Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  90 16495
Sitat av JRF Vis innlegg
Hvis hun kan gå i G-streng hvorfor kan ikke han? Er mannerompe virkelig så mye mer uanstendig enn kvinnerompe?
Vis hele sitatet...
Selvfølgelig ikke. Gå i tangatruse, du.

Sitat av JRF Vis innlegg
Ja det er et kjønnsaspekt her, og det er at det er kun kvinner som syter over slikt, ikke menn.
Vis hele sitatet...
Citation needed.

Sitat av JRF Vis innlegg
Ja da. Like sært som at noen blir støtt av en mann som viser frem et svamplegeme eller?
Vis hele sitatet...
Blir du ofte bortvist fra stranden når du går i strengtruse?

Sitat av JRF Vis innlegg
Kvinner straffes aldri for seksualforbrytelser.
Vis hele sitatet...
Kvinne dømt for overgrep
Kvinne (22) dømt for overgrep
Det var de to første treffene jeg fikk opp da jeg søkte på "kvinne dømt for overgrep". Med et litt mer raffinert søk finner du helt sikkert flere eksempler.

Sitat av JRF Vis innlegg
Og menneskeheten og spesielt kvinner skal nok være sjeleglade for at kvinnekroppen seksualiseres. Uten det hadde menneskeheten dødd ut da ingen lenger hadde formert seg.
Vis hele sitatet...
Småbarn finnes også i land der kvinnene pakkes inn i telt, altså.

Sitat av JRF Vis innlegg
Og kvinner ville ha mistet alle sine privilegier de har i dag som følge av et gynosentrisk samfunn som er en direkte konsekvens av seksualisering av kvinnekroppen.
Vis hele sitatet...
Så Taliban var egentlig en supporterklubb for Feministisk Initiativ? Ikke rart amerikanerne bomba de.

Sitat av JRF Vis innlegg
Det har vært noen tilfeller av kvinner som har prøvd å leve som menn en periode og gått på en meget hard smell når realiteten av hvor lite de er verdt når de ikke lenger har noen seksuell verdi treffer dem som en betongvegg.
Vis hele sitatet...
Hva mener du med å "leve som menn"? Stå når de tisser? Eller ha en jobb fra 8-16, tjene penger og bo i rekkehus? Er det virkelig ingen kvinner som har klart det, altså?
Sist endret av Myoxocephalus; 5 dager siden kl. 19:11.
Kjedelig Streiting™
Realist1's Avatar
Sitat av JRF Vis innlegg
Hvis hun kan gå i G-streng hvorfor kan ikke han? Er mannerompe virkelig så mye mer uanstendig enn kvinnerompe?
Vis hele sitatet...
Denne virker litt malplassert. Er det noen menn i G-streng som har fått beskjed om å bytte undertøy på offentlige badeplasser?


Edit: Ah, det var en side 2 her ja, og Myoxo har allerede svart.
Sist endret av Realist1; 7. januar 2020 kl. 11:37.
Sitat av JRF Vis innlegg
Det har vært noen tilfeller av kvinner som har prøvd å leve som menn en periode og gått på en meget hard smell når realiteten av hvor lite de er verdt når de ikke lenger har noen seksuell verdi treffer dem som en betongvegg.
Vis hele sitatet...
Venter spent på den smellen. Ved hvilken alder tenker du verdien min som menneske statistisk sett vil være nede i null? Kan være greit å planlegge, liksom.
Sist endret av *pi; 7. januar 2020 kl. 12:55.
Sitat av *pi Vis innlegg
Venter spent på den smellen. Ved hvilken alder tenker du verdien min som menneske statistisk sett vil være nede i null? Kan være greit å planlegge, liksom.
Vis hele sitatet...
Går dette motsatt vei mon tro? Hvor mange ganger må jeg lage mat og vaske opp før mitt patetiske forsøk på å være mann vil være over?

Nei, burde nok labbe toppløs ut i skogen for å oppsøke en stakkars brunbjørn som er gira på en god gammeldags nevekamp.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Hva mener du med å "leve som menn"? Stå når de tisser? Eller ha en jobb fra 8-16, tjene penger og ha en enebolig med rekkehus? Er det virkelig ingen kvinner som har klart det, altså?
Vis hele sitatet...
Nå blir dette litt på siden av tråden, men menn og kvinner har forskjellige roller, spesielt i forhold til barneoppdragelse. Det kan se ut som det er uheldig å avvike fullstendig fra de rollene.

https://www.psypost.org/2019/11/auth...ctionism-54784

Med det sagt, er det virkelig nødvendig å gå toppløs på offentlige strender? Jeg syns ikke nødvendigvis det burde være ulovlig, jeg bare ser ikke poenget med mindre det er for å oppnå en form for oppmerksomhet. Det er barn i alle aldre på en strand, må man gå toppløs akkurat der, gjelder forsåvidt menn i stringtruse også, for all del må du så må du, og jeg skal ikke si det er rett eller galt, men jeg forstår ikke hvorfor det er nødvendig.
Sitat av Kloakk Vis innlegg
og jeg skal ikke si det er rett eller galt, men jeg forstår ikke hvorfor det er nødvendig.
Vis hele sitatet...
Er alle friheter du tar for gitt helt nødvendige for deg? Er det der vi legger lista?
Sitat av *pi Vis innlegg
Er alle friheter du tar for gitt helt nødvendige for deg? Er det der vi legger lista?
Vis hele sitatet...
Og hva får deg til å tro at jeg tar mine friheter for gitt?
Sitat av Kloakk Vis innlegg
Og hva får deg til å tro at jeg tar mine friheter for gitt?
Vis hele sitatet...
Jeg regner med det er ting du driver med som du mener er en selvfølge at du skal få lov til å drive med, selv om det ikke er absolutt nødvendig for deg å gjøre det. Hvis du plutselig ikke fikk lov til en eller annen ting, hadde "det er vel ikke nødvendig å gjøre det" vært ok grunn for deg? Burde man ikke ha en bedre begrunnelse enn det for å innskrenke friheten til folk?
Sitat av *pi Vis innlegg
Jeg regner med det er ting du driver med som du mener er en selvfølge at du skal få lov til å drive med, selv om det ikke er absolutt nødvendig for deg å gjøre det. Hvis du plutselig ikke fikk lov til en eller annen ting, hadde "det er vel ikke nødvendig å gjøre det" vært ok grunn for deg? Burde man ikke ha en bedre begrunnelse enn det for å innskrenke friheten til folk?
Vis hele sitatet...
Jeg er like overrasker for hver dag jeg faktisk våkner, enda i live, videre over at ikke jeg har lungekreft og kidden min er frisk, diagnoser med kronisk angst og PTSD og føler vel generelt jeg er heldig som slipper å leve av å suge kuk på et offentlig toalett, så nei jeg tar ingenting for gitt.

