Jeg tror nok politiet vil ha en grundig evaluering av egen innsats, de er jo ute etter å gjøre en så god jobb som mulig de og. Dette er første storskala terroraksjon i Norge, i tillegg utført av en enslig fyr uten noe særlig miljø som kan fanges opp av f.eks PST. Med tanke på at vi er helt ferske i dette scenariet og at det var vanskelig å fange opp terroraksjonen på forhånd er det å regne med at ikke alt gikk perfekt. Hva som er feilvurderinger, dårlige vurderinger, dårlige budsjetter har ingen av oss noen peiling på og jeg tror vi alle er bedre tjent med å la de ha en skikkelig evaluering innad i ro, så kan de publisere en rapport om hva de gjorde, hva som kan gjøres bedre osv. Først da kan man ha en god og konstruktiv debatt om hvordan best forvare oss mot lignende hendelser. Synsing på freakforum og i media i etterpåklokskapens hovmod av folk som ikke vet hva de prater om er særs lite konstruktivt.

Takk for at vi snakker om en terroraksjon som ble utført av en mann, om det var flere så spørs det ikke om vi måtte rekivert Jack Bauer&Co fra statene for å få slutt på galskapen. Politiets overlessing av den røde jolla kan ingen forklare, tilogmed småunger i båt skjønner at båten synker ved for mye vekt.

Politihelikopteret er utrolig nok stasjonert på Gardermoen, og personalet som bemanner helikopteret er i Oslo om de er på jobb i det heletatt. Det vi trenger er en base til helikopteret i sentrum, eller i umiddelbar nærhet og her kunne også f. eks en Bell 412 være stasjonert for Deltagruppen.

Kort tid etter bomben klargjorde Forsvaret Bell 412 helikoptere, uten at disse ble tatt i bruk. Perfekte til transport av Deltagruppen som brukte rett under en time for å kjøre opp til Utøya fra sentrum..

Det tragiske her er at regjeringen i en årrekke har kuttet i midlene til politiet, og konsekvensene ser vi nå. Etterpåklokskapen og debatten i kjølvann etter hendelsene, de som taper mest på dette er nær pårørende til omkommede unge på Utøya. R.I.P. Såklart koster det å ha utstyr / personale i beredskap, men vi kan heller ikke lukke øynene og si at vi ikke hadde forventet terrorangrep i Norge også. Da kommer beredskapen godt til nytte.

Jeg mener også at politiet har en regel om at ved massakre så skal først ankommede personale rykke inn og uskadliggjøre gjerningsmannen / mennene selvom det er livstruende. Mens skytingen pågikk stod det 2 - 3 fra politiet på land og observerte i nermere en halvtime mener jeg det var før Deltastyrken kom ut til Utøya.

Takk for at vi snakker om en terroraksjon som ble utført av en mann, om det var flere så spørs det ikke om vi måtte rekivert Jack Bauer&Co fra statene for å få slutt på galskapen. Politiets overlessing av den røde jolla kan ingen forklare, tilogmed småunger i båt skjønner at båten synker ved for mye vekt.

Politihelikopteret er utrolig nok stasjonert på Gardermoen, og personalet som bemanner helikopteret er i Oslo om de er på jobb i det heletatt. Det vi trenger er en base til helikopteret i sentrum, eller i umiddelbar nærhet og her kunne også f. eks en Bell 412 være stasjonert for Deltagruppen.

Kort tid etter bomben klargjorde Forsvaret Bell 412 helikoptere, uten at disse ble tatt i bruk. Perfekte til transport av Deltagruppen som brukte rett under en time for å kjøre opp til Utøya fra sentrum..

Det tragiske her er at regjeringen i en årrekke har kuttet i midlene til politiet, og konsekvensene ser vi nå. Etterpåklokskapen og debatten i kjølvann etter hendelsene, de som taper mest på dette er nær pårørende til omkommede unge på Utøya. R.I.P. Såklart koster det å ha utstyr / personale i beredskap, men vi kan heller ikke lukke øynene og si at vi ikke hadde forventet terrorangrep i Norge også. Da kommer beredskapen godt til nytte.

Jeg mener også at politiet har en regel om at ved massakre så skal først ankommede personale rykke inn og uskadliggjøre gjerningsmannen / mennene selvom det er livstruende. Mens skytingen pågikk stod det 2 - 3 fra politiet på land og observerte i nermere en halvtime mener jeg det var før Deltastyrken kom ut til Utøya.

