Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  88 8287
god dag.

Nå i det siste har det vært mye tull med "hacking" på skolen,
å programmet cain & able har blid lasta ned av mange... ( veldig mange )

En formidag kom IT ansvarlig, en til IT fyr, å enda en dude inn i klassen : )
dem forteller at de har "funnet" noe på pcene våre å tar alle inn,
vær eneste pc i hele elektro vg1 å vg2.
De forteller noe om konsikvenser så dro dem...
oki greit nok, jeg har da ikke gjort noe skade, så fikk en oki-whatever feeling.

tror det gikk ca 2 dager før politiet kom hjem til 2 av oss i klassen å henta ALT av pc. :s

å tre av oss sku i avhør
i avhøret satt rektor, en IT fyr å en til.
dem forteller at i reglemanget sku det bare installeres programmer som hjelper deg med opplæring på
skolen, å at det har blid hacka mot noe database.
å at domene pålognings brukere har blit hacka,
å at cain & able har blit funnet på min pc.
jeg forteller med engang at jeg ikke har noe med det å gjøre,
men siden jeg hadde cain installert skulle de ta meg før det skjedde noe værre. ( wtf )?

jeg forteller også at det er ingenting de har funnet nå!?
siden jeg har hatt cain & able på skolepcen i 1 å et halvt år, å IT ansvarlig har visst om det hele tia.
å at om man har lyst kan man gå til IT ansvarlig, så installerer de nesten hva du vil for deg.
om du ikke har admin pw selv da, siden dem ga så å si fan i det også...
rektor babbler videre å gir meg straff , 1 uke utvisning.
å sa at jeg måtte ringe politiet ang hjemme pcen min...
siden det hadde de ingenting med.

so i did...
jeg snakka med 2 menn, han ene sa at det tok lang tid å han andre sa det tok kort tid...
det var lite "service" å få av dem...

onkelen min sa at arbeidet til politiet krever tid å penger,
å han fortalte om enhan kjenner som enda går å venter på 70,000 kroner som politiet uretmessig beslagla for 3 årsia.

vel, noen som vet om jeg får pcen min tilbake?
hvem skal jeg ringe å mase på?
er det sån det funker?, kan jeg ringe å anmelde en jeg ikke liker for hacking elns,
så kommer dem å henter pcen hans også?
kan rektor gi så streng straff for at jeg hadde cain på datan?
cain er heller ikke et ulovlig program å bare ha?
hvorfor henta de ikke pcene til alle med cain?

jeg synes skolen overdriver sykt.

men på stasjonære pcen min som dem henta er også ALT pirat og lasta ned og har ikke lisens på noe som er installert...
pluss rundt 100-200gb nedlasta filmer,
og musikk.
er jeg hjelpesløs da?
Hm. Kontakt advokat. Tviler på at de velger å straffeforfølge deg pga. piratkopiert materiale så lenge dette er urelevant for anmeldelsen.

http://www.dinside.no/8224/faa-gratis-advokathjelp
når skal folk lære og kjøre truecrypt på alt som er :-)
Sitat av ranvik Vis innlegg
når skal folk lære og kjøre truecrypt på alt som er :-)
Vis hele sitatet...
*Ler

Men som sagt, kontakt advokat. Dette virker som storm i vannglass.
takker for svar : )

Sitat av ranvik Vis innlegg
når skal folk lære og kjøre truecrypt på alt som er :-)
Vis hele sitatet...
hmm, tenker liksom aldri det er noe vits, å vil det ikke virke enda mere suspicious
vis jeg hadde det?
men lett at jeg skal skaffe meg noe sånt ja ; )
om jeg ser pcen min noen gang igjen :P
Sitat av FruktSopp Vis innlegg
takker for svar : )



hmm, tenker liksom aldri det er noe vits, å vil det ikke virke enda mere suspicious
vis jeg hadde det?
men lett at jeg skal skaffe meg noe sånt ja ; )
om jeg ser pcen min noen gang igjen :P
Vis hele sitatet...
da har dem 0 bevis, du har self glemt password :-)
praktisk for deg, dritt for dem.