Og jo frihet er svært viktig, men det burde også gjelde friheten for barn som vil lage sandslott i strandkanten og ikke akkurat kan ta et standpunkt, kontra hvor viktig det er å lufte titsa på en offentlig strand
Sitat av Kloakk Vis innlegg
Og jo frihet er svært viktig, men det burde også gjelde friheten for barn som vil lage sandslott i strandkanten og ikke akkurat kan ta et standpunkt, kontra hvor viktig det er å lufte titsa på en offentlig strand
Vis hele sitatet...
Ja, hvis det faktisk var et motsetningsforhold mellom å la folk gå toppløs og la barn bygge sandslott, så hadde jeg også prioritert det siste.

Du må gjerne argumentere for at kvinner ikke skal sole seg toppløs, men "det er ikke nødvendig" er ikke et argument. Det er ikke nødvendig for deg å drikke cola, gå med dongeribukse eller bo i en leilighet med oddetallsnummer heller. Det er ikke en grunn til å nekte deg det. Man måtte hatt ett eller annet argument. Det var poenget her, ikke hvorvidt du er en takknemlig sjel eller ikke.
Sist endret av *pi; 7. januar 2020 kl. 23:07.
Hva er det som gjør at ungene ikke kan bygge sandslott om mor soler seg toppløs da?
Sitat av *pi Vis innlegg
Ja, hvis det faktisk var et motsetningsforhold mellom å la folk gå toppløs og la barn bygge sandslott, så hadde jeg også prioritert det siste.

Du må gjerne argumentere for at kvinner ikke skal sole seg toppløs, men "det er ikke nødvendig" er ikke et argument. Det er ikke nødvendig for deg å drikke cola, gå med dongeribukse eller bo i en leilighet med oddetallsnummer heller. Det er ikke en grunn til å nekte deg det. Man måtte hatt ett eller annet argument. Det var poenget her, ikke hvorvidt du er en takknemlig sjel eller ikke.
Vis hele sitatet...
Klart, men om du tror at det å gå å toppløs på en offentlig strand ikke vil ha større ringvirkninger en at jeg drikker cola er du så langt ute å kjører at jeg virkelig ikke ser poenget med å ha diskusjonen.

Jeg syns ikke det er noe galt i å lufta titsa og jeg kan gjerne se så mange tits som over hodet mulig, gamle skrukkete eller nyopererte faste, det er ikke der skoen trykker.

Jeg kan også være enig i at det burde ikke være et problem, men jeg forholder meg til realiteten og ikke en tenkt verden hvor våpen ikke eksisterer.

Burde barn bli vandt til toppløse damer eller men i stringtruser på stranden? Klart, men det er ikke tilfelle pr dags dato. Jeg lever nå, ikke i en tenkt idealistisk verden.

Hvordan skal vi endre den realiteten spør du kanskje, vel i alle fall ikke på stranda mens man bygger sandslott, kast en stein i vannet og se, ringene starter innerst. Det er foreldrene, de eldre som må gjøre noe med det om det skal få en fruktbar endring.

Ikke drikker jeg cola, ikke bruker jeg dongeri og har heller ikke en leilighet, som om det var relevant
Pupper, tits, bøttetatter er kun hud og kanskje litt hår hvis du har uflaks. Man bør kunne se forskjellen på pupper på stranda og porno.

Ja det er normalt å se menn i baris men hva er egentlig grunnen til at vi mystifiserer bøttetatter?

I denne tiden lever vi en verden der vi driter i oss selv men er stadig ute å er fornærmet på andres vegne og jeg tror de som styrer den flokken som reagerer på pupper på stranda
Sitat av Kloakk Vis innlegg
Klart, men om du tror at det å gå å toppløs på en offentlig strand ikke vil ha større ringvirkninger en at jeg drikker cola er du så langt ute å kjører at jeg virkelig ikke ser poenget med å ha diskusjonen.
Vis hele sitatet...
Poenget var at da er det de ringvirkningene du må argumentere med, ikke hvorvidt det er nødvendig. Du snakker om å innskrenke mitt handlingsrom på en måte som ikke rammer deg. Det kan du ha gode grunner for, men jeg synes jeg fortjener å høre dem, siden det faktisk er mitt handlingsrom du vil innskrenke.

Burde barn bli vandt til toppløse damer eller men i stringtruser på stranden? Klart, men det er ikke tilfelle pr dags dato. Jeg lever nå, ikke i en tenkt idealistisk verden.
Vis hele sitatet...
Dette må være det fjerneste think of the children -argumentet jeg har sett noen gang. Er det barna som reagerer på naturlig pupp? Hvordan reagerer de da, begynner de å gråte? Arrangerer skolestreik?