Er det galt av meg å bli tent av slike videoer?


http://www.youtube.com/watch?v=unUq1Sk0D_8

Til og med småunger! Dermed basta! Her uttaler lenestolsekspertene seg, ja. Det er flott vi har lenestolseksperter som deg her, som kan fortelle alle andre hva de vet.

Du har fått med deg at helikopteret ikke er utstyrt for transport av mannskap, ikke sant?

Nei, det tok ca. en halv time fra det ble sendt bistandsanmodning og til beredskapstroppen var fremme ved Utøya. Hva får deg til å tro at det hadde gått raskere med helikopter?

Hva du mener er ikke spesielt relevant, all den tid du åpenbart ikke vet hva du snakker om.

Politiet på stedet gjorde ulike forberedelser. Du aner jo ikke hva du snakker om. Herregud.

litt off topic, men jeg føler jeg må klargjøre litt. Regjeringen i Norge bevilger INGEN penger noe sted. Den bevilgende myndighet i Norge er Stortinget gjennom statsbudsjettet. Det blir riktignok lagt fram av regjering, men går igjenom en lang prosess før Stortinget vedtar budsjettet.

Det er ett mål fra alles side at flest mulig er mest mulig enig i så store vedtak som statsbudsjettet så du kan ikke legge ansvaret alene på regjering.

Nei, det var dét da. Utrolig klønete og atter klovnete av politiet. De fremstår gjerne som supermennesker eller actionhelter, men sannelig. Eneste gangene de klarer å holde tida, er når hasjbrukere skal taes. Nei, da er det ikke snakk om at middagen skal spises opp en gang, bare hasjen havner i autoritetens hånd, og en dråpe til statskassen.

Ta nå for guds skyld ikke dette helt seriøst, men poenget tror jeg de aller fleste tar. Prioriteringer, prioriteringer. Når skal politiet lære seg å prioritere riktig, tenker jeg. Greit nok, en tragedie er skjedd, og det er individet og dens frie viljes feil, ikke politiet. Men politiet må uansett stikke fingeren i jorden!

Lønnes du av politiet?

Er du ABBs partner?

Hva skjer egentlig i hodet ditt (om det finnes noen?) når du stiller slike spørsmål?

Jeg er fullt klar over at litt av det jeg skrev ikke kunne hjulpet så mye rundt Utøyahendelsene og mine kilder er media.

Et av de mest debatterte tingene de senere årene er politihelikopterets plassering, hvorfor faen er det stasjonert på Gardermoen når personellet har base i Oslo? Tenk på nytteverdien helikopteret kunne hatt den dagen - selv med liten kapasitet så ville det fraktet 3 - 4 fra Delta kjapt ut på Utøya.

ABB selv ringte politiet flere ganger for å overgi seg, og overga seg øyeblikkelig uten motstand når Delta troppet opp. Han ville med andre ord sannsynligsvis gjort det samme uansett antall politipersonale.

Det vet vi nå. Det visste de ikke da.

Hadde vi visst det vi vet nå hadde det jo bare vært for lensmannen i Buskerud og tatt båten over med en gang og sagt "kutt ut!" og antall drepte hadde antagelig blitt redusert.

Hahhaha, vet demokratene at det er avbildet en Mil-24 Hind???

Men den kunne de jo faktisk ha kjøpt inn!!!! Mil-24 er både transport og kamphelikopter jo!

Fordi det ikke finnes tilfredsstillende hangar/verkstedskapasitet i indre Oslo. Helikopteret er underlagt Oslo politidistrikt og personellet er derfor også organisert herfra. Alternativt kunne man tenke seg å legge politihelikopteret administrativt under Gardermoen politistasjon, uten at jeg tror det ville kortet ned responstiden ettersom personellet faktisk var på ferie.

Nei. Politihelikopteret har plass til besetningen på tre. I den grad det eventuelt ryddes plass til flere personer, vil det uansett ikke være kapasitet til 3-4 fullt utstyrte operatører fra Beredskapstroppen.

Dette er etterpåklokskap. Det blir like dumt som å påpeke at "gjenstandene" som ABB hadde hengt opp i trærne på Utøya faktisk ikke var bomber, eller legge vekt på at det kun var én gjerningsmann. Så lenge situasjonen var uavklart var det nødvendig å holde alle muligheter åpne.

Det virker på meg som at dette er noe som har gått inn på deg og at du har et behov for å rette pekefingeren mot andre i etterpåklokskapens lys.

Det er kun én person som kan klandres for det som skjedde, og det er ABB.

Det er mulig jeg har misforstått deg, men tror du virkelig at ikke redningspersonale, ambulansepersonale og politi har gjort absolutt ALT de kunne for å redde liv tatt i betraktning de ressursene/opplysningene de hadde da dette skjedde?

