Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  20 3131
Hei!

Jeg har blitt glad i rosenrot, men virker å ha fått toleranse på det.

Hvor lang pause må jeg ta fra å bruke det for å få tilbake samme effekt?

Har søkt på google uten hell. Kanskje noen er flinkere enn meg til å søke på google?
Du har nok bare opplevd en placeboeffekt, så lengden på pausen er sannsynligvis like lang som du tipper at den er.

Urtemidler er ikke underlagt samme kontroll som legemidler og det kan fort være variasjon mellom ulike forsendelser eller esker. Forskjellige opprinnelsesland gir tydeligvis forskjellige virkestoffer, så hvis jeg var deg ville jeg forsøkt en variant fra et annet land. Eller bare kjøpt noen normale, grønne bladgrønnsaker og puttet dem i mat, for det eneste bekreftede helsebringende med rosenrot er at den inneholder antioksidanter.
Upendo!
Trådstarter
Placeboeffekt?

Du vet kanskje ikke at rosenrot har dokumentert effekt.

https://examine.com/supplements/rhodiola-rosea/
Tihihih, her har du rett og slett ikke gjort leksa di. Det er mange og godt dokumenterte effekter av rhodiola rosea.

Til trådstarter: Det anbefales å ta sykluser med rosenrot. Hvordan man skal gjøre dette er det varierende tilbakemeldinger på. Regner med. Etter en måneds eller to pause så kan du jo forsøke igjen. Noen sverger til å kun ta i ukedager og off i helga, mens andre tar annenhver uke el.l
Sitat av tihihihi Vis innlegg
Du har nok bare opplevd en placeboeffekt, så lengden på pausen er sannsynligvis like lang som du tipper at den er.
Vis hele sitatet...
Feil. Rosenrot og mange av dens Rhodiola-slekninger inneholder et bredt spekter med bioaktive stoffer.
Det at urtetanter trykker den til brystet, sidestiller det ikke med at inntak av planten ikke har en reell effekt.

Sitat av tihihihi Vis innlegg
Urtemidler er ikke underlagt samme kontroll som legemidler og det kan fort være variasjon mellom ulike forsendelser eller esker. Forskjellige opprinnelsesland gir tydeligvis forskjellige virkestoffer, så hvis jeg var deg ville jeg forsøkt en variant fra et annet land.
Vis hele sitatet...
Dette er riktig. Mangelen på kontroll når det kommer til innhold og dosering er et problem innen alternativmedisin generelt.

Sitat av tihihihi Vis innlegg
Eller bare kjøpt noen normale, grønne bladgrønnsaker og puttet dem i mat, for det eneste bekreftede helsebringende med rosenrot er at den inneholder antioksidanter.
Vis hele sitatet...
Du er temmelig skråsikker. Det finnes en rekke publikasjoner fra vitenskapelige tidsskrifter som har undersøkt kjemien, toksisiteten og farmakologien til planter fra denne slekten.


Til trådstarter. Her er en artikkel jeg fant jeg tror du kan ha interesse av: Rhodiola: An Overview of Phytochemistry and Pharmacological Applications

Ja, den er nok litt tung, men veldig dyptgående og en såkalt review-artikkel.
Dette betyr at de som har skrevet den har samlet en haug med tidligere publikasjoner på et tema og lager en sammenfatning av forskningen så langt. De skriver også en god del om hvordan planten(e) blir eller har blitt brukt i andre land og andre kulturer.
Denne typen artikler er nyttige som utgangspunkt for videre lesning.

Her er et utdrag fra konklusjonen. Har uthevet seksjoner som kan være interessante:

The R. rosea has long been used as botanical adaptogens in European countries […] two classical products are SHR‐5 and ADAPT‐232, which were developed by Swedish Herbal Institute.

[…] both R. rosea and R. crenulata are effective against stress‐ and physical‐related fatigue and depression, and in improving physical working capacity. Therefore, despite the difference in traditional use, R. rosea and R. crenulata may be mutually replaced. This is also supported by the fact that they share similar chemical compositions when taking 46 commonly appeared chemical constituents into account, and exhibit similar bioactivities, such as antioxidative, anti‐inflammatory, antidiabetic, and neuroprotective effects.

