Heisann, kom inn på dette emnet i en helt annen tråd. Lager derfor en egen tråd om emnet.

Hva syns du vi skal gjøre med rovdyrproblematikken?
Da jeg opprinnelig er en "bonde", er temaet med rovdyr (ulv/bjørn) noe jeg har måttet høre mange ganger.
Min far som driver med hovedsaklig kyr, og min onkel som driver med sauer, er imot ulv og andre rovdyr. De hadde ikke nølt med å skyte ulven om den dukket opp.
Hva hadde du gjort?

Om en skal se på det ifra bøndene sin side, så er det jo ikke helt uforståelig at de vil kvitte seg med rovdyret.
Rovdyret utgjør en trussel for dyrene deres, og dyrene deres er levebrødet deres.
Et hvilket som helst menneske vil jo beskytte sitt levebrød.
Bønder, som alle andre i verden, er avhengig av sitt levebrød. Det er dette som gir dem mat på bordet, og et tak over hode.

Er det da greit at vi skal legge hver enkelt ulv og bjørn der ute flatt med et hagleskudd?
Både ja, og nei.

Dette er et problem vi som mennesker har pådratt oss helt selv, som mange andre problemer mennesket har.
Når mennesket begynte å slå seg til ro, begynte å bygge faste bosetninger, kultivere landbruksjord og avle dyr, begynte også et problem. Bosetningene ble utvidet, grensene ble strukket lengre og lengre ut. Flere gårder og byer dukket opp, noe som fører til at mennesket kappet ned skog og trengte seg inn i dyrenes område. Dette skaper problemer, da man har trekkdyr, som går en bestemt rute hvert år, og andre dyr som har sine territorier de vokter over.
Når vi, dag for dag, kapper ned mer skog, setter opp nye hus, kapper ner mer skog, slenger opp et kjøpesenter, kapper ner mer skog, legger ut en bondegård, ender opp med å møte på rovdyr, så har jeg ingen sympati for mennesket. Alvorlig talt, hva forventet man skulle skje? Trodde man at dyrene skulle tenke "ah ok, nå vil mennesket ha mer plass. Så vi stikker lengre opp hugget her."?
Nei, en gang tråkker vi nok noen på foten, eller kanskje poten, i dette tilfellet.

Dette fungerer kanskje en stund, men etter ett vist antall kjøpesentre, bondegårder og hus, begynner det å bli et skikkelig overtramp ovenfor dyrene. Det ER ikke overraskende at man møter på dem når vi tvinger oss inn på områdene deres, å bor baki hagen deres.

Når ulven en gang i blant trår inn på vårt territorium, om den skader et dyr eller ei, så lager vi stort oppstyr rundt dette, men vi tar ikke til oss det faktum at vi har tråkket inn i deres territorier litt etter litt over hundrevis av år.
Grunnen vi kan lage et ramaskrik når vi ser en ulv, eller ulven har drept en sau eller 10, er nettopp fordi vi ser på oss selv som totalt overlegne iforhold til dem. Vi er mennesker, vi har rettigheter! Vi har lover som gir oss mer rettigheter! Vi har en trang til å eie, og passe på det vi eier.

Ofte er de som er "for" ulv og rovdyr, personer som ikke driver gård, som ikke har dyr i en "faresone" som levebrød. Derfor kan "de" si at vi må bespare ulven og bjørnen, fordi de merker ikke hva slags skade både økonomisk og psykisk det kan ha om en ulv eller bjørn kommer å meier ned 20 sauer av flokken din. For en bonde er dette et vesentlig økonomisk tap.

Hva skal vi gjøre? Legge ned jordbruket? Utrydde alle rovdyr?
Vi kan IKKE legge ned jordbruket! Men det blir også for "lettvint" å bare knærte alle ulvene som er i området, bare pga de passer på noe som opprinnelig var deres i utgangspunktet.
En kan alltids sette opp SKIKKELIGE gjerder rundt eiendommene, da tenker jeg dyrket mark. Det lar seg jo ikke gjøre å avsperre hele fjellheimen. Disse gjerdene må jo faktisk VEDLIKEHOLDES om de skal fungere en stund. Men dette er bare en midlertidig løsning, for som vi vet må mennesket ha mer land, og grensene vil utvides, gjerdene blir plassert lengre ut, og dyrene blir presset enda lengre bort. Da er vi like langt.

