Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  18 2392
shiiiibe mjau mjau!!
aeon_illuminate's Avatar
Har hatt litt tanker om dette de siste ukene etter at jeg først ble rimelig forundret, og i etterkant direkte sur. Så for å lufte det ut;


For en lengre tid tilbake, så hendte det seg at jeg visstnok ikke forstod "greia"...
Denne greia var å (for å si diplomatisk) å kommunisere på rett måte med en afroamerikaner på slags utendørs konsertarena, med en etnisk nordmann ved siden av denne svarte som var ganske langt inni den der act-black-kulturen om det går an å kalle det sånn.
Fikk beskyldninger i etterkant om at jeg hadde ødelagt stemninga samt at jeg ikke forstod "greia" og var altfor hvit til å *skjønne det* (sjargong og intern lingo..) av den norske.

Samme faen hvor imøtekommende, "kul", jovial, og kommunikativ jeg prøvde å være overfor afroamerikaneren og de andre rundt (istedet for gi inntrykket av en en stiv, hvit, streit person), så var jeg ikke aldri "black enough'' og skjønte ikke "greia" nordmannen og den afroamerikaneren hadde seg imellom.
Her var det riktignok den norske ved siden av som poengterte dette desidert mest, siden jeg tross alt var for streit og hvit til å "skjønne det", vi hvite hadde jo tross alt "skylda".


........


Jeg tenkte en stund over dette, og kom selvsagt fram til at jeg kommer for pokker ikke til å spille kul nok, eller gud forby endre personlighet for å bli godtatt blant de som etteraper 'svart kultur' eller ghetto-kultur. Jeg driter i det, og jeg driter i dem. Virker jeg for enkelte relativt streit så får det være sånn.

Og så har jeg lyst til å høre med dere om deres erfaringer med situasjoner der dere følte dere ble sett ned på/ikke tatt på alvor, når dere ikke hadde uttrykksmåten, ghetto/thug-stilen, og annet i møte med folk som enten etteraper svart kultur evt hip hop - eller evt blant de som er voks opp inn i det..

Fyr løs!
Opplever en dårlig holdning fra de fleste negere jeg møter, så bryr meg egentlig fint lite om å bli "akseptert" av dem. En hvit mann som oppfører seg "svart" for å passe inn i dette regner jeg som patetiske, og dem bruker jeg iallefall ingen tid på.
Det jeg ikke ser er hvorfor du følte er så stort behov for å akkurat være en del av denne vennegjengen? Ulike sosiale grupperinger har forskjellige spillemåter når de er sammen, og gjerne enkelte interne ting som er vanskelig for utenforstående å forstå.

Personlig har jeg aldri vært en del av denne type kultur, men jeg har heller aldri ønsket det. Jeg har heller aldri følt at folk jeg har blitt kjent med som er en del av en slik kultur har sett ned på meg fordi jeg er for streit - derimot har jeg fått inntrykket av at de gjerne syns det er teit med streite folk som prøver å bli en del av deres kultur. Det blir aldri helt det samme.

Min anbefaling er bare å være deg selv, ikke prøve å passe inn i kulturen og vite at du aldri blir å passe inn. De er mer enn nok vant med å møte "streite" folk - og de fleste jeg har møtt har gode nok sosiale antenner til å fint kunne være rundt "streite" folk også. Men om noen skal begynne å prøve å presse seg inn i gruppa, og ta del i en kultur uten å helt å få det til blir det bare merkelig - og jeg forstår godt om det ødelegge stemninga. Det blir det samme om utenforstående skal prøve å ta del i meg og mine venner sin internhumor - de tror kanskje de klarer det, men de bommer alltid akkurat nok til at det hele egentlig bare virker som en ironi av vår interne humor, og at han på mange måter gjør narr av oss. Og da blir det bare kleint og ødelegger stemninga.
Sist endret av etse; 10. mai 2014 kl. 17:13.
shiiiibe mjau mjau!!
aeon_illuminate's Avatar
Trådstarter
Det jeg ikke ser er hvorfor du følte er så stort behov for å akkurat være en del av denne vennegjengen? Ulike sosiale grupperinger har forskjellige spillemåter når de er sammen, og gjerne enkelte interne ting som er vanskelig for utenforstående å forstå.
Vis hele sitatet...
@ etse;

Det handler ikke om å være en del av gjengen.. Det handler i bunn og grunn om en situasjon der en norsk en som er litt mye "ghetto" og er hekta på svart kultur, mener at jeg ikke kan forstå godt nok afroamerikanerens uttrykksmåte og genrelt sett bekymringer, fordi jeg er "for hvit i stilen".