[…] Pharmacological evaluation of Rhodiola extracts and components has been carried out in both animal and in vitro models. However, the underlying molecular mechanisms for actions of Rhodiola remain largely unclear.

[…] Although Rhodiola is generally safe, two critical points need to be considered, the first one is herb‐drug interaction, while the other one is the potentially toxic nitrile compounds. Since Rhodiola and its constituents are identified as modulators of some drug metabolizing enzymes and transporters, it is of great risk that they cause pharmacokinetic or pharmacodynamic interactions with concomitantly used drugs, especially for the drugs with narrow therapeutic windows. Moreover, the nitrile compounds may pose a safety risk when Rhodiola is given under a long‐term use.
Vis hele sitatet...
Jeg vet dessverre ikke hvilke produkter du kan prøve. Det er godt mulig at du har blitt tolerant.
I artikkelen nevner de flere andre arter. Deriblant en nær slekning, Rhodiola crenulata, som har en del overlapp med Rhodiola rosea når det kommer til effekt.
Sist endret av Svartbak; 28. januar 2019 kl. 21:11.
Upendo!
Trådstarter
Jeg har sannsynligvis blitt tolerant.

Spørsmålet er fremdeles hvor lang pause jeg må ta for å få tilbake samme effekt?

Gir deg likevel et kvalitetspoeng for å ha fattet interesse i tråden min, Svartbak.
Anonym bruker
"Klok Hvalross"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Får bedre effekt av nikotin og koffein kombinert med rosenrot. Føles ut som mye mindre "kræsj" etter nikotin og koffein peaket, som om effekten blir jevnet ut. Blir veldig sliten av nedturene til kaffe og nikotin til vanlig utenom, har ikke særlig toleranse for noen av delene. Følelsen jeg får av rosenrot alene er stimulerende samtidig som jeg får en indre ro. Tar som regel 2 stk av noen som inneholder:
Rosenrotekstrakt 10:1 250 mg
hvorav:
– Rosaviner 2,5 mg
– Salidrosider 2,5 mg

Tar jeg mindre kjenner jeg veldig lite, tar jeg mer blir jeg sliten/vond i huet. For all del, kam hende det er placebo. Bør kanskje nevne at jeg ikke tåler mye av droger generelt. En snus eller kopp kaffe og jeg må hvile for å bli grei i formen etterpå. Et hit med weed, eller en 30mg kodein tablett og jeg er stein resten av dagen.
TS:
Hva slags effekt er det snakk om?
Hvilke rosenrotprodukter er det folk bestiller? Eventuelt fra hvor? Nysgjerrig på å teste selv.
Er ikke så vanskelig å lage selv faktisk. Er vel sånn med de fleste urter at du burde ha et par uker opphold etter 4 uker med daglig bruk for å beholde effekten. Husker ikke helt og gidder ikke google det opp nå.
Sist endret av Purgatorio; 29. januar 2019 kl. 12:28.
Sitat av Purgatorio Vis innlegg
Er ikke så vanskelig å lage selv faktisk. Er vel sånn med de fleste urter at du burde ha et par uker opphold etter 4 uker med daglig bruk for å beholde effekten. Husker ikke helt og gidder ikke google det opp nå.
Vis hele sitatet...
Rosenrot vokser vilt i Norge og den er veldig lett å holde i hagen. Bestemor hadde en tue som kom opp år etter år og jeg har sett mye rosenrot når jeg er ute å går i fjellet.
Rart at det skal være så lite tilgang på vanelig urtemedisin i norge. Er rosenrot reseptbelagt eller kan man kjøpe det over disk på helsekosten? Ser at det ikke finnes noe frø å få kjøpt på plantasjen.