Ikke drikker jeg cola, ikke bruker jeg dongeri og har heller ikke en leilighet, som om det var relevant
Vis hele sitatet...
Overhodet ikke.
Sitat av *pi Vis innlegg
Poenget var at da er det de ringvirkningene du må argumentere med, ikke hvorvidt det er nødvendig. Du snakker om å innskrenke mitt handlingsrom på en måte som ikke rammer deg. Det kan du ha gode grunner for, men jeg synes jeg fortjener å høre dem, siden det faktisk er mitt handlingsrom du vil innskrenke.


Dette må være det fjerneste think of the children -argumentet jeg har sett noen gang. Er det barna som reagerer på naturlig pupp? Hvordan reagerer de da, begynner de å gråte? Arrangerer skolestreik?


Overhodet ikke.
Vis hele sitatet...
Det jeg sier er at 11 år gamle gutter vil få en reaksjon i sitt følelsesliv om de ser toppløse jenter/damer på stranda, jeg snakker om at voksne damer som føler de absolutt må gå toppløs på stranda burde ta mer ansvar og forholde seg til åssen ting oppleves for en 11 år gammel gutt.

Jeg vil ikke at noen, inkludert deg skal føle at ditt handlingsrom blir innskrenket, jeg snakker om at du, eller de som føler behovet for å gå toppløs på stranda er viktigere enn alle andres behov på den samme stranda, og da spesielt barn, fordi de er mindre kapabel til å styre omgivelsene sine, burde bli tatt hensyn til.

I en perfekt verden hadde det ikke vært et problem, i en perfekt verden hadde ikke pupper vært et tabu eller seksualisert men det er jo en drømmeverden, ikke en reel en.

Og hvis du lurer på hvilke ringvirkninger det har så kan du spørre andre kvinner, hva de føler når de leser i et hvilket som helst magasin for jenter/damer, som om det ikke var nok fokus på kropp og seksualitet i dette landet. Som skaper usikkerhet og selvforakt i alt for mange jenter/damer.

Sitat av 420master Vis innlegg
Pupper, tits, bøttetatter er kun hud og kanskje litt hår hvis du har uflaks. Man bør kunne se forskjellen på pupper på stranda og porno.

Ja det er normalt å se menn i baris men hva er egentlig grunnen til at vi mystifiserer bøttetatter?

I denne tiden lever vi en verden der vi driter i oss selv men er stadig ute å er fornærmet på andres vegne og jeg tror de som styrer den flokken som reagerer på pupper på stranda
Vis hele sitatet...
Da er du desillusjonert, pupper har en godt plantet rot i seksualitet, at det ikke burde være sånn er jeg åpenlyst enig i, men jeg lever ikke i en verden hvor griser flyr.
Sist endret av Kloakk; 8. januar 2020 kl. 00:11. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Kloakk Vis innlegg
Det jeg sier er at 11 år gamle gutter vil få en reaksjon i sitt følelsesliv om de ser toppløse jenter/damer på stranda,
(...)
Og hvis du lurer på hvilke ringvirkninger det har så kan du spørre andre kvinner, hva de føler når de leser i et hvilket som helst magasin for jenter/damer, som om det ikke var nok fokus på kropp og seksualitet i dette landet. Som skaper usikkerhet og selvforakt i alt for mange jenter/damer.
Vis hele sitatet...
Jeg hadde kjøpt alt dette her hvis det faktisk var seksualisert ekshibisjonisme det ble reagert på her. Men kvinner i utstudert minimale antrekk som åpenbart spiller maksimalt på sex er velkommen på stranda. Ikke bare på stranda forresten, men på reklameplakater, i magasiner, på platecovere, på film, på postere på rommet til de unge guttene du er bekymret for. Absolutt overalt. Det er jo ikke seksualisert kvinnekropp som vekket anstøt, det er useksualisert kvinnekropp. Hvorfor?
Sist endret av *pi; 8. januar 2020 kl. 00:22.
Sitat av *pi Vis innlegg
Jeg hadde kjøpt alt dette her hvis det faktisk var seksualisert ekshibisjonisme det ble reagert på her. Men kvinner i utstudert minimale antrekk som åpenbart spiller maksimalt på sex er velkommen på stranda. Ikke bare på stranda forresten, men på reklameplakater, i magasiner, på platecovere, på film, på postere på rommet til de unge guttene du er bekymret for. Absolutt overalt. Det er jo ikke seksualisert kvinnekropp som vekket anstøt, det er useksualisert kvinnekropp. Hvorfor?
Vis hele sitatet...
For meg er alt velkommen, jeg snakker ikke om mine egne preferanser, jeg snakker om de som ikke har noen preferanser, men som blir eksponert for det og må gjøre sine egne preferanser seinere i livet, basert på hva de har opplevd.

Og ja det er overalt, og jeg syns det er like ille i musikkvideoer, magasiner, reklamer osv, men jeg ser ingen grunn til at det er et legitimt argument for å gjøre det samme på stranda.

Alle jenter/damer jeg har kjent over lengre tid, syns kroppspress er et problem. Om det er magasin, musikkvideoer, facebook statuser osv, og det kroppspresset er en byrde for unge jenter/kvinner. Jeg stiller spørsmål ved hvorfor vi trenger enda en arena for små utrygge jenter/damer til å føle seg utilstrekkelig på er nødvendig kontra behovet til en voksen dame å lufte titsa sine.
Sitat av Kloakk Vis innlegg
For meg er alt velkommen, jeg snakker ikke om mine egne preferanser, jeg snakker om de som ikke har noen preferanser, men som blir eksponert for det og må gjøre sine egne preferanser seinere i livet, basert på hva de har opplevd.

Og ja det er overalt, og jeg syns det er like ille i musikkvideoer, magasiner, reklamer osv, men jeg ser ingen grunn til at det er et legitimt argument for å gjøre det samme på stranda.