truecrypt er fint hvis du mister laptop og ikke vil at tyven skal se alle porn bilden du har av deg selv.
du fikk meg til å tenke på en ting...
jeg har mange uerstattelige bilder der... hva som dem finner ut at de skal formater Hddene mine,
pga alt de måtte finne ulovlig :S

ikke så mye porn desværre x )

ang det med advokat.. så har jeg minimal liten peilig.. er bare 17 år gammel,
å på den linken lenger opp ga meg bare noen få treff i hammerfest å alta ( når jeg søker på finnmark )
å jeg bor i kirkenes...
skal jeg bare ringe noen og fortelle alt over telefon, også mekker dem en sak av resten?
Jeg har store vanskeligheter for å skjønne hva du skriver : S Kan hende det bare er meg.
Sitat av sk1ppy Vis innlegg
Jeg har store vanskeligheter for å skjønne hva du skriver : S Kan hende det bare er meg.
Vis hele sitatet...
ah sorry ; /
hva er det du ikke skjønner, så kan jeg forklare bedre...
eller snakker du om alt?
Ikke alt selfølgelig. Men noe.

Men jeg mener nesten at dette blir ord mot ord. Du sier at du ikke har brukt dette programmet til det du er beskyldt for å bruke det til. Jeg mener at det slettest ikke er nødvendig å kontakte advokat. For det er bare å stå på sitt å fortelle dem at du ikke har noe som helst med følgende å gjøre.
Sist endret av sk1ppy; 19. februar 2009 kl. 21:23. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Jeg tenket bare WTF!?

En kompis hadde prøvd noe proxygreier, og så hadde visst pcen hans drevet å pinget til tusen i over en time elns. Han ble fratatt pcen, og måtte i møte med rektor. I det møte satt de i 10 av ca 45 min og snakket om det de skulle, og resten om noe familiegreier:P Fordi rektoren sin sønn kjennte moren elns Han ble også tilbudt å hjelpe skolen å sette opp servere fordi han hadde peiling :P
Sist endret av fulloggal; 19. februar 2009 kl. 21:23.
Sitat av sk1ppy Vis innlegg
Men jeg mener nesten at dette blir ord mot ord. Du sier at du ikke har brukt dette programmet til det du er beskyldt for å bruke det til. Jeg mener at det slettest ikke er nødvendig å kontakte advokat. For det er bare å stå på sitt å fortelle dem at du ikke har noe som helst med følgende å gjøre.
Vis hele sitatet...
vel det nytter jo ikke å stå på når de allerede har tad fra meg pcen min å gitt meg utvisning?

sitter fortvila på en gammel pc jeg fant i garasjen fra 1792 her...
Kan de ta pcen din uten helt uten bevis?

Hvis du hadde brukt det programmet på skulen, hva har det med din stasjonære å gjøre?
Kan ikke skjønne at de skal ha lov til å ta alle pc'ene dine.
Den stasjonære har jo ingenting med hva du har på skolepc'en å gjøre.

Du burde da aldri gitt den ifra deg!
Sist endret av Cv-Jannis; 19. februar 2009 kl. 22:07. Grunn: Skrivefeil
Hmm, Hadde Cain en gang på skole-pc, IT ansvarlig merka det men hørte ike mer Men angående ditt problem skal du bare si din uskyld og beklage hvis dette har vært til bry, "kan jeg få min personlige pc tilbake nå? Takk!"

Sitat av Cv-Jannis Vis innlegg
Kan ikke skjønne at de skal ha lov til å ta alle pc'ene dine.
Den stasjonære har jo ingenting med hva du har på skolepc'en å gjøre.

Du burde da aldri gitt den ifra deg!
Vis hele sitatet...
jeg skjønner heller ikke det...
men det var nok 3 politimenn som var hjemme meg
meg mens jeg var på skolen,
fikk bare en telefon senere.

er så klart skolen som har informert politiet.
men det er alikevel å gå forlangt synes nå jeg.

om det er en annen sak, eller denne... så har jeg noe fra avisa som kom noen dager senere : )
( jeg kjenner meg ikke igjen iallefall )

"Hackere på skolen"
onsdag formiddag meldte kirkenes videregående skole et tilfelle av datainnbrudd til politiet.
de mener noen har hacket seg inn på skolens eget datasystem. Det var i går ettermiddag ikke klart om hackingen eventuelt har fått konsekvenser.
Har du fått noe beslagsrapport (het den det?) eller noen papirer på ransakingen som ble foretatt hjemme hos deg ? Konfrontert med noen mistanke/siktelse på en ryddig måte ? Hvis nei, ring advokat imorra og bruk h*n til det de skal brukes til, forresten ring advokat uansett..
Altså, det du sier er at du har hatt cain på pcen, IT-folk oppdager det og anmelder deg. Pcen er skolepcen, en laptop du bruker på skolen. Du har ikke brukt dette i noen som helst sammenheng ved å "hacke" skolens database? I så fall, ingenting å frykte.

