Du vil ikke finne alkoholdealere utendørs i Norge for det er så ekstrem etterspørsel at parti er bestilt og betalt for lenge før de når Norge.
Tunge aktører sammarbeider med haugevis av utesteder i Norge og du vil aldri vite om du blir servert vare som er kjøpt og skattet for til Norge, eller om det er kjørt over grensen ulovlig.
At du vil bli kvitt dopdealere som selger cannabis i Norge hvor et lovlig produkt med all sansynlighet vil bli mye dyrere enn konkurransen blir bare gjetting fra begge sider. Your guess is as good as mine

Nei. Cannabisproduksjon er billig. Per i dag er cannabissalg en svært lukurativ bransje, selv med dagens relativt lave pris (per brukerdose). Det er ingen grunn til at statlig cannabis skulle være dyrere enn dagens illegale cannabis.

Cannabisproduksjon vil bare være brøkdelen av utgiftene som skal regnest inn i produktets utsalgspris - Siden en av grunnene til legalisering er å generere store inntekter som skal brukest til alt fra å styrke politiet, grensene,logistikk,lønninger, rusrådgivning, reklamekampanjer, informasjonskampanjer og mye mer.......

Produksjonskostnadene for 0.5l cola ligger vel på rundt ei krone(?)

Hvor i all verden har du fått denne listen fra?
Grunnen til legalisering er skadereduksjon, samt å ta fra organiserte kriminelle et stort marked og dermed inntekter.

Jeg er for legalisering men kan ikke huske at noen av oss på ja siden har lagt frem at cannabisinntektene skal finansiere alt det du legger frem i den listen.

Det som derimot skjer er at vi sparer ressurser på å ikke måtte forfølge missbrukere/brukere og smådealere og derfor har muligheten til å ta større fisk, samt konsentrere oss om alvorlige kriminelle forhold.
Inntektene fra cannabisssalg går til statskassen, kanskje igjenom avgifter som er justert i forhold til markedet.
Hvor pengene så går er helt opp til regjeringen, poenget er at lav pris er prioritert forran å ende opp med et produkt som ikke kan konkurrere med det illegale markedet.

I tillegg til det Dodecha skriver, kan det være verdt å merke seg at det anslås at vi i Norge bruker minst 2 miliarder på cannabis i året. Jeg kan rett og slett ikke hvorfor en industri av denne størrelsen, som per i dag er høyst lønnsom, skal bli ulønnsom om staten tar over driften. Kan du?

Så vi skal legalisere cannabis uten at det blir lagt ned seriøse verdier i å lønne de som skal arbeide med produsering,testing,salg av det? (blir jo lagt stor vekt på kvalitetssikring o.l, så her snakker vi kvalifisertpersonell med lønninger på forsker/lege stadiet regner jeg med) - Vi skal ikke legge ned penger i å hjelpe de som opplever problemer i samband med rusmiddel, i større grad enn hva vi gjør nå? Vi skal legalisere et nytt narkotisk stoff i Norge uten at det vil være -merkbare- utgifter i å informere folket om stoffet, hva det kan gjøre med deg, både på tv, aviser, skoler og andre logiske plasser? Vi skal ikke utarbeidere logistikk så cannabisproduktene faktisk kommer seg fra produksjonssted til alle steder i Norge så det blir tilgjengelig overalt? Og det skal heller ikke være med å øke budsjettet til politiet som skal styrke de i kampen mot det man ser på som alvorlig narkotika? Og ingen av de faktorene her vil bli innreknet i en utsalgspris, kun de reelle utgiftene med å dyrke en plante det vil gå på? Det går jo imot -alt- som blir produsert i Norge, både privat og offentlig, så hvordan det skulle skje akkurat her finner jeg smått merkverdig. Cannabissalg og veldedighet vil gå hånd i hånd eller?


Tror du må lese gjennom alle legaliseringstrådene på nytt da, for det å fjerne 2milliarder fra kriminelle er virkelig ikke den røde-tråden i hvorfor vi skal legalisere. Og pengene som kommer inn skal jo brukest på de mest fantastiske ting i følge mangen på det forumet her.
At det blir ulønnsomt? Selvsagt ikke. At det blir noe inntekt som merkbart vil føre til at Norge blir et bedre land i form av utnytting av inntektene på kortsikt(5år f.eks) ser jeg på som tvilsomt.(2milliarder er det man 'gjetter' seg frem til at det blir omsatt cannabis for i Norge. Om det er helt reelle tall med tanke på politiet sin måte å regne narkoverdi er langt ifra noe sikkerhet. Og at 100% av verdien i ulovlig cannabisomsetning hadde forsvunnet er vel så og si helt utenkelig) Og om du skal holde deg realistisk til at den vanlige mann i gata vil stemme frem et slikt forslag, så hjelper det fint lite med argumenter som at den vanlige hasjrøyker ikke blir stigmatisert/må være kriminell for å få tak i røyken sin. Usikker på hvor langt du kommer med at 2milliarder vil forsvinne fra kriminelle sine hender, for om det skulle være fakkelbærern i en legalisering burde vi gå for totallegalisering og ta bort alle penger som så og si går til de samme kriminelle, ikke bare ta bort deler av deres inntekter(?)

For meg blir det rimelig døfødt og argumentere for en legalisering av et stoff hvor det ikke blir informert grundig om hvor pengene tar veien. Og hvordan dette vil føre til at Norge går en bedre hverdag i møte. At argumentet "Det som derimot skjer er at vi sparer ressurser på å ikke måtte forfølge missbrukere/brukere og smådealere og derfor har muligheten til å ta større fisk, samt konsentrere oss om alvorlige kriminelle forhold." vil gå rett hjem tviler jeg også på, da politiet sin holdning til allmenheten er at dette er noe som blir veldig nedprioritert, og at det er bakmenn de går etter.....

Mangen av argumenta er greie nok de, for oss som henger på et rusforum, men at du vil overvinne mer enn 50% av befolkninga i Norge på mye av den argumentasjonen som blir lagt frem her, det har jeg desverre liten tro på. Like liten tro som jeg har på at Norge vil kunne tilby et produkt som kan konkurrere med noe som er laget i Marocco med så ørsmå utgiftsposter kontra hva Norge måtte investert før folket hadde godtatt at det ble solgt i ennhver by.......

Det er på ingen måte nødvendig med masse leger som står og tester cannabisen som skal ut for salg. Det settes en standard og taes stikkprøver. Som med de fleste andre matvarer, legemidler, kosttilskudd etc. Dette er ikke noe pengesluk.
Selvsagt skal det bevilges mer penger til rusmosorg, informasjon og forebygging etc. Det er også klart at det ikke kun er produksjon som koster, men infrastruktur finnes allerede. Det er ikke slik at man må bygge nytt veinett, liksom.
Eh, jo, det er et viktig poeng.
Politiets anslag kan like gjerne være alt for små. Det blir spekulasjoner å si at de antakelig er mindre. Det er jo heller ikke slik at jeg eller andre her har garantert for at cannabissalget (ved legalisering) 100% vil finansiere alt du nevner over, men det er heller ikke til å nekte for at 2 mrd. per år er et pent tilskudd. Enig?
Definitivt. Jeg er for en legalisering av alle rusmidler.
Som mentalmelt poengterer i en annen tråd er ca. halvparten av alle straffedømte i Norge straffet for kun narkotika. Du vet hva det koster å ha folk i fengsel? Tenk om man kunne sette fri alle som var dømt for kun narkotika. Det er ikke bare penger å tjene på å legalisere, det er også store summer å spare.
Det er ikke det at de er vodelige. Poenget er at mange er åpenlyse misbrukere. De bekrefter foreldres frykt om at deres barn skal bli dreadsbefengte døgenikter om de bruker cannabis.

Igjen; det vil innføres en standard og man vil ta stikkprøver. Tror du hver eneste matvare/legemiddel i salg testes av leger? Om dyrkeforhold er standardisert trenger man kun ta stikkprøver. Kvalitetssikring er dessuten ikke et så viktig poeng for cannabis, som f. eks. for ecstasy eller heroin. Det er kun en bonus av en eventuell legalisering.
Hvorfor skal jeg researche det? Hvis du hevder at det brukes svimlende summer på dette, er bevisbyrden på din side. Dessute brukes det jo allerede penger i dag på anti-cannabiskampanjer. Hva med å bruke disse midlene på opplysningskampanjer?
Faktum er at cannabis per i dag fraktes rundt i landet og selges overalt, med god forjeneste. Alle ledd får betalt. Jeg kan bare ikke se hvorfro det skal bli ulønnsomt selv om det blir lovlig. Den eneste forskjellen er at det per i dag ikke betales for utsalgslokaler.