Alle jenter/damer jeg har kjent over lengre tid, syns kroppspress er et problem. Om det er magasin, musikkvideoer, facebook statuser osv, og det kroppspresset er en byrde for unge jenter/kvinner. Jeg stiller spørsmål ved hvorfor vi trenger enda en arena for små utrygge jenter/damer til å føle seg utilstrekkelig på er nødvendig kontra behovet til en voksen dame å lufte titsa sine.
Vis hele sitatet...
Jeg kan ikke se du har svart på hva 3,14 spurte om: Hvorfor toppløs er så mye verre enn en liten bikini?
Alt det kroppspresset du snakker om blir da ikke påvirket av de to tøytrekantene (og pubertale gutter blir kåte av en enkel strektegning, så det har lite å si fra eller til der også...).
Sitat av Splooge999 Vis innlegg
Jeg kan ikke se du har svart på hva 3,14 spurte om: Hvorfor toppløs er så mye verre enn en liten bikini?
Alt det kroppspresset du snakker om blir da ikke påvirket av de to tøytrekantene (og pubertale gutter blir kåte av en enkel strektegning, så det har lite å si fra eller til der også...).
Vis hele sitatet...
Okey, så sier vi det, det er ingen forskjell, da forstår jeg hvorfor det burde være en selvfølge å lufte titse sine på offentlige strender, takk for oppklaring
Forskjellen mellom hva som er greit og ikke greit er veldig merkelig. Går du toppløs er det ikke greit. Men tar du en liten teipbit over selve nippelen så er det plutselig greit likevel. Og de minste bikiniene er i mine øyne mer seksuelle er toppløshet.
Sitat av etse Vis innlegg
Og de minste bikiniene er i mine øyne mer seksuelle er toppløshet.
Vis hele sitatet...
Det er nettopp det de er designet for. Hvilket får meg til å tro at det ikke er sømmeligheten som blir krenket her, men noe annet.
Sitat av Kloakk Vis innlegg
Okey, så sier vi det, det er ingen forskjell, da forstår jeg hvorfor det burde være en selvfølge å lufte titse sine på offentlige strender, takk for oppklaring
Vis hele sitatet...
Ja, jeg burde utdypet svaret mitt mer.

Hvis vi for eksempel snakker om tante Olga som nettopp fylte 72, så får vel ikke hun akkurat fjortisjenter til å føle seg utilstrekkelige (sånn generelt sett)? Jeg vil faktisk påstå at hele kroppspress-argumentet ditt er ugyldig, for det finnes folk i alle størrelser og fasonger på en badestrand, i motsetning til i musikkvideoer, osv (ikke finnes det bilderedigering på stranda heller).
Og nei, jeg kan virkelig ikke se viktigheten i det vesle tøystykket over brystet. Egentlig framhever det brystene mer enn det skjuler noe (ihvertfall i mine øyne). Og man kan vel like godt se hvor pen (eller ikke) noen er nesten uansett hvordan man er påkledd, for den saks skyld?
Sitat av Splooge999 Vis innlegg
Ja, jeg burde utdypet svaret mitt mer.

Hvis vi for eksempel snakker om tante Olga som nettopp fylte 72, så får vel ikke hun akkurat fjortisjenter til å føle seg utilstrekkelige (sånn generelt sett)? Jeg vil faktisk påstå at hele kroppspress-argumentet ditt er ugyldig, for det finnes folk i alle størrelser og fasonger på en badestrand, i motsetning til i musikkvideoer, osv (ikke finnes det bilderedigering på stranda heller).
Og nei, jeg kan virkelig ikke se viktigheten i det vesle tøystykket over brystet. Egentlig framhever det brystene mer enn det skjuler noe (ihvertfall i mine øyne). Og man kan vel like godt se hvor pen (eller ikke) noen er nesten uansett hvordan man er påkledd, for den saks skyld?
Vis hele sitatet...
Det merkelige i denne diskusjonen er at jeg til stadighet sier at jeg ikke har noe problem med at folk går toppløs eller med string på stranda. Det jeg stiller spørsmål ved er hvorfor, jeg oppriktig forstår ikke hvorfor man ikke kan lufte titsa sine hjemme på terrassen eller kanskje en plass det ikke ferdes flere hundre mennesker daglig på varme dager.

Det og KUN det er hva jeg spør om, eller okey pluss at jeg syns det er hyggelig å ta hensyn, sånn generelt.

Hadde det vært spørsmål om kvinner fikk lov å ha vindu på kjøkkenet eller stemme hadde sett behovet for å stå opp for seg og "sloss" for sin frihet, men i dette spørsmålet skjønner jeg ikke hvorfor det er så himla viktig å gjøre det til en prinsippsak, og det, er hva jeg lurer på. Jeg driter regelrett i hva andre gjør, for meg er det ett fett om Olga 72 Rynkerud eller Stine BoobJob sitter naken i kassen på kiwi, jeg ville bare ikke forstått hvorfor

Og en siste ting, det var ingen ironi i mitt forrige innlegg, om det stemmer at det ikke utgjør en forskjell for noen som helst på en strand om noen går toppløs eller ei, ja da legger jeg meg flat for diskusjonen og forstår hvorfor de som vil det gjør det, forstår derimot ikke hvorfor de vil det, men jeg kan jo ikke kreve et svar så it's all gravy baby
Sist endret av Kloakk; 8. januar 2020 kl. 13:13.
Sitat av Kloakk
Det merkelige i denne diskusjonen er at jeg til stadighet sier at jeg ikke har noe problem med at folk går toppløs eller med string på stranda. Det jeg stiller spørsmål ved er hvorfor, jeg oppriktig forstår ikke hvorfor man ikke kan lufte titsa sine hjemme på terrassen eller kanskje en plass det ikke ferdes flere hundre mennesker daglig på varme dager.
Vis hele sitatet...
Du trenger ikke å forstå hvorfor, for det angår ikke deg - du bryr deg jo ikke om hva folk gjør.
Det og KUN det er hva jeg spør om, eller okey pluss at jeg syns det er hyggelig å ta hensyn, sånn generelt.
Vis hele sitatet...
...Bortsett fra at du altså egentlig bryr deg litt likevel. Du synes det er hensynsløst.

