Satt og hørte på radioprogrammet Hværsaagod Takkskalduha i dag, hvor det var en fyr--Johnny ett eller annet--innom for å informere om en coffee shop han skulle starte i Oslo, etter nederlandsk modell, en gang mellom oktober og november. Dette er altså snakk om en kafé hvor det selges cannabis. Han snakka om at han har tenk til å betale moms på cannabisen han selger, og mente at han ihvertfall kunne holde dette gående ett år, siden myndighetene ikke kan be om spesifisert rengskap før det.

Noen andre som har hørt noe om dette/har noe mer info?

hehehe, hvordan i alle dager skal han få fritak fra det regelverket som gjelder i resten av landet ? Høres ut som en skikkelig god fantasi, men ikke reelt i Norge desverre..

Ja høres tullete ut. Hvilken som helst sivil purk kan da komme inn, kjøpe det han trenger av bevis og ta fyren.

http://www.norcan.org/forum/index.php?showtopic=8860

Yusuf ordner ting : )

Det var ikke Thoresen som sa dette. Johnny Linnerud heter han visst. Og i et tidligere intervju i det samme programmet har han snakket om en annen coffee shop han har drevet, i en liten bygd ett eller annet sted i Norge. Husker ikke hvor.

Han har gjort det før, og jeg tviler ikke på at han kommer til å gjøre det igjen. Jeg er imponert over pågangsmåtet og initiativet til Linnerud, men desverre skriver han veldig dårlig og det er tydelig at han har lite utdannelse, noe som gjør han lite egnet som frontperson for denne saken i mine øyne. For all del, han får gjort veldig mye, men ser noe ut som en junkie for å være helt ærlig, og det er på ingen måte heldig.

Jeg også. Dette er ikke egentlig min drøm, men jeg støtter initiativet, og om stedet bare er åpent en dag, har jeg tenkt å være der den dagen. Så derfor lurte jeg på om noen hadde noe mer info, som når og hvor åpningen kommer til å finne sted.

Nå er vel ikke dette noen stor hemmelighet, siden han annonserte det på Kanal 24, og inviterte dem til åpningsdagen.

Edit: men hvis dere er paranoide kan dere jo sende en PM.

Hvorfor støtter du han? Det er jo ulovelig det han driver med! Dette blir for dumt..

Fin holdning. Fordi noko er ulovleg så skal en vere motstander av det.

Så da var det altså rett å vere nazist under det tredje riket. For det var jo forbode å ikkje vere det.

Det er og må vere lov å meine at ting som er forbodne i dag bør legaliserast. Uansett kva det gjeld.

herregud, han er leder for dyrkeforeninga. Tror du ikke han har tilgang eller?
Han kan sikkert ordne seg gratis røykings å selge for de dagene den forblir åpen.

Hvorfor i all verden trekker du frem nazi-Tyskland? Hva har det med noe som helst å gjøre? Norge er ikke et diktatur.

Problemet her VIDARLO er ikke at personen mener at loven bør forandres. Det er selvfølgelig helt greit å mene.

Men det er noe helt annet å gå ut og åpent støtte kriminell virksomhet.

Det burde ikke være nødvendig å forklare til deg som er både samfunnsorientert og fornuftig.

Selv om noe er ulovlig betyr ikke det at det er moralsk feil.

Problemet er at vedkommande er ueinig i den legale linja. Ein kjent protestmetode er sivil ulydigheit, nemleg og med vitande og vilje begå eit lovbrot, gjerne for rullande kamera. Det er ein aksjonsmåte som ofte er effektiv, nettopp fordi media liker martyrer...

Litt googling, og må bøye meg i støvet. Du har rett.

Og nettopp her er bristen i din argumentasjon.

Nazi-Tyskland var et regime der avvikere, blant annet narkomane, uten lov og dom ble henrettet. De hadde ingen respekt for demokratiske verdier som er tuftet på menneskets egenverdi med juridiske, sosiale og politiske rettigheter.

I vårt samfunn har vi slike juridiske, sosiale og politiske rettigheter. Disse sikrer avvikere full mulighet til å endre systemet slik de ønsker. Sivil ulydighet saboterer et slikt system, og respekterer faktisk ikke de demokratiske verdiene mer enn Nazi-Tyskland gjorde. Derfor må bruk av sivil ulydighet være forbehold helt spesielle situasjoner der alle andre lovlige midler er uttømt.

At en liten særgruppe skal benytte sivil ulydighet for å presse gjennom sitt syn på bekostning av andre, vil aldri være noe annet enn kriminalitet.

For å sette dette på spissen, er det svært mange i Norge som er pedofile, og som synes at dette skal være lov. Med hvilken rett kan de bedrive sivil ulydighet med sine lovbrudd? Med hvilken rett skal de som vil bruke narkotika bedrive sine lovbrudd? Eller de som synes at promillegrense er noe tull?

Hvem skal sette grensene her? Skal alle egentlig gjøre det de helst har lyst til?

I vårt samfunn har vi ein del slike mekanismer. Men for at dei mekanismane skal fungere, må ein skape ein debatt rundt eit tema, og få det sett på dagsorden som det så vakkert heiter. Ein måte å gjere det på er sivil ulydigheit. Ein anna er lesarinnlegg. Ein tredje er demonstrasjoner.