Bevis dette for de:
-Kan du bruke dette programmet godt nok til at du kan hacke en database?
-Skolepc og hjemmepc er to forskjellige ting.
-Hvis det var alle pcene vg1 og vg2 elektro hvorfor går det så drastisk ut for alle?
-Hvorfor hadde du cain i første omgang.

Kontakt først rektor, be om møte med IT-personale og "come clean". Si alt sammen og skyld på at du brukte programmet hjemme for "educational purposes".

Ja skolen din overdriver, spesielt med å gå til lokalavisa. Det viser egentlig generelt hva slags kompetanse de på skolen har med IT.

Spør hva som ble tatt som var så viktig, hvis det var viktig burde de lære seg å beskytte det bedre istedet for å la det gå utover elever som kanskje ikke engang var innblandet i det engang.

Sorry meg men dette ble for dumt til å la være å kommentere.
Jeg er faktisk bra sikker på at de ikke har lov til å gjøre noe sånt uten at du er der, untatt hvis de har vanntette bevis på at du har gjort noe ulovelig - altså de må ha en god grunn. Jeg skjønner hvertfall ikke det med denj stasjonære pc'en :/
Anse maskinene som tapt, ikke kaste bort penger på å prøve få de tilbake.
Si takk for friuken og bare glem politisaken, den blir henlagt.
For å være helt ærlig burde han ikke la det være og vente. Det kan hende han får tilbake hjemmepcen når den ikke engang burde blitt tatt i første omgang.

Saken blir mest sannsynlig henlagt men det betyr ikke at han burde miste pcen sin for det.
Sist endret av Pagliacci; 19. februar 2009 kl. 22:34.
Sitat av Goophy Vis innlegg
Anse maskinene som tapt, ikke kaste bort penger på å prøve få de tilbake.
Si takk for friuken og bare glem politisaken, den blir henlagt.
Vis hele sitatet...

Hva faen? Skal han bare drite i at de har tatt noe de ikke har lov til, og som er irrelevant ift saken på skolen?
Sitat av Scr0tum Vis innlegg
Bevis dette for de:
-Kan du bruke dette programmet godt nok til at du kan hacke en database?
-Skolepc og hjemmepc er to forskjellige ting.
-Hvis det var alle pcene vg1 og vg2 elektro hvorfor går det så drastisk ut for alle?
-Hvorfor hadde du cain i første omgang.

Kontakt først rektor, be om møte med IT-personale og "come clean". Si alt sammen og skyld på at du brukte programmet hjemme for "educational purposes".
Vis hele sitatet...
-nei jeg kan bare "sniffe"
- de har beslaglagt skolepc , å hjemmepcen, ( til meg å pappa ) ( pappa er lærer på skolen tho- men skolen har lånt ut lånepc til han :s ) ( ironisk -ja )
- det er bare jeg å en til som fikk hjemme pcene beslaglagt, men alle som hadde cain ble utvist 1 uke ( bare de fra elektro )
-jeg installerte cain for 1 å et halvt år sia for å se på det pcen min sendte ut...å for å bruteforce en gammel pce jeg hadde hjemme.

har vært i møte med rektor å IT ansvarlig...
jeg sa alt som det var. men resulterte i 1 uke utvist... å noe mer var det ikke å snakke om.

--------

jeg har ikke lyst å tape den pcen,, den et helt ny med heftig gamer hardware.. ( spiller mye spill å sånt )
Sist endret av FruktSopp; 19. februar 2009 kl. 22:38.
Sitat av fulloggal Vis innlegg
Hva faen? Skal han bare drite i at de har tatt noe de ikke har lov til, og som er irrelevant ift saken på skolen?
Vis hele sitatet...
Selvfølgelig har de fått fullmakt for å ta beslag i alle IT-artikler i hjemmet hans.
Det er IKKE irrelevant om det har blitt hentet opplysninger fra databaser, kopier kan ligge på alle medier hjemme hos personen.