Vel. Det er fryktelig enkelt. Enten ønsker du å innskrenke en frihet, eller så ønsker du det ikke. Her må du bare bestemme deg.

Hvis du lander på at du mener at toppløshet ikke bør være gjenstand for sanksjoner, så er vi tilbake til utgangspunktet - du trenger ikke å forstå hvorfor noen går toppløse, akkurat som at jeg ikke trenger å forstå hvorfor så mange synes det er gøy å se to lag av ti voksne menn løpe etter en svart og hvit ball ute på et jorde. Det er bare et av livets mange mysterier.

Hvis du derimot mener at toppløshet bør opphøre, så er det din jobb å rettferdiggjøre hvorfor dette er en rimelig innskrenkning av andres frihet. Dersom det eneste du har er at du ikke forstår hvorfor noen skulle ha behov fir å gjøre det, så kontrer jeg med at jeg ikke kan se noen saklig grunn til å spille fotball. Fjerner vi toppløshet fordi du synes det er unødvendig, så kan vi med den samme begrunnelsen fjerne fotball. Og ganske mye annet. Dermed synes det ganske opplagt at "jeg ser ikke nytteverdien av det" ikke er en god nok grunn til å fjerne noe som helst.
Ser det er nevnt hensyn til barn i denne tråden flere ganger. Come on. Om dere er dønn ærlige så er det vel ikke hensyn til barna som gjør at dere er imot toppløse damer på badeplasser? Blir et barn krenket av nakne bryster i en slik setting? Jeg tror ikke det. Med mindre foreldrene setter føringer og oppfører seg helt merkelig rundt toppløse damer. Barna selv ville sikkert bare vært barn. Bygget sandslott, badet og kanskje stirret litt fordi det er uvant. Neppe noe mer.

Til den kællen som ønsker å bruke G-string. Det er helt ok. Jeg bryr meg ikke. Og føler du deg ekstra lekker en dag solen skinner må du gjerne bruke den på stranda også. Husk solkrem.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Du trenger ikke å forstå hvorfor, for det angår ikke deg - du bryr deg jo ikke om hva folk gjør.

...Bortsett fra at du altså egentlig bryr deg litt likevel. Du synes det er hensynsløst.

Vel. Det er fryktelig enkelt. Enten ønsker du å innskrenke en frihet, eller så ønsker du det ikke. Her må du bare bestemme deg.

Hvis du lander på at du mener at toppløshet ikke bør være gjenstand for sanksjoner, så er vi tilbake til utgangspunktet - du trenger ikke å forstå hvorfor noen går toppløse, akkurat som at jeg ikke trenger å forstå hvorfor så mange synes det er gøy å se to lag av ti voksne menn løpe etter en svart og hvit ball ute på et jorde. Det er bare et av livets mange mysterier.

Hvis du derimot mener at toppløshet bør opphøre, så er det din jobb å rettferdiggjøre hvorfor dette er en rimelig innskrenkning av andres frihet. Dersom det eneste du har er at du ikke forstår hvorfor noen skulle ha behov fir å gjøre det, så kontrer jeg med at jeg ikke kan se noen saklig grunn til å spille fotball. Fjerner vi toppløshet fordi du synes det er unødvendig, så kan vi med den samme begrunnelsen fjerne fotball. Og ganske mye annet. Dermed synes det ganske opplagt at "jeg ser ikke nytteverdien av det" ikke er en god nok grunn til å fjerne noe som helst.
Vis hele sitatet...
Jeg bryr meg ikke om hva folk gjør, og jeg ikke vite hvorfor, men jeg er nå her på planeten og noe må jeg gjøre mens jeg venter på at gammel Erik skal komme å banke på døra, i går så var det denne tråden jeg tenkte å svi av noe tid på , i morra er det noe annet også går heldigvis dagene.
Jeg er vel mer opptatt av hvorfor noe skjer enn hva som skjer kan man si.

Og jeg har ikke sagt at det ikke er greit å gå toppløs eller i g streng uansett kjønn, har vel poengtert det motsatte flere ganger i innleggene mine, men lurte på hvorfor noen velger å gjøre det, hadde jo håpt at selv om jeg ikke har krav på et svar, som jeg også skrev, så ville kanskje noen gi meg ett, hva folk gjør er helt fritt og jeg bryr meg i bakhodet så lenge det ikke påvirker mitt liv.

Jeg syns ikke tits ute er hensynsløst, jeg vil gjerne forstå hvorfor en voksen dame velger å tenke og sette sitt, merkelige behov på å lufte titsa på stranden øverst, når det garantert er noen der som vil slippe å se titsa hennes. Det handler ikke om tits gjenspeilet i barns øyne, det handler om en voksen som setter sine egne såkalte behov foran barn eller andre for den saks skyld som ikke vil se titsa hennes jeg prøver å forstå. Gir det mening?
Sitat av Kloakk Vis innlegg
i dette spørsmålet skjønner jeg ikke hvorfor det er så himla viktig å gjøre det til en prinsippsak, og det, er hva jeg lurer på.
Vis hele sitatet...
Det korte svaret har du fått av flere: Det spiller ingen rolle om du forstår hvorfor, man må ha en grunn for å mene at noen skal la være å gjøre noe de har lyst til. Jeg har likevel inntrykk av at du oppriktig ønsker å forstå, så skal jeg skal prøve å svare på hvorfor det ikke oppleves så uviktig som det isolert sett kan høres ut. Nødvendig disclaimer: Jeg anerkjenner at menn også har problemer knyttet til kropp, men siden jeg er kvinne og tråden handler om kvinnelig nakenhet så forklarer jeg ut fra det perspektivet.