Uansett, så er dette en kamp som dyrene har tapt for mange hundre år siden. Mennesket vil overta, enten vi liker det eller ei.

Personlig er jeg for, at vi skal ta vare på ulven. Dette da jeg synes ulven er et flott dyr. Men igjen, så ser jeg at det eneste jeg oppnår, er å utsette utryddelsetidspunktet. Ulver i fangenskap er ikke ulver.

Nedenfor følger den orginale posten i en annen tråd, som inspirerte til denne tråden.

Kanskje bøndene skal begynne å passe på dyra sine igjen, slik som de gjorde i gamle dager? Romania har veldig mye ulv, og der ler de av Norges "rovdyrproblem".

Send ut gjeterne!

Det hele bunner vel i at bonden ikke vil ut med mer penger for gjerder og lignende sikring og det er mye enklere å skyte de stakkars dyrene.
Det er jo ikke akkurat som de er i et økosystem eller at de er nesten utrydda her i landet.
Tenker da særlig på ulv.

Finnes da masse flyktninger med gjetererfaring fra afghanistan og lignende. Hadde jo vært en måte å sette de i arbeid på
Og så finnes det jo hunder som kan leve ute sammen med flokken og beskytte dem.

Å ville skyte rovdyr er korttenkt, egoistisk idioti.

få heller ut de dumme saua enn de få ville rovdyra vi har igjen her i landet, å desutten så får dere igjen penger
for de saua dere taper mens vill dyr får vi ik igjen, sauer er og kommer det nok av hver eneste år.

Kan de som har stemt for og ikke bor i faresone eller er bonde gi en begrunnelse?

Hvis alle "hobbybøndene" som er totalt avhengige av subsidier for kunne drive med hobbyen sin ble fratatt subsidiene sine og måtte finne seg en vanlig jobb.Da kunne de "seriøse" bøndene drive større å mere lønnsomt å dermed ha råd til å gjete dyrene sine.

Men fra spøk til alvor, så kan jeg se situasjonen fra begge sider.
Skjønner altfor godt at en bonde ikke vil lide økonomisk og samtidig så skjønner jeg at det er viktig å beholde anstanden med ville rovdyr her i Norge.
Med tanke på utryddelse så tenker jeg at en form for et naturreservat som kan inneha nok bytte og sikre forhold for ulvene, ellers en strengere lovgivning på felling av ulv kunne kanskje ha gjort seg.

Denne problemstillingen er jo ikke ny, den har eksistert i mange hundre år som f.eks tigre i sibir og India, elefanter i visse Afrikanske land.
Men det er nettopp holdningen som bøndene har som er vanskelig å snu, Masaiene i Kenya og Tanzania for forøvrig erstatning hvis en elefant dreper en av kuene deres, slike ordninger ville kanskje ikke falt i smak i Norge siden de drives av frivillige organisasjoner.

Sum sumarum så tror jeg vi trenger et statlig inngripen for å beholde ulvebestanden i Norge.

Samene taper masse penger på at jerv og andre rovdyr rett og slett dreper reinsdyrene. Samene har ikke lov å røre de en gang og jerven dreper rein som en slags lek når den ikke er sulten.

Men hvem bryr seg om de rike reinholderne i nord, jævla skattesnytlere.

haha:P
Joda, men vet ikke om det er "reinsdyr samer" det er snakk i her... Men likevell

Kilde: http://www.sami-statistics.info/

Imot - jeg mener mot, ikke for.

Ser poenget med at bøndene ikke liker dem, men kan ikke si jeg har noe spesiell grunn til å være for bevaring, vil bare det. :-)
"Ulver er ålreite dyr."
Kilde

Som noen allerede har sagt så kunne de skjerpet hvor fritt sauene går. Bor ikke helt på landet, men er ikke langt unna. De er relativt sløve her, men nå plages ikke de akkurat så alt for mye med ulv heller.