Tar man det til retten blir man garantert ilagt saksomkostninger. I tillegg er det nytteløst uten advokat. Etter én runde har man brukt mer penger på det enn maskinene er verdt. I tillegg kommer en siktelse for brudd på copyright å bli tillagt saken, så da er man stuck med minst 2 runder til i tingretten.

Beslag av datamaskiner blir så godt som aldri utlevert selv om saken blir henlagt.

Not worth it...
Sitat av fulloggal Vis innlegg
Hva faen? Skal han bare drite i at de har tatt noe de ikke har lov til, og som er irrelevant ift saken på skolen?
Vis hele sitatet...

Av erfaring kan man bare glemme å få tilbake utstyr som er beslaglagt av politiet.
Det vil si man får det tilbake før eller senere, helst senere, mye senere.

På grunn av lite resurser og skyhøy arbeidsmengde tar det gjerne et år eller tre, og da er utstyret håpløst foreldet.

Dette uavhengig av om beslaget var berettiget eller ei.
Valgfri brukertittel?
Eplefisk's Avatar
Dette her er faktisk nesten for dumt. Det høres ut som en good ol' case of "for mye tid&for lite å gjøre" hos politiet hvis de har ressurser til å holde på med dette.

Jeg ville fått tak i en advokat og kjørt dette så langt du har råd til å tape i rettsvesenet.

Beslag av datamaskiner blir så godt som aldri utlevert selv om saken blir henlagt.
Vis hele sitatet...
Jeg vet ikke hvordan dette fungerer med lånemaskiner, men i vanlige tilfeller tar de maskinen din, ghoster den og leverer den tilbake neste dag eller samme uke. Det er ihvertfall min erfaring fra forrige uke i hovedstaden.
Sitat av Eplefisk Vis innlegg
Jeg vet ikke hvordan dette fungerer med lånemaskiner, men i vanlige tilfeller tar de maskinen din, ghoster den og leverer den tilbake neste dag eller samme uke. Det er ihvertfall min erfaring fra forrige uke i hovedstaden.
Vis hele sitatet...
Isåfall har du vært SVÆRT heldig.
Lovnader om sånt er visst vanlig, men aldri hørt om at det skjer i praksis før.

Har du mulighet til å sende meg saksnummer på PM?
jeg blir nesten litt oppgitt over it-admins noen ganger, selv om du sier fra at system dems er fuck er det bestandig en som må være skyldig. selv om skolen ikke har noe sikerhets at all.

hvis skolen hadde kjørt nazi sikerhet, så hadde dem kjørt egen tag tag vlan, med egen subnet.
vidre inn over kjøres det en firwall/router som KUN router dem porten som skal brukes , eks port 80 , 53 ,443,printer osv... (det gjør cain ubrukelig med arp-spoffing)
vidre ut på inet så kjøres det eks proxy, netfilter som er aktiv(ikke passiv som er mye brukt)
passiv = du får er liste fra eks panda.com med sider som er sperret.
aktiv = filter som sjekker etter ord som proxy, pr0xy, osv... elle trafikk til web sider over 30-40mb osv.. og sperrer dem.

hadde skole gjordt det, cisco har noen som hetter "dynamsik vlan" som gjør at vlan følger deg samme hvor du kobler deg til lan'et.

til alle N00b's som trur "cain" med arp-spoffing er kult. så fucker det faktisk opp veldig mange steder. fleste switcher eks hp/cisco/osv... har alle log som gjør at det lyser opp med enn gang starter arp spofing.

NB: så du skriv sniffing, aka arp-spofing dem fleste it-duster veit hva det er for noe, problemet er at arp tablen blir helt fuckt og da kan up-linken tryne fra switche'en . eller at du overbelaster netverket og noe tryner. itadmins har veldig ofte lett og kalde "sniffing" for hacking. bare du stapper lan kabel i ræva er det hacking.
Sist endret av ranvik; 19. februar 2009 kl. 22:59. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Eplefisk Vis innlegg
vanlige tilfeller tar de maskinen din, ghoster den og leverer den tilbake neste dag eller samme uke
Vis hele sitatet...
Tviler på at de folka som tok stashet mitt sist gang hadde kunnskaper til å ghoste noe som helst, snakker om gutta på kammeret.

