Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  6 1522
Da det kom opp om arbeidsledigheten i Spania og økonomien som gikk nedover der, så kom et spørsmål over meg...

Hva om alle hadde fortsatt å jobbe uten å få lønn? Ville økonomien bedret seg raskere og ville folk fortere fått lønn? Kan vi i Norge lære av dette til kanskje vi en gang opplever noe sånt?

Tenk om verdiene og troen på samfunnet i alle menneskene i et land var så sterk at de hadde fortsatt å møte på jobb og selge timene sine gratis. Ville det hjulpet landet "tilbake på fote" raskere?
Sist endret av Taurean; 17. august 2013 kl. 01:43.
Kanskje, men måtte i såfall hatt et økonomisk system som ikke hadde gjort bedriftseierene og kapitalistene rike på folks gratisarbeid. Du får ingen til å jobbe gratis bare fordi "landet" kanskje nyter godt av det på lang sikt samtidig som arbeidsgiverene tjener på det samme arbeidet.
Som DonTomaso sier her, så tror jeg det kunne fungert dersom man kunne unngå at eierne og andre personer tjente seg rike på denne situasjonen.

Samtidig måtte det ha vært et system for å dekke alle landets innbyggeres grunnleggende behov. Det tror jeg kunne vært den største utfordringen.
Sitat av Taurean Vis innlegg
Da det kom opp om arbeidsledigheten i Spania og økonomien som gikk nedover der, så kom et spørsmål over meg...

Hva om alle hadde fortsatt å jobbe uten å få lønn? Ville økonomien bedret seg raskere og ville folk fortere fått lønn? Kan vi i Norge lære av dette til kanskje vi en gang opplever noe sånt?

Tenk om verdiene og troen på samfunnet i alle menneskene i et land var så sterk at de hadde fortsatt å møte på jobb og selge timene sine gratis. Ville det hjulpet landet "tilbake på fote" raskere?
Vis hele sitatet...
Svaret er et klart nei, fordi etterspørselsøkonomien etter varer og tjenester forsvinner når arbeiderne ikke har penger å kjøpe for.
På 90 tallet hadde tysk økonomi en viss suksess med at indistriarbeiderne frivillig gikk ned i lønn og arbeidstid, for å unngå oppsigelser.
For Spania, som mange andre land, er det svært lite konkurransedyktige produksjonsbedrifter igjen, hvilket er til hinder for å kopiere den tyske modellen.
Sitat av DonTomaso Vis innlegg
Kanskje, men måtte i såfall hatt et økonomisk system som ikke hadde gjort bedriftseierene og kapitalistene rike på folks gratisarbeid. Du får ingen til å jobbe gratis bare fordi "landet" kanskje nyter godt av det på lang sikt samtidig som arbeidsgiverene tjener på det samme arbeidet.
Vis hele sitatet...
Godt poeng. Mitt syn baserer seg på at -alle- i et land har den samme troen på sammfunnet og den samme verdien. Også de rikeste og de som sitter med de største firmaene. Dette er bare for at alt skal fortsette å gå rundt helt til pengene går rundt igjen. Og med det mener jeg at alle får de samme tjenestene som man får som at hvis alle fikk lønn. Hvordan kan det ikke hjelpe et land på lang sikt?

Sitat av fisk23 Vis innlegg
Som DonTomaso sier her, så tror jeg det kunne fungert dersom man kunne unngå at eierne og andre personer tjente seg rike på denne situasjonen.

Samtidig måtte det ha vært et system for å dekke alle landets innbyggeres grunnleggende behov. Det tror jeg kunne vært den største utfordringen.
Vis hele sitatet...
Dette ville jo bli dekket nettopp fordi alle gikk på jobb. Alt vil fortsette som før, bare at ingen får lønn. Maten kommer jo i butikkene fordi noen får lønn for å lage maten, og noen får lønn for å levere det dit.

Rasjonskort på et vis ville kanskje vært en god idè. Man måtte ha et system for å hindre overforbruk og tyveri i den forstand at alle fikk sitt.

Sitat av 001 Vis innlegg
Svaret er et klart nei, fordi etterspørselsøkonomien etter varer og tjenester forsvinner når arbeiderne ikke har penger å kjøpe for.
På 90 tallet hadde tysk økonomi en viss suksess med at indistriarbeiderne frivillig gikk ned i lønn og arbeidstid, for å unngå oppsigelser.
For Spania, som mange andre land, er det svært lite konkurransedyktige produksjonsbedrifter igjen, hvilket er til hinder for å kopiere den tyske modellen.
Vis hele sitatet...
Handler ikke økonomi om å også utvikle et land? Jeg har hardt for å tro at det er kun fordi folk har penger, at en vare tilbys. Det har jo også noe med at vi skal ivareta et sunt samfunn, hvis du skjønner. Det er ikke kun økonomi som ligger til grunn for at samfunnet går rundt, er det vel? Folk går på jobb på grunn av livssyn og troen på sine egne kvaliteter. Lønn kommer ikke alltid først.