Ja, det er selvsagt omsetning, ikke overskudd. Godt poeng!
Ja, for mange er det nok ikke rene cannabissaker. Det stemmer dog ikke at ingen sitter i fengsel for det. Jeg kjenner selv folk som har sonet cannabisdommer.
Det er ikke bare fengselsutgifter, men også rettsvesen og politiressurser generelt.
Jeg er av den oppfatning at cannabis er det minst viktige stoffet å få legalisert. Jeg er for en legalisering av alle stoffer, og mener fordelene med dette er overveldende.

Si at du er imot legalisering fordi Staten ikke kan legalisere noe som helst, de har kun makt til å forby/påby handlinger. Det er ingen presedens for at de kan legalisere noe som helst. Dog kan de oppheve forbudet, her kan du møte han på midten.

Jeg har til dags dato aldri sett et godt argument for å oppheve forbudet, så det er litt vanskelig. Kanskje at ulovlige innvandrere ikke får inntekt da, eller at de kriminelle gjengene ikke får penger til våpen.

Sorry for at jeg ikke har giddet å lese hele tråden enna, men selv er jeg delvis for legalisering. Men lurer på om det virkelig ikke er konsekvenser på det. Er det noen her som har gode forskningsrapporter på det? Selv prøver jeg å ikke overbruke det i tilfelle det er skadelig. Men har litt tro på at det kan være psykisk avhengighetskapende på den måten at man har sykt lyst på det. Det største problemet hvis man gjør det ofte er prisen, at det ikke er sosialt aksepter, at du ofte oppsøker andre som gjør det og på den måten kan stifte dårlig bekjentskap.

Hideout; Cannabis er lettere å produsere, lagre og frakte enn MELK !

Prisen for cannabis i dag er ikke basert på utgifter til smugling og slikt, men på en lønn tilsvarendes ingeniørutdannede nordmenn til mange av leddene..

Det sier seg vel nesten selv at en tørket plante er noe lettere å frakte og produsere enn en flytende substans man kun får fra et bestemt dyr?

Sikkert derfor tallet på melkebønder synker drastisk da? ;-) Vet du hvor mye profitt det er per liter melk en bonde produserer eller? Enda ikke fått med deg at det er endel flere ting som vil skape -store- utgifter? Velger du bare å overse de andre reelle utgiftene som uten tvil vil komme? I give snart ass

Prisen på cannabis idag er ikke basert på utgifter til smugling og slikt? Hva snakker du om? Prisen på cannabis? hvor?

Hvis man er redd for utgifter ved kvalitetsikring så kan man privatisere denne industrien. Det er ikke sånn at staten IKKE kan blande seg inn å kontrollere salget, prisen og få sin kjære moms ut av salg.

Er ikke under selve produksjonen av cannabis de store utgiftene ligger som sagt før, og greit og tenke at man bor i Norge og at de hadde latt noe sånt blitt dyrket frem av private selskap ikke er så veldig realistisk. Noe slikt ville hvertfall ført til kriminalitet og, slik det har gjort i Amsterdam hvor de produserer mye mer enn behovet og selger til resten av nederland/er stor eksportør til utlandet. Evt man kan leve i eventyrland hvor Norge hadde klart å forhindret dette... ;-)

Du skriver veldig mye, og har forsåvidt flere gode poenger. Jeg velger derfor å bare svare der jeg er uenig eller finner brister i argumentasjonen din.

Dette har jeg alt svart på flere ganger:
Tobakk har vel strengt tatt aldri blitt "gjort lovlig", det har bare aldri blitt forbudt. Nettopp derfor er det veldig, veldig mange som bruker det, og siden det er et ekstremt heleskadelig produkt, er det et av de aller største helseproblemene våre. Cannabis er ikke det, og vil heller ikke bli det, dersom det legaliseres. Følgelig er det ingen grunn til å bruke store summer på holdningskampanjer (som er ment for å spare penger på behandling, sykepenger og uføretrygding).
Det produseres betydelige mengder cannabis i Norge, både i småskala i dyrkeskap og i større skala på store plantasjer. Det er ikke bare hasj fra Marokko som er lønnsomt å selge i Norge.
Jeg har ikke selv vært i fengsel, men har minst en venn som har sonet en ren cannabisdom. Jeg vet ikke hvor jeg kan finne dommen for å backe opp dette. Uansett; jeg vedgår at det er snakk om mye større innsparinger om man snakker om en legalisering av alle rusmidler, ikke kun cannabis. Like fullt er det ikke til å legge skjul på at det per i dag brukes ressurser på cannabiskriminalitet. Nøykatig hvor mye vites ikke, men det er penger å spare i alle fall.
Uansett hvor lite som brukes, er det for mye.
De samme argumentene fungerer, bare ikke i samme skala. Det sier seg selv at å legalisere ett stoff ikke gir samme effekt som å legalisere flere stoffer.
På et hvilket som helst gatehjørne.

Kan Canada ta veien for legalisering? www.vancouversun.com

Endelig har du tatt i bruk quote-funksjonen!
Jeg kommer ikke med noen teori, jeg kommer med fakta (jeg har beskrevet hvordan andre ting kvalitetssikres) og et spørsmål (hvorfor er det behov for en annen type kvalitetssikring npr det gjelder akkurat cannabis?).
Det er synsing fra din side. Jeg påpeker at det ikke er det samme behovet, iom. at det ikke er et like stort helseproblem som tobakk, og at det derfor ikke er like mye penger å spare på behandling, sykepenger og trygd.
Hva sikter du til her?
Har du fulgt med i media de siste årene? Det har blitt avdekket en rekke store og små plantasjer i Norge, og det finnes også et uvisst antall som ikke er tatt.
Har jeg hevdet noe annet?
Ah, beklager, jeg misforstod det forrige innlegget ditt. Jeg trodde du mente at prisen ikke var satt på grunnlag av totale utgifter. Selvsagt er jeg enig i at den er det, det er jo grunnlaget for påstanden min om at cannabissalg ikke blir ulønnsomt om det blir lovlig.

Ellers vil jeg anbefale deg å droppe "humor" og andre forsøk på sarkasme eller hva det nå er. Hvis du ikke klarer å holde innleggene dine høflige, selv om vi er uenige, vil de bli slettet.

Du kommer med fakta om hvordan andre ting kvalitetssikres - Andre ting som matvarer du finner hos rema 1000. Som du har funnet der siden starten av matbutikker. Du tror dette vil være normalen for hvordan et tidligere narkotisk-stoff vil kvalitetssikres? Hvordan cannabis vil bli kvalitetssikret er vel opp for gjetting fra begge sider siden ingen land har dette produktet tilgjengelig for alle. Men det jeg føler meg mer enn sikker på og som jeg prøver å s;i Dette vil bli gjort av personer som ikke vil gå på noe minstelønn. Du vil trenge en høy kompetanse for å dyrke lovlig cannabis i Norge. Er du uenig? Når man ja-gruppen stadig nevner det som et godt argument at cannabisen vil bli så mye tryggere i Norge enn per dags dato om man opphever forbudet, så er det jo logisk å tenke seg til at det her vil koste Norge mer penger å gjøre enn hva det vil koste de kriminelle. Eller?

Det er synsing fra min side.... Det er ikke akkurat slik at du kan legge noe fakta på bordet på hva Norge faktisk ville lagt i et slik budsjett om de innførte cannabis som et lovlig produkt. Det er helt -utenkelig- for meg at vår regjering vil gjøre noe sånt, og at det norske folk vil godta/stemme frem noe sånt uten en -omfattende- informasjonskampanje. Det vil aldri dukke opp et tidligere narkotisk stoff i Norske butikker uten at det ligger en stor utgift bak..... du kan kalle det synsing så mye du vil, helt ren logisk tankegang kaller jeg det. Du må ta høyde for at du bor i Norge, og hva det norske folk vil godta eller ikke. Om du skal overbevise noen som ikke henger på et rusforum om at cannabis bør bli tilgjengelig for alle og ennhver så burde du virkelig ta høyde for slike ting.