Det eneste positive var at de som raidet kåken min tok med seg et halvt tonn med deffekt hardware som skulle skrotes uansett.
Hold on, de tok seg inn hjemme hos deg og tok pcen.
Da regner jeg med at, med tanke på at du er mindreårig, de har fått lov til dette av din far? (Å skaffe ransakningsløyve tar mer en en halv skoldag, vil jeg tro).
Hvorfor faen skulle faren din gi dem lov til å beslag legge HANS pc?

...eller har jeg misforstått totalt her? (er litt enig med han ene som komenterte tidligere, om at det ikke alltid er like lett åp skjønne hva du mener)
ja dem fikk tilatelse fra pappa, han venter enda spent på å få pcen sin han også.
men nå som folk sier det er nytteløst må jeg kanskje fortelle han det snart : )

å jeg er ikke så flink å skrive, sorry for det! ...
off topic; Du skriver greit, men du burde bare tatt deg litt bedre tid når du skriver.

on topic; Hvorfor ga ham dem lov til å ta hans pc?
Ble han truet med at de skulle skaffe ranskningsløyve elrns?
Skjønner vel egentlig ikke hvorfor han lot dem ta din pc heller..?
Sitat av Kulefanger Vis innlegg
Skjønner vel egentlig ikke hvorfor han lot dem ta din pc heller..?
Vis hele sitatet...
Det er jo nesten forstelig, med tanke på at faren trodde han drev med hacking.
(faren var lærer på skolen, right?)
Godt far og sønn forhold x)?
spurte pappa for 1 sec sia nå... han sa at han ikke hadde gitt tilatelse til noe han heller.
dem bare kom inn å henta alt.
han sa det var likegreit, for vis man nekter så skaffer de sån greie å da har de rett til å komme...

nei pappa tror ikke jeg driver med hacking, gjør heller ikke det.
men skolen fant cain på mange, inkludert min...

ja han er lærer.
de tok hans pce også...
Du får ringe og si at du annmelder de om du ikke får se tillatelsen deres.
annmelde politiet?
Annmelde politiet til politiet da eller?
sånn sett bortifra at de kansje har reagert på en måte vi ser som waaay to mutch.

du har faktisk brutt skole reglemanget. at noen it admins velger og håndheve det så strengt er så som så. men det er DU og ikke noen andre som må stå til ansvar her. vist du som du sier ikke har gjort noe annet en å legge inn cain skal jeg være veldig enig i at 1 uke borte fra skolen er litt hardt. men hva forventer du egentlig når du klarer å bli tatt?

se på dette som en fin måte å lære sammfunnet å "kjenne". blir du tatt får du svi. hold deg til regelverket vist du ikke klarer å skjule dine spor.
Er selv møkk lei av folk som går inn for å lure/bruke "systemet" og klikker vinkel og roper hjelp hjelp jeg har da ikke gjort noe etterpå. syns personlig det er på høy tid det slås ned på når folk gjør ting som bryter med reglene slik som dette. selv om en mindre straff kansje hadde vært en ide.

som folk sier. politiet bruker laaaaaang tid på å "analysere" utstyret ditt. du har nokk tatt deg vann over hodet og bør spare til ny pc
19.........bokstaver
bavarai's Avatar
Gjør som meg og ikke skriv under det jævla skolereglementet .

Men uansett, surt fort deg. Håper du får pcen din igjen!
Sitat av Psych|Com Vis innlegg
men hva forventer du egentlig når du klarer å bli tatt?
Vis hele sitatet...
dem har visst om det så lenge jeg har gått på skolen...
jeg viste det til IT-admin, jeg har advart dem mot diverse ting, som dem ga fan i
feks at admin pw lå på felles servern osv ; )

plutselig går dem tilverks, "å banker driten" ut av oss : s
Sist endret av FruktSopp; 19. februar 2009 kl. 23:40. Grunn: skrivefeil
er slikt som skjer når de føler de er tråkket på.
nå er it admins gennerelt sett en veldig "rar" rase.
de kan drite i mye rart men når du først tirrer de slår de hardt ned.
og de tar veldig fort all kritikk som selvkritikk istedet for å innrømme feil.