Grovt sagt har alltid ting blitt pressa gjennom av ei lita gruppe. Denne grupppa prøver å sette si sak på dagsorden, gjennom ulike middel. All den tid den sivile ulydnaden i liten grad går ut over andre (som i det tilfellet der) så ser eg *ingen* problem med gjennomføringa av det.

Hadde derimot moyner gått til sivil ulydnad for å legalisere drap, hadde eg nok reagert på det, fordi det kunne gått utover uskuldige. Samme gjeld dei som er pedofile. Samme gjeld promillegrense. Det *går* utover andre. En coffeeshop går imidlertid ikkje meir utover andre enn det en pub - eller vinmonopolet - gjer. Derfor er det ei OK aksjonsform i det tilfellet der.

Og for all del, vi har demokrati. Fleirtalet avgjer om vi vil høyre på argumenta og tillate coffee shops, fordi vi meiner cannabis burde vere lovleg. Om vi avslår det? Javel, så straffer vi da den som gjennomførte handlinga.

Med hvilken legitimitet kan du si at en slik coffeeshop ikke går ut over andre? Det går jo rett inn i debatten, og det er hevet over tvil at cannabis har svært alvorlige skadevirkninger. Det har også alkohol. Tror du ikke alle særinteressegrupper har en masse gode grunner til hvorfor det akkurat de gjør egentlig ikke skader andre?

Coffeeshops skader andre, på linje med at puber skader andre. Dog er puber lov, og staten driver i tillegg spritutsalg under navnet Vinmonopolet A/S. Det er heva over tvil at alkohol koster det norske samfunnet milliarder av kroner i året! Dog antar eg at dei som går på coffeeshops faktisk går der frivillig, og ikkje føler seg utsatt for et overgrep ved å gå der.

Pedofile begår ei krenkande handling mot andre, mot offeret sin vilje. Det er ein veldig klar skilnad i mine auge.

Dette er vel ikke lov i norge? Det som så fint kalles for "entrapment" på engelsk.

Politiet har like lite lov som oss andre å oppfordre til kriminell virksomhet.

Ellers synes jeg dette er et bra tiltak. Bortsett fra at det han sa på radio gir politiet skjellig grunn til razzia. Så de der momsgreiene tror jeg er litt vel vanskeligere en han skal ha det til. Men nå kan d jo henne at han ikke faktisk har planer om dette. Men heller at han bare vil skape litt blest rundt emne.

Å sammenligne pedofili i praksis med bruk og salg av cannabis er helt på jordet. Du kan ikke sammenligne å utføre vold eller risikere andres liv med å selv bestemme hva du putter inn i din egen kropp. Det er snakk om noe så fundamentalt som sinnet vårt. Hva vi putter i oss er med på å forme vår subjektive virkelighet, og ingen kan med rett bestemme for deg hva din virkelighet skal bestå av.

Hvis du blir undertrykket av myndighetene dine og forfulgt fordi du praktiserer bruk av et annet rusmiddel enn det flertallet i samfunnet gjør, er det din moralske rett å bryte med lovverket.

Du kan ikke sitte og vente på at byråkratiet skal gi deg tillatelse til å utføre din menneskerett. Det er vel og bra å benytte de "riktige" kanalene i samfunnet, men samtidig er det viktig å ikke la seg kue. Det er utallige revolusjoner i historen som har vist oss dette. At av og til, i visse situasjoner, trenger vi demonstrasjoner og litt opptøyer for å bli hørt..

Skal man se på de farmakologiske egenskapene til cannabis, så er dette et langt mindre skadelig stoff enn alkohol. Det at noen mennesker har annlegg for å ta skade av et stoff, bør ikke hindre flertallet i å benytte seg av det. Dette gjelder for alkohol. Alkohol er et kraftig løsemiddel som i overdrevet bruk er svært skadelig.. Allikevel er det skattebelagt, og selges over alt i landet. Cannabis som er et lang mildere stoff, er ulovlig. Rett og slett som følge av en gigantisk porpaganda-maskin, som har utviklet seg til en rekke sterke fordommer hos stort sett uopplyste mennesker, som ikke engang har personlige erfaringer å refferere til..

Det trenger ikke å være mot offeret sin vilje, eller bli følt som å være krenkende for å være pedofili. Like galt blir det uansett.

Ja, alkohol koster samfunnet milliarder av kroner i året. Det rammer ikke bare de som misbruker alkoholen, men også offere for kriminalitet som alkoholmisbruk bringer med seg, barn og familien til alkoholmisbrukeren og så videre. Slettes ikke noe som bare skader den som misbruker alkohol.

Coffeeshops vil øke andelen rusmisbrukere ytterligere, med enda større kostnader og skader. Dette er helt uavhengig av hva bruker enkeltbrukere av cannabis føler om saken.

Sidan når var det ein menneskerett å ruse seg?

Kuanda: hvordan vil du forklare hvorfor Nederland har rekord-få heroinmisbrukere, da?