Si for eksempel Johannes urt, bruker å blir foreslått i første omgang av leger i Tyskland når det kommer til anti-deppresiv medisin. Dette vokser jo vilt noen få plasser her i landet, men du må ha resept for å kunne få det. Det kan vel gi bivirkninger kombinert med annen medisin.

Anngående rosenrot, tror dere den kan egnes til stueplante? Jeg har nemlig fått meg til hobby å dyrke urter og planter. Hadde vært artig å prøvd å lagd eget ekstrakt som Purgatorio oppe nevner
Sitat av fjellape Vis innlegg
Rart at det skal være så lite tilgang på vanelig urtemedisin i norge. Er rosenrot reseptbelagt eller kan man kjøpe det over disk på helsekosten? Ser at det ikke finnes noe frø å få kjøpt på plantasjen.
Vis hele sitatet...
Hva legger du i «lite tilgjengelig» og «vanlig urtemedisin»?
Både rosenrot og prikkperikum er godkjent av Statens legemiddelverk som naturlegemidler og lett tilgjengelig over disk.

Helsekostbransjen er big business og alternativbransjen som helhet tjente om lag 3,8 milliarder kroner på det norske folk i 2013.
I 2016 steg tallet 4 milliarder kroner. Av disse, legger hver bruker igjen i underkant av 1500 kroner i gjennomsnitt til urtemedisin alene.
Hvis en regner «kosttilskudd» som en separat kategori, har 70% av det norske folk brukt det i løpet av 2016, da med et gjennomsnitt på en tusenlapp hver (kilde).

I tillegg blir bøker som for eksempel Medisinplanter i Norge av Rolv Holmstad bestselgere.
Jeg kjøpte den boka til en venn med stor interesse for både urtemidler og folkemedisin.
Boka detaljerer hvordan du kan identifiserte og nyttegjøre deg av ville vekster fra norsk natur.

Jeg var på et foredrag med forfatteren, og ut i fra det jeg så av leserne hans, så hadde ikke de kjøpt urter i pilleform uansett hvor lett tilgjengelig de var. Mange som har interesse for urtemidler liker å finne, gro og behandle plantene selv.

Når det kommer til tilgjengeligheten av frø fra hagesentre, er ikke dette en indikator på om urtebransjen blir motarbeidet eller ikke.
Plantasjen f.eks. har en hel haug med frø for typiske urteplanter, men mange av de som vokser i Norge er vanskelige å få til fra frø.

Sitat av fjellape Vis innlegg
Si for eksempel Johannes urt, bruker å blir foreslått i første omgang av leger i Tyskland når det kommer til anti-deppresiv medisin. Dette vokser jo vilt noen få plasser her i landet, men du må ha resept for å kunne få det. Det kan vel gi bivirkninger kombinert med annen medisin.
Vis hele sitatet...
Grunnen til at norske leger ikke anbefaler bl.a prikkperikum interagerer vilt med en rekke medikamenter, som f.eks. blodfortynnende (warfarin), hjertemedisin (digoxin), eller astmamedisin (teofyllin). Prikkperikumen påvirker leverenzymene som bryter ned nesten alt du putter i deg, enten det er legemiddel eller mat.
Ingen lege kommer til å hindre deg fra å spise prikkperikum.

Sitat av fjellape Vis innlegg
Anngående rosenrot, tror dere den kan egnes til stueplante? Jeg har nemlig fått meg til hobby å dyrke urter og planter. Hadde vært artig å prøvd å lagd eget ekstrakt som Purgatorio oppe nevner
Vis hele sitatet...
Du kan prøve fint prøve å holde rosenrot i stua, men ha i tankene at den trives best i fuktig, skrinn fjelljord.
Finn planten der den vokser og spa den forsiktig opp med så mye som mulig av rota intakt.
Sist endret av Svartbak; 30. januar 2019 kl. 10:14.
Sitat av Svartbak Vis innlegg
I tillegg blir bøker som for eksempel Medisinplanter i Norge av Rolv Holmstad bestselgere.
Jeg kjøpte den boka til en venn med stor interesse for både urtemidler og folkemedisin.
Boka detaljerer hvordan du kan identifiserte og nyttegjøre deg av ville vekster fra norsk natur.
Vis hele sitatet...
Har denne boka selv. Anbefales. Fant jo ut at jeg hadde hagen full av forskjellige nyttevekster. Høster bl.a mjødurt hvert år.
Upendo!
Trådstarter
Sitat av Inflammasjon Vis innlegg
TS:
Hva slags effekt er det snakk om?
Vis hele sitatet...
For mitt vedkommende fungerer det energizing og letter på humøret.