Har btw googlet litt dette med "act white" og "act black". Og for å gi litt perspektiv på saken, så dere skjønner litt hva det dreier seg om -- Barack Obama hadde f.eks problemer iblant svarte i USA de første årene sine av embetet sitt valget i 2008, med at han var "too white" og at han frontet bare "white issues" og de stolte ikke 100% på ham, imens Tea Party-bevegelsen og mange republikanere kalte ham en farlig muslim for "too black for us".

Så sånn er det..
Sist endret av aeon_illuminate; 10. mai 2014 kl. 17:25.
Men det er å være black og white i denne sammenhengen handler jo ikke om hudfarge i det hele tatt - egentlig. Det er en referanse til en spesiell kultur, som på mange måter har røtter fra afroamerikansk kultur. Men du kan fint være hvit i huden men medlem av denne kulturen, eller svart og ikke være en del av den. (som du sa, Barack Obama sleit jo med det).

Jeg tror det er vanskelig for osssom er vokst opp i en annen kultur å forstå den - men en hvit person som kanskje har vært en del av denne kulturen siden ungdomskolen (om ikke før). Det hele minner meg jo om hvordan mange mørkhudete omtaler ei veninne av meg. (som er hvit i huden):
"She's more black than most niggers I know.", er en normal ting å høre fra dem.
Best uten ball!
r0bin's Avatar
Er så flaut når folk legger om til en annen væremåte når de er rundt andre personer. Har en venn av meg som er fra en liten by på østlandet. Vi har ikke en voldsom dialekt her, men noen ord og utrykk er det. Var med han engang til Oslo hvor han begynte å snakke med den værste Oslo vest dialekten jeg har hørt. Det er så flaut.

Omtrent like flaut som dette: http://www.youtube.com/watch?v=TUxN7pPb4ZI
Sist endret av r0bin; 10. mai 2014 kl. 17:45.
Hele fenomenet med "act black/white" er så utrolig teit. Det er fordomfullt begge veier. Ingen har monopol på væremåte eller kultur. Hater folk som bruker uttrykket"white people dancing" for eksempel. Er jo absolutt ingen fasit på dans, er jo bare bevegelser til musikk. La meg danse i fred, for helvete!
Reagerer du like mye dersom rikinger sier du ikke ser rik nok ut til å prate på deres måte og gli inn? Reagerer du like mye dersom stålarbeidere mener du er for pent kledd for å ta en øl med de?

Når du møter mennesker med en annen oppførsel enn deg selv, så gjør du lurere i å fortsette slik du alltid er. Det er veldig lett å se om noen gjør seg til. Istedenfor å strebe for at folk skal like deg, så kan du heller være deg selv og se om du liker den andre personen.
Sitat av r0bin Vis innlegg
Er så flaut når folk legger om til en annen væremåte når de er rundt andre personer.
Vis hele sitatet...
Noe vi alle gjør i forskjellige settinger..
Jeg ser virkelig ikke poenget her.
Sitat av johnblund Vis innlegg
Opplever en dårlig holdning fra de fleste negere jeg møter, så bryr meg egentlig fint lite om å bli "akseptert" av dem.
Vis hele sitatet...
Kanskje du ikke er imøtekommende nok
Folk går nå i hop uansett hudfarge.
Kanskje du ikke helt "klikket" med negeren og reflekterer litt for mye over det.
shiiiibe mjau mjau!!
aeon_illuminate's Avatar
Trådstarter
Jeg ser virkelig ikke poenget her.
Vis hele sitatet...
Reagerer du like mye dersom rikinger sier du ikke ser rik nok ut til å prate på deres måte og gli inn? Reagerer du like mye dersom stålarbeidere mener du er for pent kledd for å ta en øl med de?
Vis hele sitatet...
Kanskje du ikke helt "klikket" med negeren og reflekterer litt for mye over det.
Vis hele sitatet...