Hva menes egentlig med "bor/bor ikke i faresone"? Faresone som at man bor et sted hvor man kan bli angrepet av rovdyr? Med mindre man oppsøker rovdyr (tenker da på bjørn) og kommer mellom ei binne og ungen hennes tror jeg det er ekstremt liten sjanse for at man blir angrepet. Og mest sannsynligvis har binna og ungen stukket lenge før du er i nærheten av dem. Nå bor jeg i Oslo, men jeg fryktet aldri rovdyr da jeg var liten og bodde på bygda. Og jeg vet at bjørn omtrent har gått uten for stueveggen vår, da jeg ved et tilfelle på vei til skolen en morgen så ti sauekadaver som var tatt av bjørn bare noen hundre meter unna huset vårt.

Jeg er for rovdyr, rett og slett fordi jeg synes at vi burde ha et mangfold i naturen med mange forskjellige dyr. Min nå pensjonerte onkel drev med sauehold og jeg vet at han mistet en del dyr til bjørn, men det gjør likevel ikke at jeg skifter standpunkt. Man kan kanskje regulere bestanden hvis det blir for mange dyr, men utrydde den er jeg helt i mot.

Kunne ikke vært mer enig!

Er dem så redde for dyra sine så får dem bygge høyere gjerder, eller investere i en llama (ja det funker: det er testet ut i Engerdalen i alle fall, og gaupe og ulv holder seg visst unna fordi de blir skremt av den, samtidig som den klarer seg sammen med den andre buskapen).

Forresten skjønner jeg ikke helt hva dem bærer seg for.. De får igjen mer fra staten enn hva sauen/kua er verdt når den blir spist av rovdyr (bonden kan ikke tenke på den psykiske tilknytningen til dyret i alle fall, for da hadde han jo aldri sendt den til skogs).

PS: Jeg vet at ikke alle sender dyrene til skogs, men før dem klager så kan dem vel bygge høyere gjerder?
Rovdyr er en like viktig og riktig del av vår fauna som ulv og ku.

Du sier noe der, og hvor farlig er de Norske rovdyra egentlig for mennesker?
Måtte le litt da jeg for en stund siden så at innbygerne i en bygd var så redde for ulven at de måtte sende ungene med taxi til skolen. Hvor mange har blitt drept av bilen de siste åra, og hvor mange har blitt drept av rovdyr her i landet. Hmmm

Jeg bor midt i en "faresone" å har bjørn,ulv og gaupe gående rundt i skogen her.Jeg har da aldri vært redd for disse når jeg er i skogen,noe jeg er daglig med hundene mine.Den ene ulven som har holdt til her i sommer/høst er radiomerket og jeg har ifølge peiling av ulven luftet hundene mine under 500 meter fra den et par ganger i sommer.
Folk burde heller være redd for å møte elg i skogen,da elgen skader flere mennesker i naturen hvert eneste år.Jeg tenker da ikke på kollisjon med bil

Klart for å ha rovdyr. Så en gang en dokumenter fra USA der de fjernet ulver i stor park type nasjonal park men tror ikke det var det.

Resultatet etter de hade tatt vekk alle ulvene var at hele pareken og trærene visnet og døde totalt ut.

Forklarigen var for de det ble for mange plante spisende dyr så de spiste opp allt grønt. Så tilførte de ulvene igjen og parken beynte etter noen år og vokse oppigjen.

Man må ikke tukle for mye med naturen :P

Skjønner hva du mener her. Men klarer vi oss ikke uten sauer? Spesielt de dumme lodottene som bøndene bruker idag, for å tjene mest mulig. Må da være bedre å drive med storfe, andre større dyr evt kun jordbruk om de få rovdyra vi har her i landet skaper så store problemer for sauenæringa.

Vel, sauene gir oss jo ull og kjøtt.
Selv om du ikke bruker produktene som stammer fra dette, så er det andre som gjør det.

Selvfølgelig. Men sauekjøtt og ull kan vi importere. Den eneste grunnen til at Norge fremdeles har landbruk er jo netopp fordi vi har bestemt at det kan være greit og være "selvforsynt" ved en evt krise. Noe jeg er enig i. Men ved en evt krise, så bør vi jo klare oss uten sauekjøtt?

Ser ikke noen grunn til at bønder ikke skal forsvare sin eiendom mot inntrengere fra dyreriket. Dersom bjørn og ulv står på tunet og forsyner seg av sau og barn skal man ikke være avhengig av å søke om fellingstillatelse.

Men for å se det fra en annen sak, så flyr jo faktisk bønder i helikopter å skyter rovdyr. Det er en smule uetisk og rimelig triggerhappy oppførsel.

