Fullstendig fallitteræring og noe av det desidert mest naive jeg har hørt på lenge.

Ikke faen rart det er et stort identitets-problem i hele den vestlige verden, når mange nok har slik skremmende naiv tankegang som du har.


For å gi et veldig banalt og spissformulert eksempel (ja dessverre igjen somaliere); somaliere som flykter til andre land må over til tilpasse seg normene og reglene i andre land. Dette gjelder også i muslimske land de flykter til, der har det også vært et problem. Nå idag leste jeg om integrasjonsproblemer med somaliske flyktninger i nabolandet Kenya (lille Mogadishu). Så det er ikke bare i Norge de har problemer med å tilpasse seg normene og levesettet.

< "Vi" tilpasser oss "dem" og "de" vil jo naturligvis tilpasse seg "oss", da blir dette en fin liten smørje. > Det fungerer ikke slik i praksis.

Eksempelet til Noxaran86 er bra og viser hvor abstrakt og naiv tankegangen din er etse. Dette med demokrati og frihet (blitt rimelig populære buzzord de siste årene..) kan man kaste på sjøen, når det mellommenneskelige ikke fungerer.

Jeg ser aldri hvordan man skal kunne få integrering til å funke om det å tilpasse seg bare skal gå en vei. Det vil rett og slett ikke gå - og det å tvinge folk til å måtte gi slipp på alle sine verdier vil alltid skape konflikt. Og om man følger med på debatten nasjonalt ser man at veldig mange mener at vi ikke skal tilpasse oss dem på noen som helst måte - men heller at de skal kunne tilpasse seg oss.

Det betyr uansett ikke at man skal akseptere alt som hører med deres kultur uten å stille spørsmål - det finnes en mellomting. Alt jeg etterspørr er at folk faktisk kan akseptere at folk er forskjellige. Og når de er vokst opp i en annen kultur har de et helt annet verdisyn enn oss.

Det er viktig å vite at flyktninger ikke er gjester. De fleste kommer ikke hit fordi de ønsker - men fordi de må for å kunne leve trygt. Dette er folk som ikke bare kan flytte en annen plass - eller tilbake.

Akkurat som i et kollektiv - når det flytter inn en ny person blir det vanskelig om alle de som bodde der fra før bare skal forventet at sistemann tilpasser seg dem uten at de tilpasser seg den nye personen på noen som helst måte. Det vil bare ende i konflikter - og om man bare kan være litt grei så blir alt så mye bedre for alle parter. Men det betyr ikke at man trenger å akseptere ting som at han f.eks. liker å spille høy musikk midt på natta.

I dette eksemepel: Folk ønsker å gå med religiøse plagg. Det skader meg på ingen som helst måte - så jeg ser ikke hvorfor det er så galt at de gjør det, så lenge de gjør det av fri vilje. At vi da skal stå å tvinge dem til å gå med mer vestlig klesstil fordi man mener at "du går med disse klærene fordi du er untrykket, og du tror du vil gå med de men egentlig er du bare indoktrinert av din kultur" blir helt merkelig. For vi kan jo si mye galt om den vestlige klesstilen og seksualiseringen av jenter også. Så for min del synes jeg folk egentlig burde få velge helt fritt hva de vil gå med i de fleste tilfeller.

Greit de kan beholde sin religion, men de skal ikke tvinge sine lover over på det norske lovverket. Når jeg skrev de må gi slipp på sin religion så mente jeg at de må gi slipp på sharia loven, draps trusler og kleskoder.
Det er heller ikke greit å gå ut, å be under arbeidstid. Dette er det mange muslimer som gjør.

Hvordan tror du folk i andre land ville følt seg. Hvis du tvinger dem til å akseptere ditt kultur og det eneste som er riktig er lovene i kulturen du tilhører. Innvandrer kommer til Norge og da er det norsk kultur som gjelder.

Buddhister, kristne, katolikker, hinduer osv. Disse er helt greit å prate med og de tvinger ikke kulturen over på deg. De har det som kalles for respekt og mangfold.