Helt feil! Det er helt klart formildene om offeret forklarer i en rettsak at det var gjensidig, eller kansje tilogmed tok initiativ.

Dette gjelder selvsagt ikke om offeret er under en hvis alder erller er psykisk/fysisk utviklingsehemmed.

Ps: Dette er min personlige mening. Jeg aner ikke hvorvidt dette er relevant for en straffeutmåling. Selv om jeg i prinsippet er imot pedofili er ikke alt svart/hvitt

Argumentasjonene din går på tvers av alle kjente undersøkelser om hva som skjer når en øker tilgangen til rusmidler. Dersom tilgangen på rusmidler øker med økt antall distribusjonskanaler eller lavere pris, øker også mengdebruken og hyppigheten av bruken. Dette er også i tråd med vanlig sunn fornuft.

Cannabisrøyking er et lite problem i Norge, men et stort problem i Nederland. Myndighetene i Nederland innfører stadig flere restriksjoner mot coffeshopsene slik at det i dag er langt færre av dem enn for kort tid siden. I tillegg er det et kraftig press fra EU for å forby coffeshops totalt. Erfaringene som Nederland har gjort med store ungdomskull som aldri kan komme i arbeid på grunn av hasjbruken frister ingen andre land til etterfølgelse.

Sivil ulydighet har hatt et vern i vårt demokratiske samfunn, som har blitt noe svakere etter enkelte dommer i høyesterett de siste årene, men det er der fremdeles. Så lenge lovbruddet skjer i full åpenhet så skal straffen i utgangspunktet bli relativt mild. Altså så bør vedkommende som ønsker å starte en coffee shop i Oslo bli dømt, men forholdsvis mildt.

Kaunda: Kan du dokumentere dette her med kilder? Høres ut som at du har bodd under en stein de siste tiåra..

Hva mener du med dette? kan man ikke jobbe hvis man røyker hasj?

Alle kjente undersøkelser? Eksempel? Å legalisere betyr nødvendigvis ikke å øke tilgangen, men å forenkle tilgangen og å uskadeligjøre tilgangen, med tanke på at du slipper "å melde deg inn i" et "skummelt" miljø for å få tak i det aktuelle stoffet. Du fjerner også en del av spenningen som ligger bak det å gjøre noe som faktisk er ulovlig!

Og personlig har jeg i lang tid jobbet fast jobb, og gått på skole med snittkarakter på 4,5, ved siden av det å røyke cannabis daglig. Ingen av argumentene dine holder mål, og som Hverdagsninja sa, høres det ut som du bor under et stein, og sperrer deg inne i et anti-rus skall bare på trass.

Og du mener oppriktig at disse menneskene ikke hadde falt utenfor lovlig eller ulovlig? Eksemplene du kommer med har nemlig skjedd under tiden hvor det har vært ulovlig, og at de aldri fullførte utdannelsen, fikk feil venner, aldri fikk seriøse jobber og ikke betalte regningene sine ville jeg heller tro var pga de ble kriminelle, ikke pga hasj, men de ble kriminelle pga hasj, noe de kan slippe ved en legalisering.

Kaunda: At Nederland har rekord få heroin-misbrukere har ikke noe med Norge å gjøre!

Her snakker du jo om de som har havnet på skråplanet etter å ha gått over på andre sterkere rusmidler. Det har blitt sagt før i tråden at avkriminalisering vil føre til at dette blir et mindre problem, og det er jeg helt enig i.

Men det at det _kan_ utløse psykoser osv. og at vi deror ikke kan tillate det er jo helt på blåbærtur, og jeg skjønner ikke sammenhengen til arbeidsmarkedet. Jeg synes vi skal forby bilkjøring. Da dette fører til uføretrygdede mennesker som vi skattebatalere betaler maten til. Bil er et helt forferdeligt rusmiddel da mange får adrenalinrush av og kjøre for fort, som fører til ulykker.

Og når du snakker om seriøse jobber, hva mener du da? Jeg ta ta meg jobb som ufaglært og tjene 2000 kroner dagen. Men dette er jo lagerarbeid på kveldstid. Så hvordan måler du seriøsiteten? lønn? arbeidsoppgaver? utdannelse?

Og du snakker om egoisme? Ja det er helt klart egoistisk å ruse seg. Men i samme tid er det like egoistisk å jobbe. Når du jobber tjener du penger. Og når du har fylt de grunnleggende behov som mat, hus o.l bruker man penger på seg selv. Jeg får tilogmed en god selvfølelse av å ha en jobb jeg trives i. Er jeg egoistisk?

Seriøse forskningrapporter er ikke tilgjengelige på Internett uten om betalingstjenster. Jeg kjenner ikke CEDRO, men de er ikke anerkjent i Norge.

Men siden du hevder å ha lest paperne i CEDRO, kan du kanskje ta deg bryet med å vise til hvilke du mener dokumenter ditt syn?

Kanskje du kunne være så seriøs at du ikke feilsiterer meg? Jeg har aldri sagt at Dinside er forskning.

Jeg mener at dette ikke er forskning.

Nå er du bare vanskelig. Hva skal det å skrive om utsagnet mitt være godt for?