men seriøst: et lovbrudd blir ikke mindre lovbrudd pga folk vet om det...
Sitat av FruktSopp Vis innlegg
dem har visst om det så lenge jeg har gått på skolen...
jeg viste det til IT-admin, jeg har advart dem mot diverse ting, som dem ga fan i
feks at admin pw lå på felles servern osv ; )

plutselig går dem tilverks, "å banker driten" ut av oss : s
Vis hele sitatet...
du må bare leve med it-admins veldig ofte ikke veit hvordan dem skal stoppe det. så plutselig få en rektor eller andre som er over dem beskjed om at skolen er hacka. da for og siker at dem ikke ser ut som idioter så må dem gjøre noe. å siden ikke kan fixse feilen. da blir det purken neste.
Sitat av ranvik Vis innlegg
du må bare leve med it-admins veldig ofte ikke veit hvordan dem skal stoppe det. så plutselig få en rektor eller andre som er over dem beskjed om at skolen er hacka. da for og siker at dem ikke ser ut som idioter så må dem gjøre noe. å siden ikke kan fixse feilen. da blir det purken neste.
Vis hele sitatet...

Evt ta opp en sakli diskusjon å wtfpwn? virker jo helt hull i huet spør du meg, diskuter, ta det opp med avisa osv..
sørg for at de skjønner at straffen er i d meste laget.
Idioter trenger det oftest inn med teskje
Sist endret av fez240; 19. februar 2009 kl. 23:45.
Sitat av fez240 Vis innlegg
Evt ta opp en sakli diskusjon å wtfpwn? virker jo helt hull i huet spør du meg, diskuter, ta det opp med avisa osv..
sørg for at de skjønner at straffen er i d meste laget idioter trenger det oftest inn med teskje
Vis hele sitatet...

da går du utifra at den gemene hop faktisk skjønner hva som foregår. hvor mange sider må du skrive i avisen før ola nordmann skjønner den teknologiske helheten bak det som har skjedd?
Sitat av Psych|Com Vis innlegg
da går du utifra at den gemene hop faktisk skjønner hva som foregår. hvor mange sider må du skrive i avisen før ola nordmann skjønner den teknologiske helheten bak det som har skjedd?
Vis hele sitatet...
Poenget mitt var at er man sta som faen å har gode argumentasjoner klarer man å få flesteparten til å skjønne..
har selv redusert bøter ol med å diskutere.
Er ikke ting rett må det faen meg sies ifra.
Sist endret av fez240; 19. februar 2009 kl. 23:51.
Sitat av fez240 Vis innlegg
Poenget mitt var at er man sta som faen å har gode argumentasjoner klarer man å få flesteparten til å skjønne..
har selv redusert bøter ol med å diskutere.
Er ikke ting rett må det faen meg sies ifra.
Vis hele sitatet...
problemet her er at straffen er det som kan diskuteres. han har brutt reglementet punktum...
og i forskjell fra å diskutere en trafikkbot så må du her forklare et prinsipp. se på piratebay saken som går i media fortiden. hvormange skjønner hva som foregår der egentlig ?
Sitat av Psych|Com Vis innlegg
problemet her er at straffen er det som kan diskuteres. han har brutt reglementet punktum...
og i forskjell fra å diskutere en trafikkbot så må du her forklare et prinsipp. se på piratebay saken som går i media fortiden. hvormange skjønner hva som foregår der egentlig ?
Vis hele sitatet...
Va jo det jeg skrev...
Er så sinnsykt lei at "ting er bare sånn" "du må bare leve med det" NEI det må du absolutt ikke, du kan stå opp å si ifra! få ting endra, få folk til å bli bedre smartere mennesker, for mange apekatter ALT for mange
Sitat av fez240 Vis innlegg
Va jo det jeg skrev...
Er så sinnsykt lei at "ting er bare sånn" "du må bare leve med det" NEI det må du absolutt ikke, du kan stå opp å si ifra! få ting endra, få folk til å bli bedre smartere mennesker, for mange apekatter ALT for mange
Vis hele sitatet...
Førlsen jeg sitter med her er at du ikke helt veit hva du har gjordt, ved "bare" og sniffe. kune du forklart dem i detalje hvordan det funket, og hvordan dem kan beskyteseg mot det. pleier dem og blir mer medgjølige, men spørs helt på om det er it fyr frykter for jobben sin.