De avdekker plantasjer ja. Har du lyst å sammenligne mengden ferdigprodusert cannabisprodukt de har avdekket på norske plantasjer siste 10 årene med hva de har stoppet på grensene siste året? Det sier seg selv at cannabis produsert i Norge knapt nok er en brøkdel av hva som blir importert. De beslagene de gjør ved grenseoverganger, som de og sier bare er en liten del av hva som faktisk kommer over grensene er som regel i 500kilo-1tonn området. At det skulle være behov for slike mengder om vi produserte mye selv ser jeg ikke noe logikk i(?). Betydelige mengder cannabis solgt i Norge er IKKE produsert her, om du ser på en totalomsetning.
Det var et prosjekt for noen år siden hvor politiet avdekket en enorm cannabis-satsning av noen rike bakmenn hvor de brukte taiwanere til å dyrke cannabis i Norge. Da kom det frem via etterforskning at mye av stoffet var ment å smuglest ut av Norge og selgest i våre naboland, mye grunnet at etterspørselen i Norge ikke ville klare å ta unna alt de produserte. Ikke for vi i Norge ikke røyker mye, men for salgsledda ikke hadde noen enorm behov for mer stoff å selge.

Var ikke no mening og være uhøffelig, men starter rett å slett og lure av og til

Alkoholproduksjon har vært her siden når? At de ville effektivisert og kuttet kostnader ved cannabisproduksjon om 10-100år når det var et godtatt stoff som folk likestilte med alkohol er en selvfølge. At det ville være like lønnsutgifter ved starten av et slikt prosjekt? Tviler. men igjen, faktiske utgiftene med å dyrke cannabis i Norge vil være det jeg tror spiller minst inn på utsalgsprisen i Norge, som jeg har sagt ..et par ganger før. Det å drive butikk i Norge er langt ifra billig, noe historien sikkert kan gi oss x antall eksempler på.

Så om vi legaliserte cannabis ville vi ikke fått noen høyere utgifter enn hva som per dags dato legges ned i forebyggende og informasjonskampanjer om -cannabis- (?), skal få lov å mene det, jeg tror aldri det ville vært faktum i Norge dog.

Store andeler av ressurser "kastes" bort på å forebygge at ungdom bruker narkotika? (?)
Avisoppslag med 500kilo+ beslag har lite å si for det norske hasjmarkedet. Men er det noe som går imot hva jeg sier eller? Det sier vel mer om ressursene og kapasiteten kartellene som smugler dette inn til landet? Sier meg hvertfall at når de kan ta slike tap uten at prisene forstyrrest så er det en enorm maskin bak det hele, en maskin Norge ville slitt med å utkonkurrere på pris.

Usikker på hva alle detaljene om pris på cannabisdyrking skal frem til, er veldig inneforstått med hvor billig det er sett på prisen per gram. Med Norge bak dyrkingen ville nok denne utgiften og gått opp, at de ville gjort som i Amsterdam og latt private ta seg av dette er vel tvilsomt i mine øyner og.

Du kan reise ned til danmark, kjøpe deg 1kilo hasjis med høy kvalitet for 20-25 000 kr uten å ha noe kontaktnettverk i Danmark. Dette utgjør 20-25kr grammet, da er det allerede smuglet inn i Danmark og de kriminelle har tatt sin profitt. Hvor lav skal denne gram prisen i Norge egentlig være? At kartellene mobiliserer og fører inn en annen kvalitet(Siden de nå bestemt velger å sende en viss type kvalitet til norge) og føre en annen pris, er vel og langt ifra utenkelig?

Og om du tror at de ikke konsentrerer seg om storsmuglere/bakmenn så kan jeg sikkert si det samme til deg at du tar grundig feil. Å avsløre/etterforske kriminalitet som starter langt utenfor landsgrensene og blir styrt utenfor Norge er ikke det letteste, likevell har Norge klart å fått utlevert bakmenn fra utlandet i flere saker siste årene. Dette er nok langt ifra noe billig arbeid, og kan hvertfall ikke sammenlignest med hva de legger ned av ressurser for å ta den tilfeldige/uheldige kriminaliserte cannabis-brukern i Norge.........

Les svarene mine på nytt. Jeg bruker også legemidler som eksempel. Under dette går også narkotiske stoffer (som faktisk fortsatt er ulovlige). De testes også ved stikkprøver. Det er ingen høytlønnede leger som tester hver enkelt pille.
Ja, jeg er uenig. Det krever, som Dodecha skriver, gartnere. Er dyrkeforholdene standardisert og kontrollert, er det ikke behov for annet enn stikkprøver, som kan taes av hvem som helst.
Som jeg har poengtert allerede; dette argumentet er spesielt ikke viktig for cannabis, men veldig viktig for andre stoffer. Når det er sagt vil det koste penger å kvalitetssikre, men dette er ikke mye penger, slik du hevder, da det slett ikke trengs mange høytlønnede arbeidstakere for å gjennomføre dette.
Du kommer med en påstand om at det vil bli brukt mye penger på holdningskampanjer for cannabis ved en eventuell legalisering, basert på at det brukes mye penger på holdningskampanjer for et annet produkt (tobakk). Jeg poengterer at det ikke er besparelser av samme skala å hente på å kjøre holdningskampanjer for cannabis. Its that simple. Om staten allikevel hadde valgt å legge masse penger i slike kampanjer ved en eventuell legalisering er vel dette knapt et argument for at statlig cannabissalg er ulønnsomt? Ei heller et direkte argument mot legalisering?

Som både Dodecha og jeg også har påpekt, brukes det alt i dag penger på holdningskampanjer. Kanskje ikke alle begrenser seg kun til cannabis, men det er heller ikke nødvendig. Det handler om generell holdning til rusmidler, og informasjon om disse. Dessuten er det annonseplassen i medier som koster. Å gjøre små endringer i innholdet/budskapet er ikke det som koster.
Det er helt på siden av poenget. Jeg hevder ikke at brorparten av cannabis som omsettes i Norge er produsert innenlands. Jeg påpeker bare at det er lønnsomt å drive cannabisproduksjon i Norge.
Hvorfor skulle det være dyrere å produsere lovlig? Det har jeg enda ikke skjønt.

Du er velkommen til å tilbakevise disse argumentene

Hva har det med saken å gjøre? Poenget er fremdeles at cannabis er et ugress, teknologien og ekspertisen for å dyrke det finnes allerede: Det er akkurat det samme som man trenger for å dyrke isbergsalat eller tomater, infrastrukturen er allerede her i alle gartneriene i landet.

Dette har vi diskutert siden opprettelsen av dette forumet, tall fra områder som har avkriminalisert cannabis ( kilde ), viser til en lav bruksprevalens. Med andre ord: Man vil få en 'cannabisgenerasjon' som følge av den frie tilgangen til rusmiddelet, men etter denne generasjonen minsker bruken: Flere slutter å bruke det enn antallet som starter å bruke det etter cannabisgenerasjonen.
Ergo er det veldig logisk å konkludere med at forebyggende tiltak ikke trenger mer bevilging enn de allerede får.

Klart det organiserte kriminelle nettverket er ressurssterkt, de tjener jo grovt på varer som selger seg selv, og dette understreker bare hvor viktig det er å prøve å ta fra de så mange inntektskilder som mulig.
Prisen vil vi kunne konkurrere på, men det aller viktigste er kvaliteten, på samme måte som at folk flest kjøper heller polvarer enn smuglersprit.


Det er for å underbygge påstanden min med saklig informasjon og reelle tall. Jeg begynner å bli litt sliten av å komme med god informasjon når du stadig vrir deg bort med ubegrunnede påstander.

Man må fremdeles få stoffet inn til Norge og distribuere gjennom flere ledd, noe som er flere utgifter. Kartellene bestemmer ikke kvaliteten som sendes, det er bøndene selv i de fleste tilfellene. Høyere kvalitet betyr høyere pris som selvfølgelig påvirker sluttprisen for brukerne.
Regnestykket mitt på innenlandsproduksjon på cannabis viser at ulovlig smugling fra utlandet ikke er lønnsomt i forhold.