La kommuner få bestemme selv hvorvidt de vil beholde rovdyr eller ikke. Der rovdyrene ikke er en reell trussel for bønder eller samfunnet er det vel heller ingen grunn til å felle rovdyrene. Og motsatt.

Jeg stemte på det flest hadde stemt på... Yoho... Er for bevaring, men er ikkje bonde selv..

20 sau er drept av ulv i Rakkestad de siste ukene :
Dette er for dere som ikke er sikre så på det,så er Rakkestad 78 km unna Oslo

Holder en katt,hund,hest,gris eller lignende finnes det en del etiske regler som feks:Mat,omsyn,mulighet for og være inne og om det er mulig,varme.

Men når det gjelder SAU er det stort sett ingenting som gjelder når de er på beite. Skal ikke skjære alle under en kam her, for det finnes en del bønder som også er flinke.

Denne reportasjen er et innslag fra ekte Norsk natur: http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.6800272

Så det på animal planet her om dagen. Skal se om jeg kan finne en link.

Uten at jeg kan huske hvilket land dette var, men i et naturreservat for ulv har bøndene satt opp bevegelsessensorer med høytalere som lager høye skremmende lyder slik at ulven blir skremt bort hver gang den kommer i nærheten av menneskelig bebyggelse eller husdyra. Det syns jeg er en genial løsning.

Min mening er at ulven har like mye rett til å leve her som sauer og folk. Folk går sammen i jaktlag, de setter seg på post og skyter hjort, rådyr og elg. Vi skyter de for mat, selv om det ikke akkurat er hovedmatkilden vår. Ulven er en kjøtteter, den spiser andre dyr og har alltid gjort det. Så at ulven dreper noen sauer på fjellet ser jeg på som noe naturlig.

Så klart kan jeg skjønne at folk ikke liker å ha ulv i hagen og nærme bebyggelse generelt. Men uansett så vil ulven være mer redd folk i de fleste tilfeller.

Men mange sauebønder, de setter sauene ute på et jorde, uten noen store gjerder eller noe. Og det blir litt som å servere mat for rovdyr syns nå jeg.

Håper Norge klarer å bygge opp ulvestammen igjen.

For dere som er redde for barna deres: Hvor mange har egentlig blitt drept av ulv i Norge?

Jeg har hört at det var en mann som muligens ble drept for ca. 150 aar siden.

Kilde

Som tidleigere nevnt i tråden burde bøndene passe bedre på dyrene sine når de faktisk sender de inn i områder det ulv og bjørn finner seg mat.

Lever ikkje i "faresonen" til rovdyr. Men lever med noko som faktisk er farlig: Hjort. (Heldigvis ikkje elg heromkring.)

Dei opprinnelige sauene som levde her i landet sprang faktisk i fra ulven og bare dei dårlige/syke ble tatt. Dette er innstillinga i skallen til ulven. Drep dei du kan drepe (for å bevare å bygge videre på sterke gener). Dette går ikke så bra i desse dager med kvite ulldotter som ikke kan annet enn å tygge gras, derfor blir 40 av 40 ulldotter drept i samme slengen.

Bor i ett av Norges såkalte kjerneområde for rovdyr. Er ikke bonde.

Dette har blitt en veldig svart\hvit debatt der det virker som man enten vil bevare alle rovdyr, eller utslette alle sammen. Leste raskt gjennom tråden og for meg ser det ut som det bare er Olebull som har ett noe mer nyansert syn. Jeg kjenner mange bønder som sliter eller har måttet legge ned\om sine gårdsbruk. Ingen av de har noen gang gitt utrykk for at de vil utrydde rovdyrstammen. Det de fleste ønsker er å kunne ta ut de dyrene som gjør mest skade i besettningen. Dette er også ett syn som jeg står for.

Mange her snakker om å gjerde inn dyra sine. Dagens rovdyrsikre gjerder er mellom 120 og 150 cm høye. De har en eller flere strømførende tråder. Med tanke på at de alller fleste sauer beiter i utmark vil det si at for å berge dyrene sine med gjerder, må en gjerde inn store deler av utmarka i Norge. Når du gjerder inn noe, så er det automatisk noe som blir gjerdet ute. Dette vil igjen føre til problemer for andre arter som bruker den samme utmarka som sauen. Det samme gjelder for oss mennesker som vil bruke den norske utmarka. Møter du på ett rovdyrsikkert gjerde når du er ute på feks sopptur (har en følelse om at mange på dette forumet er glad i sopp...) så vil også gjerdet være til stort hinder. Du tar deg faktisk ikke over ett slikt gjerde.