Det er helt legitimt å i ettertid evaluere innsatsen for senere forbedring, men å fremstille det som at det skulle finnes personer som i full hensikt har tatt kontraproduktive avgjørelser finner jeg kvalmende.

Det vil legges frem en evaluering av innsatsen den 22.07.11. Her vil det helt sikkert fremkomme ting som kunne vært gjort annerledes og samtidig sikkert også en redegjørelse for beslutningsgrunnlaget for de enkelte avgjørelsene som ble tatt.

Noe av problemet er at man ikke kan stole på alt av det media serverer. Det er mulig de har rett i akkurat det med helikopteret, men stort sett har de en egen evne til å vri og vrenge på fakta. Denne saken er et klasse-eksempel på akkurat det, dessverre.

Riktig, derfor er jeg tydelig med å henvise til kildene.

Hehe, du sier deg enig i at media er en dårlig kilde, men henviser til dem likevel?

Så det er greit at du stiller usaklige spørsmål, men ikke at jeg gjør det?

De har jo snakket om å flytte det inn til Oslo. Groruddalen var vel et av forslagene. Men befolkningen der motsatte seg kraftig pga. frykt for mye bråk.

Ville det være greit for deg at helikoptre dev og dundret utenfor soveromsvinduet ditt til alle døgnets tider?

Når det gjelder frakt, så er ikke politiets helikopter beregnet på frakt av personell, så det ville ikke blitt brukt til det uansett.

Vi vet i ettertid at han overga seg uten å gjøre motstand. Det kunne man ikke vite før det skjedde. Du må forholde deg til virkeligheten, og ikke til en fantasiverden der man kan se hva som skjedde før det har skjedd.

Tragisk at man setter klager opp mot samfunnets sikkerhet, men sånn er det i et demokrati..

Hva? titegn

Føler meg litt kynisk nå, men jeg hadde ingenting imot politiet's reaksjonstid før jeg kjøpte VG i dag, og så at vennina mi var over hele forsiden. Politiets innsats er ikke eksemplarisk, som mange har sagt. Den er heller ikke kritikkverdig, men de skulle kunne ha klart det før..

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10081516
Politiet kom til utvika først, snudde for å dra til Storøya, for å så dra derfra til Utøya med en fuckings gummibåt! Istedet kunne de dratt rett over fra Utvika i en mye bedre båt.. Det kosta sikkert 20 menneskeliv.

Syns ikke det at situasjonen var uoversiktlig er god nok grunn. At det var få eller bare en terrorist var ganske tydlig etter meldingene fra folk som var der.

Vell, er enig. Noen av unnskyldningene jeg har hørt er blant annet "den ruta var for forutsigbar", men ifølge VG's grafikk, så holdte båten seg utenfor øya til de var ca 100 meter unna, og derifra var det samme rute som om de hadde dratt fra thorbjørnkaia.

De som fullstendig ukritisk forsvarer politiet i denne tråden har så godt som ingen argumenter på sin side. Spesielt hemmeligegreier. Vedkommende har bestemt seg for at politiet absolutt ikke kunne gjort noe som helst annerledes, og alle som ønsker å undersøke det nærmere er "lenestolseksperter". Hersketeknikk og ikke et eneste godt argument.

Heldigvis har vi media og objektive mennesker med mer kunnskap enn hemmeligegreier, så dette kommer nok til å komme for en dag uansett. Det er helt utvilsomt at politiet kunne gjort bedre valg. De har store problemer med å svare for seg når de blir stilt kritiske spørsmål. De vanskelige og godt begrunnede spørsmålene blir stort sett svart med "ingen kommentar". Ting har gått fryktelig treigt. De har ikke benyttet seg av viktige ressurser som de burde visst var tilgjengelig. Dårlige veivalg. Gummibåtfadesen. Mangel på helikopter i luften. At de ikke rykket inn med en gang, slik instruksen deres sier de skal i en slik situasjon. At de ikke har greid å kommunisere med ABB når han har tatt kontakt per telefon. Jeg syns ikke dette ligner på en god operasjon fra politiet sin side. Når konkrete spørsmål til politiet som går på deres egne instrukser som ikke er blitt fulgt, blir besvart med "ingen kommentar", da er det ugler i mosen.

Vi vet ikke om de kunne ha klart det før. Det må 22/7-kommisjonen undersøke. Det er altfor tidlig å konkludere med noe må.

Dette er bare tåpelig og usaklig. Du aner ikke bakgrunnen for avgjørelsene som ble tatt, og å begynne å liste opp antall liv blir bare usmakelig.