Jeg vil gjerne se kilder på disse sakene, bevisbyrden er på din side.
Det eksisterer store mørketall rundt narkotikasituasjonen, om du har sett dokumentaren Slanger i paradiset vet du at "krigen mot Narkotika" er en ren utgiftspost med få resultater.
Du kan argumentere så mye du vil at hadde politiet hatt nok ressurser så hadde de kunne ha utarbeidet skikkelige resultater, men vi har ikke nok penger til det, og vi kommer aldri til å få det.
Legalisering er ikke å gi opp, det er å innse at vi kan arbeide med narkotikaproblemet på en annen måte som vil gi bedre resultater enn situasjonen vi er i nå

Skal unngå å gjenta meg selv siden vi begge sikkert har svart på det samme over 4-5 innlegg nå. Men hvorfor det vil være dyrere å produsere lovlig kontra å produsere ulovlig må vel si seg selv? Lønninger,avgifter. Det vil gjelde alle slags salgsprosjekt det. Du kan produsere hva du vil i Norge lovlig og jeg kan gjøre det samme ulovlig og importere det og jeg vil slå deg på pris. Det finst utallig eksempler på at firmaer flagger ut til utlandet, grunnen er som regel den samme. De kan ikke konkurrere med utlandske produkter på det norske markedet grunnet lønn og driftkostnader - Siden Norge er et av de dyreste landene og produsere noe i. Dette gjelder jo selvsagt private bedrifter men og bedrifter som Posten kutter mangen årsverk hvert år for det lønner seg rett og slett ikke. Det her betyr ikke at jeg sier at cannabissalg ikke vil lønne seg, men jeg tror det vil gi en helt annen ren profitt enn hva det virker som dere kanskje tror.

En annen ting jeg ikke skjønner, gitt Norges historie og kultur. Jeg viser dere hva stortinget/staten sin metode for å holde forbruk av alkohol og tobakk lavt er. Høye priser, høye avgifter som de mener fører til lavt bruk. Vi er visst helt i toppen når det gjelder lavt-forbruk av alkohol og tobakk. Det går frem at ca. 50% av brennevin som blir drukket i Norge kommer 'illegalt', dvs, Norge tjener ikke ei krone på det. Og 1/3 av annen alkohol og tobakksvarer kommer 'illegalt'. Hva er det som gjør at dere tror Norge ville valgt en HELT annet fremgangsmåte til cannabis siden det er et rusmiddel? Norge gir blanke f i å konkurrere på pris på de 2 rusmiddlene vi har idag, men nå så ville de snudd på flisa?

Mye av argumentasjonen vil jo fungere i en perfekt/ideel verden, men den lever vi jo helt klart ikke i. Mye av deres argumentasjon vil fungere om man står der med helt blanke ark og ingen historie/ting å se tilbake på. Men om dere sitter og argumenterer for en legalisering/opphev av forbud i -Norge- så må dere nesten se det fra Ola nordmann sitt synspunkt. Det er han som teoretisk skulle stemt over det her. Personen du skal overbevise har fint lite informasjon om cannabis utenom at det er narkotika som ikke fører noe godt med seg. Jeg har drev med narkokriminell fra jeg var ungdom til jeg vokste litt opp, sett innsiden av kriminelle miljøer, fengsler og alt det fører med seg. Ikke at det gjør meg noe mer kvalifisert til å ha en mening, men jeg tror jeg ser på det mer med åpne øyner enn en vanlig nordmann. Både de positive og de negative sidene. Og ingenting av det som blir sagt her gjør at jeg virkelig ser på opphev av forbud som en sjangse vi ikke kan la gå fra oss for det vil føre så mye bra ting med seg. Så jeg kan jo tenke meg til hva naboen ville sagt om han hørte de argumenta, eller fattern, eller han kisen som kommer med posten min hver dag.

Kan jeg få se noen kilder på de enorme budsjettene som er øremerket til å bekjempe cannabisrøykere?

Vil vi kunne konkurrere på pris? Bare utifra det regnestykket ditt? Ren ønsketenking å tro noe slikt. 0.5l cola blir solgt på rema. Innrekna i utsalgspris er kostnaden å kjøpe fra produsenten, frakten til butikken, stablingen i butikken,lønningen til de i butikken, husleie, strømutgifter, avgiftene staten tar, og sikkert et par andre ting jeg ikke kommer på. Du vil -aldri- overbevise meg om at vi vil kunne konkurrere på pris, og det finst ingen slike tall. Så du skal få holde på ditt mens jeg står på mitt, ingenting du sier vil overbevise meg, og ingenting jeg sier vil overbevise deg. Så frem til noen faktisk gjennomfører en reell utrekning med de reelle tallene så kan vi sitte og gjette til vi blir blå.

Kartellene bestemmer ikke kvaliteten? Du tror de ikke velger å sende høyere type kvalitet til land hvor det er konkurranse fra andre selgere som har en høy kvalitet? Du tror ikke det faktum at de kan få solgt de dårligeste/billigeste varene sine i Norge pga dårlig konkurranse er grunnen til at de sender det hit? Bonden har vel fort ikke 1 ord med i laget om hva type som blir sendt hvor. Du tror ikke de ville mobilisert seg og hevet standarden på cannabis i Norge om staten tilbydde cannabis av topp kvalitet? Ok, nok en plass vi aldri kommer til å bli enige.

Kan ikke si at det er noe viktig poeng for meg at politiet vil klare å oppklare flere saker med høyere budsjett? Kan ikke huske å nevnt det engang, men det blir jo nevnt flittig at politiet skal få mer penger og vil gjøre et 'bedre' arbeid om cannabis ble legalisert. Så akkurat den der skjønte jeg lite av(?)

Du får slå deg løs på google om du vil ha flere kilder, saken som er friskest i mitt minne og den største narkosaken per dags dato i Norge(tror jeg):
http://www.stavangeravisen.com/art.asp?id=47697
2.5 -tonn- hasj og 11kilo heroin. Bakmenn utlevert til Norge for å sone ~18-20års dommer.

Du ser jo ikke ut til å ha lest det jeg har skrevet i det hele tatt. Så du på regnestykket mitt? Du har 4500 kroner for å dekke avgifter og lønninger per plante, og det er det værst tenkelige scenarioet der dyrkeprosessen gir minst avkastning, raffineres prosessen kommer man opp i 4 ganger dette beløpet.
Med din tankegang går jo alt som produseres i Norge med stort underskudd, det kan du da ikke mene?


Dette derimot, er et veldig gyldig punkt i debatten.
Vi vil aldri kunne sette til livs hele det illegale markedet, legalisering er som vi har presisert flere ganger: Skadereduksjon,
At rusbrukere får et reelt alternativ til det illegale markedet.
Hvor mye skade som gjøres på rusbrukere pga uren hasj og cannabis med glasspartikler for å øke vekten har vi ikke noen tall på, men det er en betydelig andel folk som utsettes for dette og belaster helsesystemene våre.
Jeg vil igjen minne deg på at bevisbyrden er på din side, at halvparten av all konsumert sprit er smuglervarer vil jeg gjerne se kilder på.

Det du dog har rett på er at vi bør endre praksisen om vil skal konkurrere prismessig, kvalitetsmessig derimot, har både polet og evt Norsk cannabisproduksjon ikke noe problem å konkurrere mot, det vet vel alle som har kjøpt seg heimbrent og smuglersigaretter om.

Du har helt rett, Ola Nordmann vil ikke bry seg om dette tabubelagte området av politikken, narkisene kan jo for det selv.
Men det er folk som bryr seg om det, og ettersom debatten blir tatt opp oftere rundt om i verden har jeg et håp om at folk vil få med seg viktig fakta rundt saken.
Denne saken har et mål som jeg veldig gjerne vil se i aksjon her i Norge, om det skjer er veldig usikkert, spesielt med brautende idioter på begge sider av saken som ikke bidrar noe til den saklige debatten.

Mitt bidrag er å presentere saklige argumenter for legaliseringen og få folk til å innse at 60 år med samme narkotikapolitikk ikke har hatt noen virkning på situasjonen og i flere tilfeller hatt værre konsekvenser for rusbrukere enn bruken i seg selv i henhold til fremtidige karriærealternativ m.m.