Ser mange skriver om bønder som lever av tilskudd og som ikke bryr seg om de dyra de sender ut på beite. De bøndene jeg kjenner bruker mye tid ute sammen med dyra sine. Mange bruker hele sommeren ute for å se til sauene. Det er tross alt disse dyrene de lever av og for. Bøndene går hele vinteren å steller om dyra sine i fjøset. Jeg vil tørre å påsta at de aller fleste norske bøndene er glade i dyra sine. Når de da kommer over dem om sommeren med opprevet jur, slag og biteskader, og sauen fortsatt er i live, så gjør det noe med bonden. Dette er en stor psykisk belastning for mange.

Den norske staten setter ulike mål om hvor stort antall vi skal ha av hvert enkelt rovdyr. Blandt annet er deler av trøndelag er satt som ynglingsområde for bjørn. Der er den totalfredet(altså de får ikke drive lisensjakt som i mange andre deler av landet) frem til bestandsmålet er nådd. Bare noen kilometer lenger øst(i Sverige) ble det i høst felt ca 70 bjørner under jakten. Synes det er rart at det i Trøndelag ennå ikke er en levedyktig bjørnestamme, når de i bare i nabofylkene (län) i Sverige kan skyte 70 stk. bare på noen måneder. Her snakker vi virkelig om en norsk og en svensk bjørnestamme. Bjørnen stopper helt klart på grensen og tenker at "nei huff, her er svenskegrensa, da er det bare å snu."

Det ble etterlyst synspunkter fra oss som er mot, eller en redusering av dagens rovdyrstamme. Selv vil jeg gjerne høre mer fra dere som ikke bor i områder med rovdyr, men som samtidig er for en totalfredning av rovdyrene. Klarer dere å sette dere inn i hvordan det er å leve som norsk bonde i dag med store tap, uten å komme med uriktige\oppdiktede påstander om at bønder ønsker å få dyrene sine slaktet kun for å få dekket tapet av staten. Synes alt for ofte at rovdyrdiskusjoner flommes over av slike påstander. Synd med sant.

Sikker på det ikke er fordi ulven er et opportunistisk rovdyr da (som de fleste andre)? Husker godt når reven brøt seg inn i hønsegården og tok livet av alt når jeg var liten.

Det er liksom dette som er litt av problemet. Ulven følger bare sine instinkter, og mennesket forstår ikke.

Skulle likt å sett kilde på det med de opprinnelige sauene. Iom. at det er få dyr som klarer å løpe så lenge og langt som ulven.

Her er vel en kilde

http://no.wikipedia.org/wiki/Gammelnorsk_sau

Atferd [rediger]

Gammelnorsk sau har en unik fluktatferd sammenlignet med annen sau. Når den flykter for rovdyr vil den spre seg ut i vifteform. De sterkeste dyra vil dominere flukten og trekke rovdyra til seg, slik at de svakeste rekker å gjemme seg vekk. Siden denne sauen er svært hurtig blir det nesten aldri registrert tap av sau som følge av rovdyr. Ulempen er at denne sauen heller ikke er like enkel å kontrollere med en gjeterhund, siden den vil bruke samme fluktatferd ovenfor denne. Resultatet er at hundene gjerne kommer tilbake med kun få dyr. Sauene vil også legge på svøm for å ungå å bli fanget.

Dette var dagens!

Det krevst dokumentasjon gjennom funn av kadaver og merker etter rovdyr. Så det er ikkje bare å hevde at det er tatt av rovdyr. Dessuten kan en enkelt sammenligne tapsprosenten ulike plasser, og statistisk finne ut kor mykje som er rovdyr.

Forøvrig trur eg du undervurderer den omsorga fleirtalet av bøndene har for dyra - dei aller fleste tenker ikkje økonomi når det gjeld å redde t.d. skorfaste dyr. Dessutan er du gjennom dyrevernlova pålagd å redde eller avlive dyret i eit slikt tilfelle.