Takk til deg, Captain Hindsight.

Det er de som ukritisk rakker ned på politiet som ikke har argumenter på sin side. Alt de har er ren spekulasjon og Captain Hindsight-argumenter.

Jammen godt Storberget ikke er like ukritisk som deg, og faktisk vil ha svar på disse spørsmålene som alle går å lurer på. Men han er vel lenestolekspert og captain hindsight han også, siden han faktisk vil ha svar og er kritisk.

Nei, du ønsker ikke svar på spørsmål. Du er i gang med å dømme politiet alt, du.

Storberget er en rotte. Han er ansvarlig for ressursmangelen i politiet, og prøver derfor å skyve over alt på etaten han er toppsjef for. Til syvende og sist er det han som sitter med ansvaret for hele greia. At han prøver å distansere seg fra det viser bare hvilken patetisk løgner han er.

Selvsagt selvsagt, her er vi ihvertfall enig i noe. Han gjør et stort nummer av det hele for å plassere skyld vekk fra regjeringen, som har skjært politiets ressurser inn til beinet. MEN, en stor del av kritikken går på politiets aksjon, og bruk av de ressurser de faktisk hadde til rådighet. Så det er definitivt kritiske spørsmål å bli stilt både politiet og regjeringen.

Er du virkelig det?

Jeg hadde selv samme tankegang når jeg tjenestegjorde i utenlandstjeneste i 1993, og var involvert i skarpe oppdrag og regelrette skuddvekslinger. Jeg fant fort ut at viljen til å leve er faktisk større enn viljen til å dø.Terskelen for å ofre livet for at en (yngre) ukjent person skal få leve er ekstremt høy.

Denne "kritikken" er bare ufyselig synsing fra folk som ikke vet hva de snakker om.

WOOORD !!!!!

Direkte: http://www.dagbladet.no/2011/11/10/n...tikk/18963942/

La oss være saklige hvis denne saken skal diskuteres på denne threaden lengre, please a folkens.!

I august var det krig mellom to 'leire', jævli kjedelig og utmattende.

Tenker iom. at det er november 2011 per d.d.

Gammel tråd ser jeg.. Jeg er også kritisk i forhold til håndteringen den dagen, men så fort man snakker om det.. så blir generelt folk veldig defensive i forhold til politiet. Er ikke snakk om kritikk mot enkeltpersoner, men systemet.
Når en enkeltperson kan "kose" seg på en øy i flere timer og skyte såpass mange unge mennesker uforstyrret.
Var det dårlig kommunikasjon internt mellom myndighetene som er årsaken? Eller ingen generell ledelse på toppen?
Har ikke Forsvaret kapasiteten til å stoppe slike situasjoner? Og hvis ikke: var det uklokt å legge ned HV016?

Nå har ikke jeg lest alt her, men nå skal det sies at det var ganske kaos den dagen vil jeg tro. Dette er jo sikkert det verste som har skjedd siden 2 verdenskrig, og ingen var forberedt på hvertfall det med skytingen. Nå har vi/de forhåpentligvis lært av dette, og vil reagere og gjøre ting på en bedre og effektiv måte neste gang.

fth: vi kan jo håpe, men jeg har mine tvil.. Med mindre politiet får alle nødvendige ressurser,beredskap og utstyr eller det er klare instrukser om at Forsvaret skal rykke ut og har nødvendige ressurder,beredskap og utstyr. En semiløsning vil trolig skape "ansvarsfraskrivelse".

Har mine tvil jeg også, men faen kan det virkelig være så vanskelig? Staten burde gi mye mer penger osv til politiet ja, hvertfall i Oslo med tanke på alt som skjer der. Jeg mener at forsvaret _SKAL_ rykke ut når sånne ting skjer, politiet og forsvaret burde trene og rykke ut sammen når det er snakk om terror. Da får vi hvertfall brukt forsvaret til noe fornuftig, og kanskje avverget at noe veldig dramatisk skjer i fremtiden(?)

Folk blir ikke defensive, men mange blir oppgitt over at man kritiserer politiet og andre som deltok i arbeidet den dagen i etterpåklokskapens lys. Det nytter ikke å rette kritikk mot politiet basert på ting man ikke visste der og da.

Dessuten er ikke alle fakta på bordet, så det minner mer om blodjakt og lynsjestemning når enkelte absolutt skal rakke ned på politiet og andre.

Det tok såpass tid for beredskapstroppen å komme seg dit. De kom seg dit så raskt det var mulig. Ingenting tyder på at det hadde vært mulig å være der noe særlig raskere.

Etterpåklokskap hjelper ingen.