Jeg så reknestykket ditt men jeg vet ikke helt om jeg er så intressert i en stor debatt om de faktiske tallene, siden hverken jeg eller du vil sitte med alle svarene. Er det private som skal dyrke dette? Er det statsansatte? Hva vil lokalene koste? Hva vil lønnsutgiftene være? Hva vil det koste å frakte det fra oslo(f.eks) til Andøya(Ei øy utenfor tromsø) - Vil ikke Norge komme med alvorlige mediakampanjer om de hadde blitt det første landet i verden som hadde opphevet forbud/legalisert cannabis som måtte reknest inn i prisen? Er det pol virksomhet? selgest det på alle butikker? Det er ganske mangen faktorer som veier inn, og alle de reelle utgiftene er det ingen som har, så det er kanskje ikke verdt å bruke så mye tid på å diskutere mer(?)

Har vi noen gode eksempler på hvor ting som blir produsert i Norge som ikke er unike men har konkurranse fra utlandet klarer seg godt? Har eksempler som flaggskip innen norsk industri som f.eks åsnes ski som ikke kunne konkurrere mer og måtte flagge ut/kutte drift i Norge. Jordbruk er i nedgang selv med statsstøtte..


"Hvor mye skade som gjøres på rusbrukere pga uren hasj og cannabis med glasspartikler for å øke vekten har vi ikke noen tall på, men det er en betydelig andel folk som utsettes for dette og belaster helsesystemene våre."

Har det noengang blitt beslaglagt uren hasj(Gummi,trelim og alle de andre tingene folk nevner på forumene her) eller cannabis med glass i Norge? Jeg har aldri sett det nevnt i media eller beslagsrapporter.

Tallene ang. alkohol og tobakk hentet jeg herifra:
http://www.ungokonomi.no/index.php?o...29&Itemid=37#5
Jeg tviler på at de har hentet sin informasjon fra luft og ingenting..Smuglet alkohol og tobakk består langtifra av bare hjemmebrent og sigaretter du aldri har hørt om. All kontakt jeg har hatt med det vært annerkjente merkevarer til bedre pris enn Norge kan tilby. Selvsagt er det mye merker man ikke har hørt om og, men kjøpt blir det nå, om Norge slår det på kvalitet er vel ikke noe faktum heller vil jeg si.

Helt med på at narkotikapolitikken ikke er noe å reise flagget for og debatten tar for seg mange gode poeng for å gjennomføre en legalisering. Usikker på om jeg er noe brautende idiot, men synes argumentasjonen for-legalisering er så enkel og tynn i mangen tilfeller, spesielt her inne at det er greit å reise endel spørsmål imot og. Personlig føler jeg vi kan oppnå mye større gevinster med å fokusere våre penger og tid på hvem vi straffer og selve straffegjennomføringen med vekt på rehabilitering siden det ikke eksisterer idag.
Mye mer bortkastet å sende en narkoman som er avhengig av heroin i fengsel for 15ende gang og bruke penger og ressurser på det, enn hva det er å opprettholde et forbruk mot cannabis f.eks - I mine øyner

Tok kanskje et ekstremt poeng men at det vil opprettest noen få men enorme produksjonssteder taler vel alt for, så det blir ikke noe billig sak å transportere det der rundt om i Norge.

Cannabis fraktest i Tonn fra marocco til oslo som regel hvor en privatperson, gjerne uten fast arbeid henter det og bringer det til andøya....her er det nok ikke innreknet så mye lønninger og avgifter...... =) Død diskusjon fra min side nå hvertfall, noe enighet blir det aldri. Jeg besitter ikke nok kunnskaper til å kunne komme med mitt personlige reknestykke over hva cannabis vil koste i Norge. At jeg hevder det blir dyrt baserer jeg på sunn fornuft og hva historien viser oss om priser og utgifter selskaper/staten har i Norge. Et prisnivå som ligger helt i toppen i Europa på de fleste varer, jeg tror ikke dette vil forandre seg på akkurat cannabis.

Hva land er det som har legalisert cannabis? At det ikke er økonomisk forsvarlig sier jeg ikke, sagt det hundrevis av ganger, at å selge cannabis vil profittere seg frem i tid er en selvfølge. Hva som blir det faktiske overskuddet og hva endel folk kanskje tror derimot kan fort en vesentlig forskjell på..

Selvsagt har jeg lest teksten, har jo til og med kopiert den her i sin helhet. Anslag er vel et fenomen som går igjen ganske -greit- i denne tråden, alt fra totale cannabisverdien i Norge(2milliard) til produksjonskostnader, så det er vel helt på det rimelige å kunne slenge den der inn. Kan være enig i at noen av tallene sikkert vil bli nedjustert med cannabisproduksjon i Norge, men det som var viktigest for meg å få frem som jeg har prøvd i alle mine innlegg er hvordan Norge priser slike produkt, og hvordan de mener de skal holde forbruk nede. Noe som gjengis ganske greit i den artikkeln.

Gutta som kjører tonn inn i Norge får en betaling som knapt utgjør en krone på gramprisen.

Alt som produserest og selgest ulovlig blir gjort med profitt? Med en overtakelse av denne produksjonen til at staten produserer det selv blir det vel kanskje enklere, men og dyrere, la oss vennligest slutte å diskutere det.

Er det noe land som har legalisert cannabis så du får tak i ennhver butikk? Medisinskmarijuhana er fort noe annet. Avkriminalisering er noe helt annet og, aldri hørt om noen som har organisert utsalg med skatter og avgifter på? Som ikke er til medisinsk bruk*

"Sist men ikke minst, økt tilgjengelighet vil føre til økt forbruk. Ingen kan vite hvor mye, naturlig nok. Det mest sannsynlige er at de som alt bruker cannabis vil bruke mer. Det er også en mulighet for at flere vil bruke det. Det pekes ofte på at bruken av cannabis i Nederland, der det er lov å røyke cannabis i cannabis-kafeene, ikke er høyere enn i andre land. Dette er ikke riktig. Nederland ligger langt over det europeiske gjennomsnittet for 16-åringers bruk av cannabis, mens samme aldersgruppe ligger akkurat på det europeiske gjennomsnittet for alle andre narkotiske stoffer utenom cannabis (ESPAD 2007)."

"Det mest interessante er likevel at når en i Nederland åpnet for de såkalte coffe shops på 80 tallet økte bruken kraftig i Nederland mens en ikke så en tilsvarende trend i andre land. Forbruket blant de unge i Nederland ble tredoblet når coffee shops ble etablert (Rand corp). Økningen i resten av Europa kom lenge etter på nittitallet."

- Ha i bakhode at Norge ligger utrolig lavt iforhold til resten av Europa på cannabis bruk blant ungdom.

(Mens 28 prosent av unge i Nederland har noen gang brukt cannabis (langt over det europeiske gjennomsnittet på 19%), ligger Norge så å si på bunnen med kun 6%."
2010, så tallene kan være høyere nå(Tror de er oppe på 10-12%)

"Ingen regjering med ansvar for helse, økonomi og velferd ønsker å ta sjansen på at en legalisering av cannabis eller andre stoffer ikke vil føre til en økning i antall skader. Selv ikke relativt liberale land som Nederland, Sveits og Portugal ønsker en legalisering." - Land som har avkriminalisert det.

"Alkohol er trolig farligere enn cannabis dersom en ser på adferden knyttet til drikkingen slik som vold, ulykker og akutte skader. Men bruk av narkotika i trafikken er i dag et kraftig økende problem. En rekke undersøkelser peker på at bruken av narkotika i trafikken kan være et like stort problem som alkohol. En stor fransk studie viste nylig at kjøring etter bruk av cannabis dobler risikoen for trafikkulykker med dødelig utfall. I hele 7 prosent av ulykkene med dødelig utfall hadde sjåføren cannabis i blodet. En studie fra USA viser at 17 prosent av alle trafikkskadde under 18 år hadde cannabis i blodet. En annen viste at omtrent halvparten av alvorlig skadde sjåfører under 20 år hadde cannabis i blodet."

