Men jeg tror det er mye FHI og regjeringen vurderer i forhold til makroøkonomi og langtidseffekter på samfunnet som hun ikke er i stand til å se kun som lege/forsker.