Du nevner kroppspress og seksualisering. Det er nettopp kjernen av problemet. Når vi snakker om seksualisering av kvinnekroppen så er det ganske komplisert, både å forklare og å leve i. Det kommer til uttrykk i en polaritet som gjerne kalles hore/madonna-komplekset. Kvinner opplever tradisjonelt, satt på spissen, å ha to motstridende roller. På den ene siden er man som kvinne bærer av en slags felles moral og sømmelighet, som tradisjonelt har ført til skam som rammer hele familien og samfunnet om den ikke vernes. På den andre siden har kvinnen en viktig funksjon som objekt for mannens lyst. Dette regner jeg med du ikke kjenner deg igjen i i det hele tatt, og det forstår jeg godt da det er satt på spissen. Det ligger mer fremme i dagen i andre kulturer, og også i vår for ikke så veldig lenge siden.

Denne motstridende rolleforventningen merkes imidlertid godt fortsatt, på mye mer subtile måter. Som kvinne balanserer man på en egg der man får utrolig stor del av oppmerksomheten sin basert på å uttrykke seksualitet, samtidig som et lite feilskjær gjør at du er "hore". Marginene er små, ofte oppleves det som damn if you do, damn if you don't. Å nekte å være i noen av rollene, er vanskelig. Det føles som om samfunnet vil ha oss til å danse denne linedansen mellom fristerinne og blyg blomst. Når man tydelig bare gir f i å være noen av delene, så provoserer det. Jeg har opplevd det gjentatte ganger selv, både på jobb og på fest (ikke toppløs da, djises).

Jeg tror det er det som skjer her også. Jenta i eksempelet gikk ikke og spradet, hun flørtet ikke med forbipasserende iført minibikini. Hun satt hetter ikke kokett som veggpryd i søt blondekjole og smilte blygt. Hun bare var der, ute i vannet med kompisene, hun hadde den kroppen hun hadde, puppene hang nå der, kanskje hadde hun en liten bilring hun ikke gadd å holde inne. Hun bare badet, hun. Hun var hverken påtatt blyg eller utstudert sexy. Hun badet sånn som kompisene hennes badet. Sånn som gutter bader. Det er *det* som er så inn i helvete provoserende. Det er derfor forbipasserende menn hadde behov for å seksualisere henne med tilrop, og vakten følte ansvar for å kle på henne. Hvis du trer ut av rollen din så vet vi ikke hvordan vi skal forholde oss til deg. Vi vet ikke hvorfor det er ubehagelig for oss, så vi griper til argumenter om sømmelighet (som om det opptar oss til vanlig) eller ekkelhet (som om en bleikfeit mann i baris er mer apetittelig). Som myoxo nevnte tidligere i tråden om hvor ekkelt alt relatert til kvinnehelse er, det er det samme: Kvinnekropp som er så synlig men samtidig ikke seksuell, det vet vi faen ikke hvordan vi skal forholde oss til. Få det bort.

Dette er grunnen til at det oppleves begrensende. Det er ikke viktig for meg å gå toppløs, men det er viktig for jenter å av og til kunne bare være tilstede i verden med sin fysiske kropp, uten å måtte se seg selv med andres blikk og tilpasse seg til det. Hele. Jævla. Tiden.

Derfor handler dette nettopp om seksualisering og kroppspress. Gav det mening?
Sist endret av *pi; 8. januar 2020 kl. 16:31.
Sitat av *pi Vis innlegg
Det korte svaret har du fått av flere: Det spiller ingen rolle om du forstår hvorfor, man må ha en grunn for å mene at noen skal la være å gjøre noe de har lyst til. Jeg har likevel inntrykk av at du oppriktig ønsker å forstå, så skal jeg skal prøve å svare på hvorfor det ikke oppleves så uviktig som det isolert sett kan høres ut. Nødvendig disclaimer: Jeg anerkjenner at menn også har problemer knyttet til kropp, men siden jeg er kvinne og tråden handler om kvinnelig nakenhet så forklarer jeg ut fra det perspektivet.

Du nevner kroppspress og seksualisering. Det er nettopp kjernen av problemet. Når vi snakker om seksualisering av kvinnekroppen så er det ganske komplisert, både å forklare og å leve i. Det kommer til uttrykk i en polaritet som gjerne kalles hore/madonna-komplekset. Kvinner opplever tradisjonelt, satt på spissen, å ha to motstridende roller. På den ene siden er man som kvinne bærer av en slags felles moral og sømmelighet, som tradisjonelt har ført til skam som rammer hele familien og samfunnet om den ikke vernes. På den andre siden har kvinnen en viktig funksjon som objekt for mannens lyst. Dette regner jeg med du ikke kjenner deg igjen i i det hele tatt, og det forstår jeg godt da det er satt på spissen. Det ligger mer fremme i dagen i andre kulturer, og også i vår for ikke så veldig lenge siden.

Denne motstridende rolleforventningen merkes imidlertid godt fortsatt, på mye mer subtile måter. Som kvinne balanserer man på en egg der man får utrolig stor del av oppmerksomheten sin basert på å uttrykke seksualitet, samtidig som et lite feilskjær gjør at du er "hore". Marginene er små, ofte oppleves det som damn if you do, damn if you don't. Å nekte å være i noen av rollene, er vanskelig. Det føles som om samfunnet vil ha oss til å danse denne linedansen mellom fristerinne og blyg blomst. Når man tydelig bare gir f i å være noen av delene, så provoserer det. Jeg har opplevd det gjentatte ganger selv, både på jobb og på fest (ikke toppløs da, djises).