"Cannabis er avhengighetsskapende. Det er riktig at denne avhengigheten ikke er så sterk som avhengigheten til kokain og heroin. Men igjen må en huske at cannabis likevel er det narkotiske stoffet som flest mennesker søker behandlingshjelp for, i USA som i Europa. Det finnes viktig forskjeller i avhengighet men det er et faktum at flere unge diagnostiseres som avhengig av cannabis enn av alkohol (DSM IV). I USA er det nå så og si like mange tenåringer som søkte hjelp for cannabis som for alkohol i 2009. I Nederland oppgir 45 prosent som søker rusbehandling for første gang at deres primære problem er cannabis, men det tilsvarende tallet for kokain er 29 prosent og 12 prosent for heroin."

http://www.actis.no/filestore/Automa...ilcannabis.pdf

Jeg sier ikke at alt det her stemmer, selv om noe virker veldig troverdig. Mye som går imot stats og forskning ja-gruppen som regel henviser til. Men det du må huske på er at det er slik informasjon som det her allmenheten blir solgt på. Ser virkelig ikke argumenter for legalisering oppbygd med samme troverdighet som vil snu ola nordmann i en slik avgjørelse, desverre

Gode poeng fra dere begge, men kunne ikke problemstillingen vært løst hvis apotekene i første omgang ble utsalgsted for produktene? Jeg finner det lite sannsynlig at norske myndigheter hiver seg på en legalisering/avkriminalisering uten å ha en strategisk forsøksmodell å lene seg på før hvermansen får nyte godene. Med det tenker jeg at cannabis eller cannabisprodukter for medisinsk bruk, dvs. på resept, vil nok være den mest sannsynlige strategien. Dermed får man en jevn overgang til eventuell videreføring for legalisering og avkriminalisering både juridisk, autorisasjon, økonomisk, produksjon evt. import, distribusjon og omsetning, siden dette i hovedsak allerede faller på distribusjonsnettverket til disse autoriserte apotekene, inkludert det kostnadsmessige innkjøp fra leverandør og transport til monopolavkastningen ved omsetning?

Om de helsemessige resultatene og lønnsomheten er reell antar jeg veien til delvis avkriminalisering vil åpne seg og om det følger en rekke gode resultater etter det vil legalisering være mer en selvfølge enn et politisk dilemma - som i grunn er det eneste hinderet for at det hittil ennå ikke er prioritert agenda hos de folkevalgte ...

Jo en gradvis tilnærming er nok det som er mest realistiske å håpe på, og et veldig godt alternativ i mine øyner. Problemet med en slik løsning(kanskje problem blir feil ordvalg) er bare at de godene man skulle høste fra en legalisering ville blitt minimale. Men jeg har mer troen på en slik tilnærming ja.

Det er heller ikke poenget. Poenget er at de får mer enn dem som kjører lovlige varer.
Er dette et sprøsmål til meg?
Ikke meg bekjent. Men det er da heller ikke noen som har foreslått dette for Norge?

Videre har du postet en masse sitater omkring cannabis. Ikke alle er like relevante til denne diskusjonen, men jeg har valgt å ta for meg et par stk.
Tilgjengeligheten på cannabis i Norge i dag er svært god. Å legalisere er ikke ensbetydende med større tilgjengelighet, snarere tvert i mot (regulerte utsalgstider/steder og aldersgrenser).

Mulig jeg har misforstått noe, men ifølge denne grafen er det færre unge som røyker i Nederland enn i Norge (selv om totalen cannabisbrukerer er noe høyere i Nederland).
Fullstendig irrelevant, iom. at ingen har foreslått å legalisere bilkjøring i cannabisrus.
Hvilke argumenter er det du føler at ikke like troverdige?

Sammenligninga er noe spesiell, årlig tror jeg nok Norge ville hatt mer utgifter på transport enn hva kartellene har i årlige utgifter på transport. Med tanke på kvantum de sender når de først sender noe....Kanskje vi skal droppe den diskusjonen og, ingen av oss vet det faktiske svaret.

Nei det er ikke et spørsmål, spørsmålstegnet er der for å understreke selvfølgen =)

Det du sier går stikk i strid med hva Anders Ulstein - Internasjonal sjef for Actis(Rusfeltets samarbeidsorgan) sier. Jeg tviler på han farer med løgner og feil prognoser når han jobber innen for feltet. Høres smått utrolig ut om han ikke hadde blitt arrestert på det for lenge siden hvertfall. Du får sende han en mail og ta det opp med han om du mener han er på sykkeltur.

Tilgjengeligheten på cannabis i Norge er svært god i byer, den er vel langt ifra svært god på mindre steder, så her vil det jo bli en økt tilgjengelighet som fører til økt bruk i distriksnorge(i mine øyner)

Du kan kalle det fullstendig irrelevant, men lykke til å selge det til en vanlig mann i gata når han får de statsa der presentert. Det høres ikke ut som noe som vil gjøre at han brenner mer for å få det solgt lovlig her til lands.

Føler ikke at argumentene som går på at kriminaliteten vil gå ned drastisk holder nok tyngde til at jeg kjøper det. Føler ikke at argumentene for at Norge vil klare å konkurrere med narkokartell som har drevet med narkosalg i tiår holder noe vann. Frigjøring av enorme politiressurser kjøper jeg ikke, siden de selv sier at det er et område med lav prioritering+de jobber for å effektivisere/kutte kostnader opp imot -eget bruk av cannabis-. Aldersgrense,utsalgsplasser vil ikke føre til noe mer kontroll av bruket. Vil føre til at det svarte markedet opprettholdest for både de under satt aldersgrense og de som vil benytte seg servicen en dealer vil tilby kontra polvirksomhet f.eks.(Dette er min mening alltså, ikke noe faktum.) Argumenter som stor inntektsøkning og goder utifra det ser jeg ikke på kortsikt, 10 år+, sure. Om ikke engang liberale land som avkriminaliserer cannabis vil legalisere det p.ga de ikke kan garantere for at følgene er utelukkende positive, så må du virkelig komme med noe hardtslående som kan støttes av tung forskning/stats. Husk nok engang på hvor du bor..Ser på det som problematisk når jeg som selv røyker cannabis ikke kjøper alt det der.

Om et generasjonsskifte eller to så når du nok lengre med argumenta som kommer her, men når jeg ikke ser noe som får meg til å virkelig føle meg engasjert for at det her er noe vi må gjennomføre, så kan jeg bare tenke meg til hva flertallet av de som ikke er på freakforum ville sagt etter å lest det her.

Jeg trenger forresten en leksjon i hvordan du får til å kommentere under hvert enkelt sitat du plukker ut fra det jeg skriver, need help!

Greit å ha med seg når man prater om statistikk. At en avkriminalisering i f.eks USA og portugal ikke fører til noe drastisk økninger kan vel kanskje ha en sammenheng med at cannabis ikke er noe som er så veldig tabubelagt i de landene fra før av. 'Weed' er noe du knapt kommer utenom i mediakanalene deres, mens her i Norge ser du ikke akkurat norske spillefilmer med glorifisering av cannabis. Du hører skjeldent om det, folk er mye mindre mottakelig for å høre om/diskutere cannabis i Norge. At det her kunne fått innspill på rapporteringa av bruk, øken av bruk o.l er det ingen som vet, om det skulle få en sosial aksept i Norge, med tanke på hvor lite liberale vi er iforhold til endel andre land..

Ja, eller du kan underbygge din antakelse om at transporten ville blitt dyrere?
Ok. Det gjelder jo i så fall ikke bare ulovlige ting. Alt som produseres og selges gjøres jo for å tjene penger. Greit nok, noen ganger tar det tid før det lønner seg (om man begynner å produsere og selge noe helt nytt, f. eks.), men på sikt er det jo ingen som gidder å produsere og selge med tap.
Du kan jo ta en titt på kilden min, og se om du tolker grafen annerledes? Rimelig feigt å poste andres sitater, og når jeg kommer med et motargument henviser du meg til personen du siterte.
Det er jo ingen selvfølge at alle småsteder skal få eget cannabisutsalg, bare fordi det blir legalisert? Det eller heller ikke likhetstegn mellom cannabisutsalg og økt tilgjengelighet (se lengre ned i innlegget for forklaring).
Alkohol er lovlig, men det er ikke lov å kjøre i alkoholrus. Selv om cannabis blir legalisert, kan man ha strenge straffer for å kjøre ruset. Hvis mannen i gata ikke skjønner dette, er det vel lite håp i utgangspunktet?
Kriminilatiten vil jo automatisk gå ned, iom. at cannabiskriminalitet ikke lenger er å regne for kriminalitet. I tillegg vil man kutte inntekten fra cannabissalg til organiserte, noe som vil klippe vingene deres i noen grad. Men igjen; dette vil få mye større utslag om flere stoffer blir legalisert.
Dodecha har presentert et regnestykke som viser at produksjon er lønnsom. Ved anledning skal jeg se om jeg har tid til å regne inn transportutigfter og utgifter til lokaler, men med en kalkyle på 4 x er jeg egentlig ikke i tvil på at dette vil fungere, tatt i betraktning de kvanta som selges per i dag.