Sitat av Svartbak Vis innlegg
Hva legger du i «lite tilgjengelig» og «vanlig urtemedisin»?
Både rosenrot og prikkperikum er godkjent av Statens legemiddelverk som naturlegemidler og lett tilgjengelig over disk.

Helsekostbransjen er big business og alternativbransjen som helhet tjente om lag 3,8 milliarder kroner på det norske folk i 2013.
I 2016 steg tallet 4 milliarder kroner. Av disse, legger hver bruker igjen i underkant av 1500 kroner i gjennomsnitt til urtemedisin alene.
Hvis en regner «kosttilskudd» som en separat kategori, har 70% av det norske folk brukt det i løpet av 2016, da med et gjennomsnitt på en tusenlapp hver (kilde).

I tillegg blir bøker som for eksempel Medisinplanter i Norge av Rolv Holmstad bestselgere.
Jeg kjøpte den boka til en venn med stor interesse for både urtemidler og folkemedisin.
Boka detaljerer hvordan du kan identifiserte og nyttegjøre deg av ville vekster fra norsk natur.

Jeg var på et foredrag med forfatteren, og ut i fra det jeg så av leserne hans, så hadde ikke de kjøpt urter i pilleform uansett hvor lett tilgjengelig de var. Mange som har interesse for urtemidler liker å finne, gro og behandle plantene selv.

Når det kommer til tilgjengeligheten av frø fra hagesentre, er ikke dette en indikator på om urtebransjen blir motarbeidet eller ikke.
Plantasjen f.eks. har en hel haug med frø for typiske urteplanter, men mange av de som vokser i Norge er vanskelige å få til fra frø.



Grunnen til at norske leger ikke anbefaler bl.a prikkperikum interagerer vilt med en rekke medikamenter, som f.eks. blodfortynnende (warfarin), hjertemedisin (digoxin), eller astmamedisin (teofyllin). Prikkperikumen påvirker leverenzymene som bryter ned nesten alt du putter i deg, enten det er legemiddel eller mat.
Ingen lege kommer til å hindre deg fra å spise prikkperikum.



Du kan prøve fint prøve å holde rosenrot i stua, men ha i tankene at den trives best i fuktig, skrinn fjelljord.
Finn planten der den vokser og spa den forsiktig opp med så mye som mulig av rota intakt.
Vis hele sitatet...
Har du noen lenker til norske nettbutikker som selger johannesurt/prikkperikum? Jeg finner ingen.

Takk på forhånd.
Sist endret av K-Uche; 30. januar 2019 kl. 15:49. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Den selges som ekstrakt eller kapsler under navn som "Hypericum STADA" eller "STADA Arzneimittel" bl.a. på Apotek 1. De fleste helsekostbutikker fører også diverse produkter.

Hvis du slår av ad blokken og søker på "prikkperikum", "hypericum" eller "johannesurt" renner det inn med annonser fra nettbutikker.
Sitat av K-Uche Vis innlegg
For mitt vedkommende fungerer det energizing og letter på humøret.



Har du noen lenker til norske nettbutikker som selger johannesurt/prikkperikum? Jeg finner ingen.

Takk på forhånd.
Vis hele sitatet...
Rolv.no

Er bibelen for info og for rosenrotinkturer (og alle mulig andre)
Upendo!
Trådstarter
Sitat av Våtfisk Vis innlegg
Rolv.no

Er bibelen for info og for rosenrotinkturer (og alle mulig andre)
Vis hele sitatet...
Takk for lenke, har du noe direkte sitat på rosenrot og toleranse? Jeg orker ikke lete på den nettsiden.