Jeg tror det er det som skjer her også. Jenta i eksempelet gikk ikke og spradet, hun flørtet ikke med forbipasserende iført minibikini. Hun satt hetter ikke kokett som veggpryd i søt blondekjole og smilte blygt. Hun bare var der, ute i vannet med kompisene, hun hadde den kroppen hun hadde, puppene hang nå der, kanskje hadde hun en liten bilring hun ikke gadd å holde inne. Hun bare badet, hun. Hun var hverken påtatt blyg eller utstudert sexy. Hun badet sånn som kompisene hennes badet. Sånn som gutter bader. Det er *det* som er så inn i helvete provoserende. Det er derfor forbipasserende menn hadde behov for å seksualisere henne med tilrop, og vakten følte ansvar for å kle på henne. Hvis du trer ut av rollen din så vet vi ikke hvordan vi skal forholde oss til deg. Vi vet ikke hvorfor det er ubehagelig for oss, så vi griper til argumenter om sømmelighet (som om det opptar oss til vanlig) eller ekkelhet (som om en bleikfeit mann i baris er mer apetittelig). Som myoxo nevnte tidligere i tråden om hvor ekkelt alt relatert til kvinnehelse er, det er det samme: Kvinnekropp som er så synlig men samtidig ikke seksuell, det vet vi faen ikke hvordan vi skal forholde oss til. Få det bort.

Dette er grunnen til at det oppleves begrensende. Det er ikke viktig for meg å gå toppløs, men det er viktig for jenter å av og til kunne bare være tilstede i verden med sin fysiske kropp, uten å måtte se seg selv med andres blikk og tilpasse seg til det. Hele. Jævla. Tiden.

Derfor handler dette nettopp om seksualisering og kroppspress. Gav det mening?
Vis hele sitatet...
Tjaaa, det du sier gir mening i massevis. Jeg syns ikke noen skal la være å gjøre det de har lyst til, jeg lurer ofte på hvorfor noen har lyst til å gjøre de forskjellige tingene de gjør, av nysgjerrighet, som jeg sa, noe å gjøre mens jeg venter på å dø.

Så ut fra min lille forståelse så handler det altså ikke om å lufte eller sole titsa, men kanskje heller det å slippe å måtte tenke seg så mye om, slippe å ha to stemmer i hodet som diskuterer om det er greit eller ikke. At om vi bare eksponeres for det lenge nok blir det naturlig og ikke seksualisert, ait skjønner greia, og jeg kan være så enig jeg vil, jeg tror allikevel det er en uoppnåelig drøm, men mange takk for å forklare det for meg, setter pris på det.
Etter en reise til Helsinki med påfølgende sauna-bading i felles sauna der nakenhet faktisk var påkrevd kom jeg engang over en studie som var gjort på om det var en effekt på dette med finsk sauna-bading i fells sauna og helt i nettoen og det virket som det var mindre kropps-skam i finland og de mente sauna-kulturen og naturlig nakenhet var årsaken. I lys av saunaopplevelsen og studien gir det mening det Pi sier.

For meg var reaksjonen når jeg oppdaget at det var nakenhet at jeg ble manne-flau fordi jeg hadde bilring på den tiden og aldri trente. Tynnfeit dekker vel kroppsfasongen og jeg innbilte meg at andre ville stirre. Men folk var jo bare seg selv og helt naturlig så det ble ingen flau opplevelse.
Sitat av Kloakk Vis innlegg
Så ut fra min lille forståelse så handler det altså ikke om å lufte eller sole titsa, men kanskje heller det å slippe å måtte tenke seg så mye om, slippe å ha to stemmer i hodet som diskuterer om det er greit eller ikke.
Vis hele sitatet...
Ja, du kan si det sånn. At noen alltid skal detaljstyre forholdet til din egen kropp er frustrerende, selv om detaljen som styres i seg selv ikke er viktig.

At om vi bare eksponeres for det lenge nok blir det naturlig og ikke seksualisert, ait skjønner greia, og jeg kan være så enig jeg vil, jeg tror allikevel det er en uoppnåelig drøm
Vis hele sitatet...
Det var ganske vanlig å sole seg toppløs på nittitallet, så heeeelt fjernt og uoppnåelig er det vel ikke. Dette er et område der utviklingen går baklengs, mye drevet av amerikanske tilstander. Hollywood har gjort denne hyklerske bluferdigheten til en rendyrket kunstform. Håper vi greier å stoppe det her på svaberget før vi også opplever at diskret amming i parken vekker sterkere anstøt enn brystvortefri porno i beste sendetid.

Drømmen her er ikke at kvinnekroppen (eller mannskroppen for den del) skal være fri fra seksuelle assosiasjoner. Bare at den av og til skal få lov å være bare kropp, det fysiske selvet. Noe vi er, ikke bare noe vi har og forvalter og presenterer. Det er faktisk det en kropp først og fremst er. Å være en kropp er vår måte å være i verden på. Det er ikke så jævla mystisk.
Sitat av *pi Vis innlegg
Ja, du kan si det sånn. At noen alltid skal detaljstyre forholdet til din egen kropp er frustrerende, selv om detaljen som styres i seg selv ikke er viktig.


Det var ganske vanlig å sole seg toppløs på nittitallet, så heeeelt fjernt og uoppnåelig er det vel ikke. Dette er et område der utviklingen går baklengs, mye drevet av amerikanske tilstander. Hollywood har gjort denne hyklerske bluferdigheten til en rendyrket kunstform. Håper vi greier å stoppe det her på svaberget før vi også opplever at diskret amming i parken vekker sterkere anstøt enn brystvortefri porno i beste sendetid.

Drømmen her er ikke at kvinnekroppen (eller mannskroppen for den del) skal være fri fra seksuelle assosiasjoner. Bare at den av og til skal få lov å være bare kropp, det fysiske selvet. Noe vi er, ikke bare noe vi har og forvalter og presenterer. Det er faktisk det en kropp først og fremst er. Å være en kropp er vår måte å være i verden på. Det er ikke så jævla mystisk.
Vis hele sitatet...
Neida, mente ikke at ikke det kunne bli mere vanlig og mer naturlig at jenter soler seg toppløs, bare at selv med en økning og naturlighet rundt det vil det alltid være seksualisert Utenom det er jeg enig i det du sier, jeg bare tror det er en dødfødt kamp, og at det nærmeste vi vil komme en løsning på problemet er at flertallet holder meningene sine for seg selv når de ser noe de er uenig.