Muslimer! Her er det muslimene har alltid rett og det er muslimsk kultur som gjelder. Ikke norsk kultur.

Det er visse grenser for hva som er akseptabelt i Norge.

Greit nok at de må legge fra seg sharia - men hvorfor må de endre kleskode? Er det virkelig så galt om noen velger å dekke seg helt til? Jeg klarer ikke helt å se hvorfor det er så skummelt eller farlig om noen går med Niqab. Greit nok du kan ikke se annsiktet dems - men har man virkelig behov for å se annsiktet til alle sammen? Og i motsetning til finnlandshette synes jeg ikke den er så veldig truende.

(Og som alltid: forutsetter at folk går med plagget fordi de selv ønsker. For poenget mitt er bare at jeg synes det er merkelig å tvinge folk til å gå med bestemte typer klær)


Mange har gått ut og sagt de ønsker å gå med dette plagget - da det er deres kultur. Løsningen er da ikke å komme med forbud men å legge til rette for at folk kan velge selv. Om noen lever under tvang så må de få hjelp til å komme ut av det - men mange gjør det av ren kultur.

Jeg tror mange vil forby plagget fordi de selv mener at "ingen kan ville gå med det plagget der, det er så undertrykkende" uten å egentlig ha spurt dem om de ønsker det eller ikke.

...Og med vilje legger seg på en kvasiliberal linje; at liksom kvinnene bestemmer selv, kun på bakgrunn av at de er i Norge. H*n overser totalt det ekstreme sosiale presset og tvangen kvinnene utsettes for. Og innvirkningene dette har på fysisk og psykisk helse, hvis vi ser i større perspektiv på det.



Niqab og burka er ingenting annet enn en fascistisk tvangstrøye - forsvart gjennom religion.

Uniformeringen er komplett -- alle niqabkledte kvinner s-k-a-l ha en kull svarte niqaber eller i dystre mørke farger. I eldre tider (refererer til eksempelvis niqabene blant kvinner i Osmanske Riket på andre halvdel av 1800-tallet (som var mote)) var niqabene fulle av mønstre, farger, og dekor av mang ulik slag. Ikke alle altså, men dette var regelen. Se gjerne bilder/fotografier fra disse tidene på nettet.

En annen ting er at jentebarn over en viss alder ikles tvangstrøya, dette var i-k-k-e tilfelle før. Skulle du bære niqab, måtte du være gift kvinne, gjerne av høyere sosialt status, over en viss alder. Dette er også tilfelle i (de konservative) innvandrermiljøene i Norge samt i konservative arabiske land; gifte kvinner med status pakkes inn, å pakke inn er status. Men for dem som elsker salafismen er jo niqab selvfølgelig dritkult uansett..

Jeg er forsåvidt enig i at integrering ikke skal være 100% enveiskjøring. Vi må tolerere annerledeshet, men det må også være grenser for hva som skal tolereres.

Det paradoksale er at samtidig som vi forfekter toleranse begge veier hos oss, så har vi ingen problemer med å akseptere den totale enveiskjøringen når vi på den andre siden er gjest i disse kulturene.

Helt enig - og jeg begriper ikke hvordan dette kan forsvares av de som er for total toleranse éne veien. Av de tildels få tilfellene/stedene er jo gulfstatene og i særdeleshet Dubai som er åpent for vestlige/ikke-muslimer i stor grad (men dette er også et i-land som er mye mer sivilisert enn resten av røkla som er i krig eller våropprør. Faktisk til og med Saudiarabia tolerer ikkemuslimer..).

Men la os si steder som Yemen, Somalia eller Gazastripen; kunne jeg ha gått i baris rundtomkring en fin og varm sommerdag, for å flashe musklene mine litt? Eh?