I dag har jeg kjøpt et annet produkt av rosenrot og effektene er tilbake. :-) Tok riktignok store doser.
Jeg ser at wikipedia-artikkelen er nokså uenig i at rosenrot skal ha særlige effekter:
Sitat av Wikipedia
Det meste av forskningen på rosenrots virkninger er utført i Kina og Russland og overholder ikke vanlige krav til vitenskapelig dokumentasjon.[1][2] Tidsskriftet den norske legeforening mener at det ikke finnes grunnlag for å bruke rosenrot til å behandle angst eller styrke hukommelse, konsentrasjon eller utholdenhet.[2]

Rosenrot skal også være en antioksidant. Selv om mange nettsider markedsfører påståtte helseeffekter, foreligger det ingen dokumenterte positive effekter på verken fysisk eller mental kapasitet ved kort- eller langvarig bruk av rosenrotmidler. Langtidsstudier av virkningene mangler helt.[3]
Vis hele sitatet...
Noen kommentarer?


Jeg stiller meg ofte skeptisk til kosttilskudd, og hvilke pakninger jeg burde kjøpe. Dersom det er mulig så skulle jeg gjerne ha funnet et sted som solgte rosenrot som hel plante slik at jeg kunne fått full kontroll over hva jeg utforsket. Selges det noe sted i Oslo, mon tro?
Sitat av Våtfisk Vis innlegg
Rolv.no

Er bibelen for info og for rosenrotinkturer (og alle mulig andre)
Vis hele sitatet...
Nå må en jo ta det på den siden med en solid klype salt...
For å si det slik, Rolv overdriver noe fryktelig eventuelle medisinske egenskaper planter liksom skal ha eller har. Sammen med at han bagatelliserer uheldige eller bivirkninger av enkelte planter mye. Han tar også med homøopati, noe som er bevist verdens dyreste sukker (aka maskulin storfe-avføring).

Ellers så har han blandet seg inn i medisineringen til (en) lege(r). Det tilfellet jeg vet om, var en livstruende sykdom, og han ba han om å kutte ut medisinen. Ikke bra!


Altså rent faglig, så er det ryktet der ganske frynsete.

Så til rosenrot: Ja, rosenrot inneholder noen virksomme stoffer. Det ene stoffet i den saken K-Uche lenket til, er bl.a. et av hovedaromastoffene i kanel (cinnamalaldehyd eller kanelaldehyd på norsk). Men om det virkelig er en effekt som mange tror? Neppe! Det er nok en liten effekt, men en lege kan lett skrive ut noe, som gruser rosenrota. Da tenker jeg ikke på Ritalin o.l.

Når en plante har en virkning, så har den også bivirkninger! Dette er noe som mange glemmer. Dem gumler urter, for at "de har ikke bivirkninger". Når sant skal sies, så har plantene stort sett mere bivirkninger ved en gitt virkning, enn det en medisin fra apoteket har. Altså det er veldig strengt med hensyn til virkning og bivirkninger i vanlig skolemedisin. Når et selskap skal lansere en ny medisin, så må de bruke mange millioner av dollar på forskning, for å vise at midlet er tryggere og bedre enn det som allerede er på markedet. Dette er studier, som er etterprøvbare (slik som vitenskap generelt). Så en annen forskningsgruppe kan komme i ettertid, gjøre samme forsøk, og skal da ha omtrent samme resultat.
De fleste planter med påstått legende virkning, har aldri vært undersøkt som en vanlig medisin har.
Som Aluminiumfluorid sier ovenfor: At rosenrot har én eller flere effekter er ikke det samme som at den har de effekter som Urtekilden sier den har.

Jeg ser for eksempel på rolv.no at rosenrot er en såkalt «adaptogen» urte. Fancy!