Jeg personlig ville heller brukt tiden min på å være trygg i meg selv kontra å ta et standpunkt ved å gå i g-streng av prinsipp for å overbevise hopen om å bli vandt til det. Får håpe jeg har rett for det er nettopp det jeg ønsker å lære min datter, når den tid kommer.
Sist endret av Kloakk; 8. januar 2020 kl. 18:06.
The World Is Yours
Dongerino's Avatar
Jeg er enig i at folk burde få gå toppløse hvor de vil, og i samme slengen burde man få gå helt naken hvis man vil, da det ikke er noen forskjell på de to annet enn et vridd menneskeskapt syn om at pupper og kjønnsorganer er sexualiserte.

Hvis Olga på 90 vil gå splitter naken igjennom Storgata på en solfull dag så skal hun ha like mye rett til det som en kar i 20 årene i bar overkropp.
Sitat av Kloakk Vis innlegg

Jeg personlig ville heller brukt tiden min på å være trygg i meg selv kontra å ta et standpunkt ved å gå i g-streng av prinsipp for å overbevise hopen om å bli vandt til det.
Vis hele sitatet...
Ja... men hvis du alltid må tilpasse deg hva andre tenker for å føle deg trygg i deg selv, hvor trygg er du egentlig i deg selv da? Det var det med å ofre frihet for trygghet... du kan ende opp med ingen av delene.

Altså, folk må tenke hva pokker de vil, jeg tenker også ofte mitt år jeg går forbi folk på gata. Men jeg mener ikke at de burde tilpasse seg mer til hva jeg kanskje tenker om dem.
Sitat av *pi Vis innlegg
Ja... men hvis du alltid må tilpasse deg hva andre tenker for å føle deg trygg i deg selv, hvor trygg er du egentlig i deg selv da? Det var det med å ofre frihet for trygghet... du kan ende opp med ingen av delene.

Altså, folk må tenke hva pokker de vil, jeg tenker også ofte mitt år jeg går forbi folk på gata. Men jeg mener ikke at de burde tilpasse seg mer til hva jeg kanskje tenker om dem.
Vis hele sitatet...
Poenget er jo at om du er trygg på deg selv spiller det ingen rolle hva noen sier til deg, du koster det av og trenger ikke tilpasse deg noe som helst.
Sitat av Kloakk Vis innlegg
Poenget er jo at om du er trygg på deg selv spiller det ingen rolle hva noen sier til deg, du koster det av og trenger ikke tilpasse deg noe som helst.
Vis hele sitatet...
Ja, da er vi enige. Så får vi prøve å snakke til og om hverandre på en sånn måte at folk får den tryggheten. Det er et ansvar vi har.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Er født tidlig på syttitallet. Barn fikk se mye mer på strendene da en nå. Mye mer...

Stringtruse på menn er mye bedre en noen av alternativene.
Drit sterk!
vindaloo's Avatar
orket ikke lese gjennom det opplegget så veldig grundig, men er det sånn att det er 2 (muligens 3) jenter som uttaler seg her og resten er menn? Harmdirrende opptatt av hva jenter bør ha på seg.
Sterkt!
Sist endret av vindaloo; 4 uker siden kl. 02:56.
Jeg er mann, ja, men det har ikke noe med saken å gjøre.

Hvis noen ønsker å gå toppløs er det noe man kan gjøre hjemme eller på en skjermet plass. Be my guest.

Men det er ikke vanlig oppførsel å vise tittsa offentlighet på den måten, samme hvor naturlig og rett det føles for den som gjør det.

Det har ingenting å gjøre med at jeg ønsker å bestemme hvordan kvinner skal kle seg.
Drit sterk!
vindaloo's Avatar
Sitat av Lusmisbruker Vis innlegg
Jeg er mann, ja, men det har ikke noe med saken å gjøre.
Vis hele sitatet...
..jo det har mye med saken å gjøre
Sitat av Lusmisbruker Vis innlegg
Hvis noen ønsker å gå toppløs er det noe man kan gjøre hjemme eller på en skjermet plass
Vis hele sitatet...
..nei, de bør, som du og jeg , kunne gjøre det der det er naturlig, nemlig på stranden.
Sitat av Lusmisbruker Vis innlegg
Men det er ikke vanlig oppførsel å vise tittsa offentlighet på den måten, samme hvor naturlig og rett det føles for den som gjør det.
Vis hele sitatet...
Vanlig? Hva faen er vanlig?
Om noe så vil jeg påstå at ditt synspunkt i saken her er det mest uvanlige.
Sitat av Lusmisbruker Vis innlegg
Det har ingenting å gjøre med at jeg ønsker å bestemme hvordan kvinner skal kle seg.
Vis hele sitatet...
Jeg vil si det nesten utelukkende har med det å gjøre.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Det er klart at pupper er helt naturlige og at man kan ha de løse på stranda.
Det er også klart at pupper er en ting som hetrofile menn er kodet på DNA nivå til å reagere på.

Ereksjoner er også helt naturlige og er en naturlig reaksjon på flotte pupper.

Problemet er altså at folk, mest kvinner, finner en helt naturlig ereksjon støtende.
Når man viser fram flotte pupper, bør vitale menn få lov å ha ereksjonene sine uten trøbbel
Sitat av BGh0stN0w Vis innlegg
Når man viser fram flotte pupper, bør vitale menn få lov å ha ereksjonene sine uten trøbbel
Vis hele sitatet...
Jeg har vokst opp i en tid da dette var vanlig. Og jeg kan skrive under på at det er fint.
Du kan tenke deg selv. Du er 13,14,15 og så plutselig får du se puppene til alle jentene i klassen din på en gang,
Jeg lå mye på magen!