@ Cikey;

Tja, religiøs og religiøs. Jeg både si intolerant kultur _og_ intolerant tolkning av religionen, er tilfelle i de tre sistnevnte stedene.
Intoleransen er systematisk og indoktrinert. Nei - vi skal ikke falle ned på deres nivå; men heller stå beinhardt fast på det "vi" mener er rett, og samtidig ikke tolerere de kategorisk intolerante. De som hater dette samfunnet og ikke er herfra bør være
fri til å forlate det også.

Grunnpilarene er (deriblant) demokrati, ytringsfrihet, likestilling i dette samfunnet. Inntil de høyreekstreme salafistene kuppet den arabiske våren i forskjellige land - var dette også verdier mange arabere (moderate islamister deriblant!) kjempet med livet for. Salafistene skuffet dem dypt... Folk som kommer hit bør straks få vite hvilke verdier som er fundamentale i dette landet.

aeon_illuminate: Igjen hva har at disse statene ikke er tolerante nok å gjøre med at vi ikke skal være tolerante i Norge? Hvorfor skal vi ikke kunne forfekte at toleranse og respekt for andre kulturer og verdier er noe vi skal ha i Norge, fordi de ikke gjør det i Yemen?

Det er ingen som kommer til Norge som ikke kjapt får en ide om hvilke verdier som er grunnleggende for vårt samfunn, men det er dessverre ikke alle som velger å følge dem. Det gjelder like mye de som er født og oppvokst her også.

Men det å akseptere, respektere og integrere andre kulturer i vårt samfunn er en verdi vi absolutt bør stå for, uansett om de er like aksepterende i Yemen eller ikke. Hva som tillates av bekledning i fundamentalistiske stater bør ikke ha noe å si på hvordan vi vurderer hva som skal være tillatt av bekleding i Norge burde det vel?

Den startet ut som en debatt om niqab i offentlige jobber - og så snaket man om hvordan plagget burde være forbudt grunnet kvinneundertrykking - det var denne delen av debatten jeg svarte på. Ikke dette med bruk av plagget i yrker som lærer og politi.

Altså mener jeg at man ikke alltid kan se på det som kvinneundertrykkende - da plagget i seg selv ikke er det. Kvinneundetrykkiningen ligger i kulturen deres - og bruk av slike plagg er bare et symptom. Å forby det vil ikke løse det oprinnelige problemet. Trolig ender det nok bare med at mange kvinner ikke får lov til å gå utendørs.

Men selvfølgelig, som jeg har sagt før, at man skal akseptere og være åpen for å tilpasse oss litt andre sin religion betyr ikke at de ikke skal tilpasse seg oss. Og det betyr heller ikke at vi skal akseptere alt de gjør - for enkelte ting vil enten kræsje så mye med vår kultur at det faktisk blir vanskelig å akseptere, og enkelte andre ting kan man si at objektivtsett faktisk er en grusom handling. Deriblandt omskjæring av kvinner - som ikke gir noen verdi og direkte ødelegger sexen.

Så for å si akkurat hva jeg mener synes jeg det er helt greit om ei dame vil gå med Niqab når ho er på shopping i sentrum. Men jeg synes ikke det er greit at man har slik bekledning som politi eller lærer. Hijab har jeg ikke noe i mot - da jeg ikke synes det er et meget dominerende plagg. Og jeg har heller ikke noe i mot at politi og lærere bærer enkelte religiøse ting (som f.eks. kors), så lenge det ikke blir for dominerende. Men jeg har full forståelse for at enkelte mener at de bør være religiøst nøytrale som offentlige tjenestemenn - men det er ikke noe som bryr meg.

Skal de akseptere vår kultur eller skal vi akseptere dems kultur? Hvilken kultur skal gjelde?
Skal alle kvinner i Norge gå med Niqab og ha sharia domstol?

Nazismen i Sverige vokser fram og dere ser hvorfor i denne videoen.
https://www.youtube.com/watch?v=g0sRmpvdIIk

Multikulturelt samfunn = oppskrift på nazisme!
Muslimene kommer til Norge og krever at det er religionen og kulturen deres som er gjeldende.

https://www.youtube.com/watch?v=ZDKk15KcqNk