Sitat av Urtekildens Planteleksikon
Forskning omkring rosenrot har foregått i Russland i lange tider, men resultatene av denne forskningen har i liten grad vært tilgjengelig i Vesten. […] Rosenrot har nemlig en såkalt adaptogen virkning, det vil si at den øker kroppens allmenne tilpasningsevne og dermed dens motstandskraft. Den virker på hele kroppen, og i motsetning til mange andre medisinplanter er ikke effekten knyttet til ett spesielt organ. Adaptogene planter har faktisk evnen til å tilpasse sin virkning etter kroppens behov.

Adaptogener som rosenrot styrker kroppens immunsystem, bl.a. ved å øke produksjonen av og aktiviteten til spesialiserte celler, inklusive naturlige dreperceller og T-celler, som bekjemper bakterier, virus og kreft. Og takket være deres mangesidige egenskaper, fra økt energiproduksjon til antioksidantvirkning og DNA-beskyttelse, kan disse vidunderurtene øke kroppens evne til å motstå mutasjoner. Ved slike mutasjoner kan friske celler for eksempel bli til kreftceller, og adaptogenene vil derfor kunne virke beskyttende mot kreft.
Vis hele sitatet...
«Adaptogen» er ikke et godkjent begrep av det Europeiske Legemiddelverket (kilde). Beskrivelsen av «adaptogen» er eksempel på pseudovitenskap!

1. Den russiske forskningen det henvises til er «forskning» som ble gjort på 70-tallet, inspirert av tilstander under Sovietunionen. Trolig er det snakk om Trofim Lysenko.
Lysenko er en slags busemann innenfor moderne biologi. Han startet en bevegelse som het lysenkoisme og fikk biologer og andre forskere som holdt med mendelsk arvelære (moderne genetikk) og vitenskapelig metode, sent bort for «conditioning».
Lysenko er Soviet sitt svar på Josef Mengele – begge gjorde grusomme ting mot mennesker, begge var elendige vitenskapsmenn som bidro minimalt med forskning til ettertiden.

2. Homeostasen, som er kroppens indre likevekt, tar kroppen seg stort sett av på egenhånd. Avhengig av hvilken del av homeostasen det er snakk om, kan en ubalanse være alt fra ganske ubehagelig til fatal. På grunn av dette er systemet ekstremt nøye regulert og motstandsdyktig mot ytre påvirkning.
Det virker som om det som blir sagt er at adaptogene planter på en eller måte griper inn i dette ekstremt komplekse og høyt regulerte systemet og på en eller annen mystisk måte «forbedrer» det. Jeg skulle ha likt å vite hvordan.

3. Styrke immunforsvaret sa du? Det er ingenting som heter å styrke immunforsvaret! Det er et komplekst og spesifikt system som kan læres opp over tid. Du kan finjustere immunforsvaret, men da må jeg vite hva det er du finjusterer det mot – det finnes ikke én bryter som kan skru opp «styrken» på immunforsvaret sånn generelt.
Et immunforsvar på høygir vil drepe deg. Dette kalles autoimmunitet.

4. Disse T-cellene det snakkes om finnes og har den funksjonen som blir listet opp. Problemet er jo at T-celler er spesifikke mot det som kalles et antigen. Det er også mange typer T-celler med mange forskjellige funksjoner, som det ikke blir gått inn på.
F.eks., når en Tc-cellene møter antigenet sitt, blir det det dannet flere kloner av denne og, si, en virusinfisert celle blir drept.
En økt produksjon av denne typen celler er et tegn på en aktiv infeksjon. Det har ingenting for seg å «øke produksjonen» hvis du faktisk ikke har et virus eller en bakterie i kroppen. Én måte du kan aktivere B- og T-celler på er å trene dem opp med antigener du vil de skal ta seg av. F.eks., gjennom en vaksine.

5. Antioksidanter beskytter ikke nødvendigvis arvestoffet mot mutasjoner, men det er det ikke så mange som vet. Så det kan jeg tilgi (kilde - kilde - kilde)

Mye av det jeg leser på rolv.no er dogmatisk og pseudovitenskap, så å beskrive det som bibelen for urter er kanskje ikke så feil.