Ser ut som det er flere som har misforstått litt;

Tingen er at jeg klikket helt greit med han svarte, men nordmannen som leker svart og tror at h*n forstår dem så godt, gjorde det jævla store poenget at jeg, en hvit ung mann pga min klesstil(< der og da!), væremåte og utdanningsvalg, ja bakgrunn generelt, - aldri virkelig kunne forstå en svarte mennesker som er i Norge. For de svarte har lidd så mye må forstås...

Og der har du problemet; wannabie-blacks rundt omkring, som det er by the way altfor mange av(!), bygger indirekte oppunder en idiotisk stereotypi der svarte personer er evige rebeller og evige ofre, og som storsamfunnet ellers aldri må reagere imot for da gjør man en stor urett. Act black og act white er og blir for dumt.

Hvis unge etniske nordmenn er fascinert av afroamerikansk eller jamaicansk kultur trenger de ikke å frastøte seg hvite/andre nordmenn fordi de (som regel) har mer stress og jag i hverdagen, mer rigide strukturer i livet, og dermed ikke rom eller tid til å henge rundt omkring og se avslappet ut.
Samme kan jeg forsåvidt si for de mange underclass svarte i USA som mener at Obama ikke er nok "ghetto" eller nok "I'm blæææck yeeah". Bare tenk dere at Obama med den stilen i møte med en eller annen diktator.
Sist endret av aeon_illuminate; 10. mai 2014 kl. 21:40.
Sitat av Baaaamse Vis innlegg
Kanskje du ikke er imøtekommende nok
Vis hele sitatet...
Jeg er mer imøtekommende enn de fleste, men har etterhvert slått meg til ro med at utlendinger generelt sett ikke er spesielt interessert i å være venner med nordmenn. Er de velintegrerte er ofte historien en annen, men hvis de fremdeles lever i sin egen kultur er kløften stor.
Sitat av johnblund Vis innlegg
Jeg er mer imøtekommende enn de fleste, men har etterhvert slått meg til ro med at utlendinger generelt sett ikke er spesielt interessert i å være venner med nordmenn. Er de velintegrerte er ofte historien en annen, men hvis de fremdeles lever i sin egen kultur er kløften stor.
Vis hele sitatet...
Bare viktig at du er litt forsiktig med hvordan du utaler deg her. For du fremstiller det som alle (eller nesten alle) faller i gruppen som er vanskelig å bli kjent med å lever i sin egen kultur. Jeg vil påstå min erfaring er at veldig mange er godt integrerte eller prøver å integrere seg.

Ikke for å være politisk korrekt (som man for tiden tydeligvis må si man ikke er, ellers kommer anti-PK folkene og slakter deg), men er alltis skummelt og putte folk i store båser. Når det er store forskjeller i individene. Spesielt i tilfeller hvor det ikke er sånn at det en gang er et stort og klart flertall.
Sist endret av etse; 10. mai 2014 kl. 22:31.
Ser ikke helt poenget i å oppføre seg sånn bare fordi du er sammen med afrikanere. Du drar jo alle over en kam, og det var kanskje det som irriterte de, at du fokuserte på sterotypene. Hele greia med at hvite adopterer denne "kulturen" er at de prøver å tilpasse seg de andre i miljøet. Problemet er jo at de har dårlige holdninger, spesielt mot damer også forherliger de en voldskultur. Worldstarhiphop yaoh..
Uten at jeg vet noe om situasjonen bortsett fra et litt vagt innlegg så høres kompissen din ut som en wannabe-tulling, ja.

Uselvsikre ungdommer aper etter identitet og tilhørighet. Om det er wannabeblack eller gangster som er kult nå, så er det noe annet om et par år.. Vær hyggelig/imøtekommende og vær deg selv, ikke bruk energi på å prøve å endre væremåte for å passe inn og om folk ikke aksepterer deg fordi du er for "streit" eller ikke nok "gangster" så har du ikke tapt noen ting.