Du har enda til gode å underbygge din antakelse med annet enn at andre i Norsk næring sliter.
Uansett hvor lavt prioritert slike saker er hos politiet vil en legalisering føre til frigjøring av ressurser. Jo flere stoffer som legaliseres, jo større ressurser frigjøres. Ved en cannabislegalisering vil alle ressurser som går til cannabiskriminalitet frigjøres. Det er helt udiskutabelt.
Tillat meg å minne deg på linken du selv postet tidligere. Der står det å lese at;
Når det gjelder alkohol er det relativt bred enighet om at begrenset utsalg (tid, sted og aldersgrense) fører til nedsatt forbruk. Hvorfor det samme ikke skulle gjelde for cannabis må du nesten forklare for meg.
Når du ønsker å sitere en annen bruker, trykker du på "siter"- knappen i dennes post. Da får du opp tekstfeltet til å skrive ditt svar i, med den andre brukerens sitat. I begynnelsen av testen ser du en tag som ser slik ut: [ QUOTE = bruker ] og i slutten av tenksten ser du denne: [ / QUOTE ]. Om du ønsker å dele opp teksten i flere små sitater (great idea, det gjør innlegget ditt MYE lettere å lese!), så kopierer du bare opp disse to tagene og setter den ene forran og den andre bak teksten du ønsker å sitere

Selvsagt ikke, men ingen som driver lovlig vil kunne konkurrere med de som driver ulovlig, derav lover og regelverk(?)

Du poster en graf med tall fra nederland som stammer fra 2005. Han karen jeg henviser til snakker om en graf fra 2007 om jeg leser det riktig, og utallelsene hans stammer fra etter california sa nei til cannabis etter 2010. Det her gjør at jeg gir han mer troverdighet enn hva jeg gir deg. Stor debatt rundt det orker jeg ikke, har ikke noe med deg å gjøre. Men føler at en person som jobber innenfor feltet og er oppdatert på legaliseringsdebatter rundt om i verden ikke farer med utsagn som ikke har rot i virkeligheten.

Så da flyttest mye av narkosalget til desse stedene da? I et land som Norge hvor debutt med cannabis og generell cannabisbruk er lav iforhold til Europa så kan en legalisering av cannabis fort føre til økt bruk av cannabis, og at ungdom generelt, også de under 18 starter tidligere. Det her er ingen som vet, og jeg tror Ola Nordmann vil ha skikkelige fakta på bordet, før han vil tillate noe slikt. Det er annerledes å legalisere cannabis i Norge kontra Usa,portugal,nederland,sveits - Det er hvertfall min mening. Vi er ikke veldig liberale og cannabis er veldig tabu her imotsetning til USA hvor mangen foreldra har en holdning til at ungene kan heller røyke cannabis enn å drikke alkohol. Her kunne ikke en ungdom nevnt cannabis til sine foreldre engang.

Det kan man nok. Men da har du og problemet med at cannabis sitter i deg i opptil 30 dager(?), og det vil bli en debatt om hvorvidt langvarig røyking kan ha innspill på uhell siden sløvhet er en sideeffect. Poenget er nok mer det at Kanskje ikke Ola Nordmann vil ha enda et stoff uten forbud mot som er årsak til mangen trafikkuhell lovlig og tilbydt av staten. Eller om han heller vil kjempe mot at det blir lovlig for å forhindre at vi tilbyr dette som har sammehenheng med ulykker. Han vil nok ikke spise argumenter som at det er her allerede i en utbredt skala rått opp når han får presentert de statsa jeg tidligere kopierte. Ikke så viktig sak dog, men det er ikke noe som taler positivt for å legalisere det hvertfall. Testing for cannabis gjør de allerede, og du vil ha problemer med å selge til Ola Nordmann at forbruk og terskelen for å kjøret ruset av cannabis ikke vil synke om Norge tilbyr dette produktet, kontra at kriminelle selger det.

Cananbiskriminalitet ikke lenger er å regne for kriminalitet? Den vil jo ikke forsvinne? Det er en ønsketenkning. Man vil fortsatt bli straffet for å bringe et tonn cannabis inn i landet? Man vil fortsatt bli straffet for å smugle det ut av landet og selge varer med høy kvalitet til f.eks russland,sverige og finland? Man kan vel fortsatt ikke dyrke i stor stil og konkurrere med norske produkter, slik som hjemmebrent er ulovlig? Legit argument for en total-legalisering, ikke noe som veier tyngt i mine øyner for legalisering av cannabis. Politiet må fortsatt jobbe med det, rettsvesenet vil fortsatt se cannabis-saker.


.
Du trenger ikke regne ut noe for min del, du må gjerne tro at hans utregning er noe staten ville selv brukt. Han har tydeligvis erfaring med dyrking, men at dette vil være utgiftene staten vil ha med å dyrke det, det vet selvsagt ingen. Og du skal slippe å regne på transportsutgiftene, om du skal debatere for-legalisering så må du nesten støtte deg til noe offentligutregnet istedet for noe hjemmesnekret. No offence intended

.
Antakelser? Antar du følger med i mediabildet, er desse antakelsene noe du aldri har hørt snakk om? Hvorfor sier Tommy Shariff at han må flagge ut selskapet sitt for han kan rett å slett ikke tjene penger i Norge? Hvorfor har han karen som er en av norges rikeste som driver med skip flagget ut? Hvorfor måtte Åsnes legge ned i Norge? Hvorfor sliter bøndene? Hvorfor har vi utrolig mye utenlandsprodusert mat/drikke på vårt marked om vi kunne stått for alt selv? Hvorfor reiser vi til sverige og ikke dem til oss? Ingenting av det her sier meg at kostnadene ved cannabis-legalisering og salg ville blitt noe i nærheten av -billig-. Rett å slett for knapt nok noe vi produserer selv er noe utrolig inntektsmaskin. Kanskje eksport-laksen vår, dunno

.
Det høres bra ut. Da blir mitt framtidige yrke storimportør av cannabis og jeg tar på meg dealer-hatten igjen.

Tillat meg å minne deg på linken du selv postet tidligere. Der står det å lese at;

.
Tid, sted,aldersgrense og pris fører til nedsatt forbruk. Ikke glem sistnevnte. Som noen nevnte tidligere er alkoholsalg noe som ikke er åpenlyst. Folk vet ikke hvor de kan gå å kjøpe smuglervarer. I Norge har vi fungerende åpenlys cannabis-dealing som fortsatt vil være der og tilby varer for de som ikke når aldersgrensen, stedet og stengetiden, og det vil være billigere(i mine øyner.)
Tror kanskje ikke Norge vil følge de andre mer-liberale land som viser til lite øke av bruk etter avkriminalisering, grunnet at de landene ikke har slitt med samme tabu-problemet som Norge. Men igjen, dette er det ingen som vet. Vil cannabis få aksept hos den eldre generasjonen tror jeg nok den yngre generasjonen som nå er lave på bruk vil øke - Men igjen, ingen vet dette.

Når du ønsker å sitere en annen bruker, trykker du på "siter"- knappen i dennes post. Da får du opp tekstfeltet til å skrive ditt svar i, med den andre brukerens sitat. I begynnelsen av testen ser du en tag som ser slik ut: [ QUOTE = bruker ] og i slutten av tenksten ser du denne: [ / QUOTE ]. Om du ønsker å dele opp teksten i flere små sitater (great idea, det gjør innlegget ditt MYE lettere å lese!), så kopierer du bare opp disse to tagene og setter den ene forran og den andre bak teksten du ønsker å sitere [/quote]

Funka sånn halveis med den qoute funksjonen, men ser det ble noe klabb og babb oppi der, men takk!

Dette stemmer rett og slett ikke. I flere tilfeller, som med våpen, vil det være motsatt. Det er ofte billigere å kjøpe et våpen lovlig enn ulovlig. Det er jo narkotika vi snakker om her, og også dette er i flere tilfeller mye billigere hvis du kjøper det lovlig (som legemiddel).
Det betyr jo i så fall at det har skjedd en oppgang i bruken i Nederalnd i perioden 2005-2009. Dette kan jo umulig ha noe med liberaliseringen av deres lovverk å gjøre, ettersom det skjedde i 1976.
Man er jo nødt til å sjekke opp ting, ikke bare knytte full lit til noen bare pga. stillinger, titler eller verv.
Igjen; underbygg påstandene dine! Selv om du ikke har fakta, så presenter i alle fall en logisk tankerekke som ligger bak påstanden din.