Men la oss tenke litt annerledes. I og med at økonomien i landet blir så dårlig, så tenker jeg at det landet ikke lenger vil kunne kjøpe inn varer fra andre land. Handelen der vil stoppe. Men da må landet fortsette å jobbe med sine egne verdier, og bygge opp ting fra bunnen igjen. Dette vil jo gå mye raskere om alle hjelper til, vil det ikke?

Takker for svar forresten, interessant tema, dette.
Sist endret av Taurean; 17. august 2013 kl. 11:15.
Sitat av Taurean Vis innlegg
Godt poeng. Mitt syn baserer seg på at -alle- i et land har den samme troen på sammfunnet og den samme verdien. Også de rikeste og de som sitter med de største firmaene. Dette er bare for at alt skal fortsette å gå rundt helt til pengene går rundt igjen. Og med det mener jeg at alle får de samme tjenestene som man får som at hvis alle fikk lønn. Hvordan kan det ikke hjelpe et land på lang sikt?



Dette ville jo bli dekket nettopp fordi alle gikk på jobb. Alt vil fortsette som før, bare at ingen får lønn. Maten kommer jo i butikkene fordi noen får lønn for å lage maten, og noen får lønn for å levere det dit.

Rasjonskort på et vis ville kanskje vært en god idè. Man måtte ha et system for å hindre overforbruk og tyveri i den forstand at alle fikk sitt.



Handler ikke økonomi om å også utvikle et land? Jeg har hardt for å tro at det er kun fordi folk har penger, at en vare tilbys. Det har jo også noe med at vi skal ivareta et sunt samfunn, hvis du skjønner. Det er ikke kun økonomi som ligger til grunn for at samfunnet går rundt, er det vel? Folk går på jobb på grunn av livssyn og troen på sine egne kvaliteter. Lønn kommer ikke alltid først.

Men la oss tenke litt annerledes. I og med at økonomien i landet blir så dårlig, så tenker jeg at det landet ikke lenger vil kunne kjøpe inn varer fra andre land. Handelen der vil stoppe. Men da må landet fortsette å jobbe med sine egne verdier, og bygge opp ting fra bunnen igjen. Dette vil jo gå mye raskere om alle hjelper til, vil det ikke?

Takker for svar forresten, interessant tema, dette.
Vis hele sitatet...
I det kapitalistiske systemet som alle verdens land i dag benytter, er det pengene som ligger til grunn for at samfunnet går rundt. Andre systemer ha vært forsøkt og vist seg uegnete.

Hvis ingen har lønn og penger er det heller ingen til å kjøpe varene som bedriftene produserer.

I Europa er mulighetene for å bygge opp eget land borte ved at det er felles pengepolitikk og valuta og begrensninger på nasjonalstatens mulighet til å styre egne budsjetter. De kan heller ikke opprette tollvern, avgifter eller annet som favoriserer egen produksjon.

Er ikke noen enkel vei ut av dette. For de ofte over 50% unge mennesker, mange med master og doktorgrader, som aldri har hatt noen jobb og ikke har noen utsikter til å få noen jobb, er troen på samfunnet og systemet rimelig liten. For oss i Norge er virkeligheten i disse landene vanskelig å fatte omfanget av.
Kapitalismen er forøvrig en veldig ung økonomisk metode. Den har vist seg som veldig effektiv til å utvikle teknologi og industri, men selve premisset for kapitalisme, konstant vekst, kan vise seg vanskelig i lengden. Verden har finitte ressurser, ergo kan man ikke øke forbruket i all evighet. Det er jo det vi ser problemene av i europa, folk mister troen på økonomien og legger til side ressurser, ergo mindre etterspørsel, ergo arbeidsplasser blir kuttet. Det blir en ond sirkel, jeg tror ikke ren kapitalisme vil være styringsformen fremover.

Så til spørsmålet til TS, jo, det hadde nok fungerte om de grunnleggende behovene til alle de som jobbet hadde blitt ivaretatt(trygghet, mat, en plass å bo). Men det hadde nok krevd større statlig styring enn EU tillater, og mange ville nok ikke likt en kvasikommunisme som det du beskriver ;-)