Bedre å bli kjent med mennesker som har litt mer mellom ørene og er selvsikre nok til å være seg selv og omgås med folk som er annerledes.
En morsom tanke denne 'ghetto-Obama', Chapelle stiller opp: Black Bush

Det er klart at en forherligelse av ghetto-kultur ikke er noe særlig videre, innefor eller utenfor ghettoen, men blir kanskje ennå tydligere utenfor.
Det er litt rotete, eller så er det kameraten din som roter og blander litt kort, du vil gjerne diskutere 'påtatthet', men slenger også inn din kamerats synspunkt i forhold til (antar jeg?) afrikansk historie og forfølgelse i (antar jeg?) gårsdagens og moderne tid.
Hva vil du/kompisen din egentlig diskutere? Arveskyld? White guilt? Eller bare posers?

Om ett poeng her er nordmenn kontra afrikanere, skader det oss absolutt ingenting å gjøre seg litt ydmyke for det faktum at det bare er tilfeldigheter (vi gjør det enkelt og kaller det "flaks") som har avgjort de mest grunnleggende faktorer for vår svært heldige livssituasjon. Og motsatt.
Hva så? Nei, man strides fort, bør man føle skyld? Skylder man noe? Det blir jo ett ganske vagt etisk og filosofisk spørsmål man gjør best av å finne en løsning på selv.

Skelettene av Kolonisering og imperialisme danser rundt i beste velgående, så det blir vel prematurt å kalle dem skeletter.

Jeg avslutter litt klovnete med Kipling:
[COLOR="Gray"]Take up the White Man's burden And reap his old reward:
The blame of those ye better, The hate of those ye guard--
The cry of hosts ye humour (Ah, slowly!) toward the light:--
"Why brought he us from bondage, Our loved Egyptian night?"[/COLOR]
NFFs husbedreviter
Veldig interessante spørsmål som lett tendrer mot kulturdiskriminering og det er derfor viktig å holde tunga rett i munnen - noe noen ikke helt klarer.

Syntes Turelli påpeker mye bra, og da spesielt at det er vanskelig å få følelsen av hva han kompisen din prøvde å formidle.
Utifra ordene dine TS, så kan det virke som kompisen din var den trangsynte og stereotypiske her - om hvite generelt ikke har mulighet til å forstå afroamerikaneres lidelse, så faller vel han under samme kam.

Jeg vil jo enkelt og greit være uenig i det utsagnet - at hvite ikke har mulighet til å forstå afroamerikanere - da dette handler mye mer om kulturdiskriminering, stereotypifisering og stigmatisering - rett og slett sosioøkonomiske, sosiokulturell og sosiopolitiske forhold - enn det har med historie og hudfarge å gjøre. Pga miljøet der hvor jeg vokste opp, så indentifiserer jeg - og det kan virke som en fellesnevner for nesten alle som vokste opp på samme sted - meg betrakelig mye mer med "mørk hip-hop"-kultur enn "hvit rock"-kultur, uten at jeg på noen måte vil si at dette er noe wannebe, strebersk etc.

Men at man ofte har vanskelig for å kommunisere "optimalt" med mennesker som har vidt forskjellige referanser enn enselv, er vel ikke noe nytt?

Skulle gjerne vært flue på veggen mtp hva og hvordan kompisen din sa det han sa...
Men jeg må innrømme at jeg bet meg merke i ditt konsekvente bruk av ordet "etteraping" TS - skulle nesten tro det lå en form for skjult rasisme her^^?

Personlig føler jeg meg ekstremt utenfor og meget lite tilpass når jeg møter meget "streite" folk, vestkantkultur etc, uten at jeg på noen måte syntes de prøver å være noe de ikke er.

Men, det finnes selvfølgelig veldig mange nyanser her. I ungdomstiden er det normalt at folk tester ut tilhørighet til kulturer, og da oppstår ofte situasjoner ol som blir seende rart ut for en utenforstående, men at f.eks voksne "streite" mennesker rapper, eller at en "hiphop-stoner" gjør seg til for å sjarmere ei vestkantjente blir alltid litt "ubehagelig" og "ikke riktig" for de som faktisk tilhører den kulturen..
Sist endret av Dsverre; 11. mai 2014 kl. 14:11.