Hva så? La debatten komme!
Hvis det kan føre til begrenset tilgang vil det kunne føre til mindre bruk og følgelig mindre bruk i trafikk. I så fall er det jo en positiv ting. Uansett handler ikke dette først og fremst om fordelene ved å legalisere (selv om det finnes mange av disse), men ulempene med dagens politikk og behovet for et alternativ.
Hvor mange trafikkulykker som forårsakes av cannabisbruk har fint lite å si i forhold til hvor utbredt og tilgjengelig stoffet er. Du kan selvsagt spekulere i hva folk vil vektlegge, men det er udiskutabelt at cannabis per i dag brukes i trafikken. Det har du selv postet dokumentasjon på.
Ok, jeg skal gi deg den, det svarte markedet vil ikke forsvinne. Det vil dog bli redusert til en brøkdel av hva det er i dag, og ressursbruken vil dermed reduseres tilsvarende. Point still valid.
Som med alkohol må det settes en kvantitativ grense.
Det blir jo opp til de andre landene.
Som med alkohol vil det være naturlig å sette en grense for tillatt hjemmeproduksjon. Det er lov å brygge eget øl, vin og cider, men forbudt å destillere selv. På samme måte vil man f. eks. kunne tillate et visst antall planter til eget bruk.
Igjen; de fleste argumenter for total-legalisering er også gjeldenede i cannabisdebatten. Jo flere stoffer som legaliseres, jo større blir de potensielt positive effektene av dette, og jo mer påvirker det dagens dagens uholdbare situasjon. Når man snakker om å kun legalisere ett enkelt stoff, som f. eks. cannabis, veier de ikke fullt så tungt som om man snakker om en totallegalisering, det er så. Men hvem er du til å vurdere "hvor tungt" et argument må veie for at det skal være gyldig i debatten? Selv små fordeler er fordeler.
Man trenger da vitterlig ikke være statsansatt for å legge sammen to og to? Kom med et motargument istedenfor å hakke løs på Dodechas eksempel uten fnugg av grunnlag! Skjerpings.
Jeg tror du må lese innlegget mitt igjen. Jeg skrev:
Jeg beskylder deg ikke for å annta at enkelte bedrifter i Norge sliter, men for å begrunne din påstand om at cannabissalg er dyrt og lite lønnsomt med at dette. Du peker på at bedrifter som driver med noe helt annet sliter, mens jeg peker på en cannabisnæring som trives stort. Hva sier mest om cannabisnæringen?
Ikke glem de tre førstnevnte. Det var du som sa at disse faktorene IKKE påvirket tilgjengeligheten, på tross av at du selv postet kilden som bekreftet dette.
NP Anbefaler også "forhåndsvis"-knappen, så kan du rette opp eventuelle feil før du poster.

Jaha? Får du kjøpt våpen i Norge billigere lovlig enn ulovlig? Stikk i stid med hva jeg har opplevd hvertfall. Vet ikke hvor relevant legemiddel er heller siden det er en stor ulovligbransje siden fåtallet som vil ha legemiddel med rusvirkninger får det skrevet..? 10mg blåvalium kan koste deg 30 øre~ på det ulovlige marked, vet ikke helt hva apotekpris på 5mg valium er jeg, uansett, sammenligningen er litt funky.

Det kan vel ha noe med tilgang og økt aksept blant folket? Jeg har ikke peiling, blir vanskelig å si for noen av oss. Sjekket opp i organisasjonen han jobbet for og informasjonen som kom fra california etter de sa nei(2010), det sa hvertfall meg at det her var hold i. Om du vil velge å tro at han farer med eventyr må jo bli totalt opp til deg, jeg tror på det hvertfall, og det er vel utenkelig for en vanlig nordmann at det han sier ikke veier tyngre enn det du sier(?) no offence intended

Ser ikke vitsen for å være ærlig. Jeg er x-kriminell og driver firma hvor vi selger nettsider og driver med reklamesalg. Ikke noe av dette føler jeg gir meg noe solide kunnskaper om hva som vil være reellt. Jeg vet ikke hva du eller dodecha er, men jeg tviler på at dere har noe innsyn som gjør dere spesieltkvalifisert til noen utregninger heller. Så for meg blir det temmelig døvt å regne på tall som er hentet fra egne erfaringer/perfekt verden. Eneste som er verdt å nevne er at vi sender mye av vårt arbeid fra webdesignfirmaet ned til egypt siden lønnsutgiftene for samma arbeidet koster oss ca 1/10 der nede ;-)



Brøkdel tviler jeg veldig sterkt på, men som sagt tidligere, her blir vi ikke enige uansett.


Her vil man jo måtte anføre en hardt nedslående politikk fra politiet sin side for at det skulle bli reellt siden de fleste som nyter cannabis vil ha lyst til å røyke det selv, og gjerne selge sitt produkt til venner o.l. Noe som igjen går til at jeg tviler på politiet vil få noe så mye mer midler tilgjengelig at det vil gjøre en forskjell. Ikke en eneste forskjell. De er allerede underbemmanet og underbudsjettert. Så et argument lignende på at politiet vil bli 'bedre' eller ha ressurser som vil gjøre en forskjell tilgjengelig tviler jeg på.
Argumenter som økt økonomi, knekke narkokartell, få ned kriminalitet, frigjøre politiressurser,fengsel,rettsvesen,rushjelp; her ser jeg alvorlige positive utfall ved en total-legalisering. Ved legalisering av cannabis ser jeg ikke noe som vil gjøre et utfall som vil tjene vårt land så godt at vi ikke kan la sjangsen gå fra oss.
Om man skal holde en seriøs debatt så må man ha noe å vise til annet enn erfaring opparbeidet gjennom selv å dyrket narkotika å vise det norske folk.....i mine øyner. Relevant erfaring er det gjerne, men jeg føler ikke at noen her besitter kunnskapene om hva og hvordan staten ville gjort det, og hva utgiftene ville vært. Debattere rundt tall som kan eller kan ikke være sanne vet jeg ikke om jeg er så keen på.

ALL 'næring'(Narkotika og andre rusmiddel) som selgest ulovlig trives stort. Alkohol,tobakk,cannabis,amfetamin,heroin,alle typer legemiddel med ruseffekt, listen er lang. Jeg prøver å frem at -norge- er et dyrt og lite lønnsomt land og produsere+selge noe som er laget i -norge-. Om det kan gi profitt? selvsagt. Vil cannabis være et lettsolgt produkt? Ja. Vil det være konkurranse dyktig på pris fra utlandet? Ingen vet, jeg tviler.

Skal ikke glemme de, alkohol er det stoffet som ungdom prøver først og mest, som øker hvert år. "Men alkohol brukes i økende grad?

- Ja, det er fremdeles bruk av alkohol som øker mest"
- Professor Helge Waal(Fra en artikkel om ungdom om utprøving av rusmiddel)
Så desse reguleringene av åpningstider og aldersgrense har kanskje ikke gjort underverk for vår ungdom. Mye ligger i det at alkohol har fått sosial aksept, og terskelen for å prøve det ut er -langt- lavere enn å prøve ut cannabis. Jeg har ikke noe brennende ønske for at terskelen for også å prøve ut cannabis skal synke og vi kan(teori) få se en stor øke i ungdom som prøver ut cannabis i en yngre alder..

Heisveis!

Nå skal ikke jeg kommer her og pirke, men jeg sjekket opp dette senest på torsdag forrige uke når VG hadde slik ''Spør ekspertene (helsedirektoratet elns)'' under artikkelen til den nye narkotesteren i trafikken.

Damen jeg pratet med fortalte at THC virkestoffet i cannabis sitter 8-13timer i blodet om du røyker sjeldnere en ukentlig. I kroppen (fettvev,hårrøtter etc..) er jeg enig med deg at det vil sitte desto lenger, men da ikke i blodet så du er påvirket.

Men drikker du oftere en ukentlig? For jeg røyker neimen ikke oftere en på lørdager heller.. Dette er noe som folk må ta i betraktning mtp virketid og det å bevege seg ut i trafikken feks. Men dette antar jeg at ville blitt opplyst ganske godt den dagen vi nærmer oss legalisering.