Har et spørsmål angående lovgivning rundt videregående skole.

Idag tok lærer ifra meg pc, men siden jeg holdt igjen så tok han bare i og dro den utav hendene mine, som forørsaket at skjermen sprakk og nå er helt ubrukelig.

Dette er da en pc jeg har på avbetaling via skolen.

Men hvem skal egentlig betale for dette nå?

Læreren. Hvis ikke anmeld han for hærverk eller forsøk på tyveri

Sikkert et dumt spørsmål, men har du snakket med lærer? Jeg regner med vedkommende ikke gjør noe stort nummer av dette, og betaler for seg.

Dem har ikke lov til å reagere fysisk.
Var vel snakk om litt tilbake at de ikke har lov til å ta gjenstander fra oss(?)
Ville snakket med lærer først og se hvordan h*n ser på saken. Men lærer skal uansett betale, ville også gitt et tips til rektor.
Støtter "Lattergal".

Du kan jo alltids si at du kanskje vil gå ut med historien din..

Han nekter plent og påstår at det er min feil siden jeg strittet imot.
Kan noen komme med noen sitater fra lovdata eller lignene som kan støtte saken min litt?

Jeg antar du er midreårig, og det er ikke akkurat bra for motparten skulle dette gå videre.

stikk ned på politistasjonen etter skolen og forklar saken. spørs hvor mye de "gidder" å gjøre med det, men en anmeldelse pleier å få jævlig fart på folk

Gå til ledelsen og si hva som skjedde. Send skriftlig klage. Han må jo skjønne at han ikke kan ta tak i skjermen på en laptop og dra i den sånn.

Hvis ikke det hjelper så klager du til fylkesmannen. Og da på hele ledelsen i skolen.

Du fortel svært lite om forhistoria, så det forundrer meg at folk er så kategoriske som dei er her. For det er ei forhistorie her. Og den er mildt sagt relevant.

Forøvrig må du nok til ein viss grad ta ansvar for eigne handlinger og, og evne å forutsjå at handlinger kan ha kjipe konsekvenser i ein del tilfeller.

Dagens ungdom... Enig med vidarlo. Uten at jeg vet noen ting om forhistorien til at læreren tok PCen din så regner jeg med at han ikke gjorde det uten grunn.

Hvis læreren syntes at PC bruken til TS var forstyrrende for undervisningen kunne han bare sendt han ut av klasserommet?
Det skal ha vært veldig usømmelig oppførsel av eleven før en kan forsvare en slik handling av læreren.

Se på det som oppdragelselæring og ta det på egen kappe. Bra at noen lærere tar ansvar og setter dagens ufordragelige elever på plass. Siden du har kjøpt den igjennom skolen så har du vel forsikring, ring de og hør om du kan ta det på den. Håper du lærer av dette og hører på læreren fremover.

Rimelig sikker på at dette ikke er første gangen eleven ikke hørte på lærer. Det er ikke alle som klarer å ta til seg kun litt tilsnakk og at det må litt mer til før man hører. Ville forundret meg stort hvis læreren gjorde dette uten at det er noe mer bak.

Spørsmålet er om du kan kreve erstattet tapet av læreren. Svaret bygger på en temmelig sammensatt vurdering, og det er ikke på langt nær nok informasjon i denne saken til å konkludere med noe som helst.

Ordensregler er blitt nevnt tidligere i tråden. Dette vil ha noe å si for aktsomhetsvurderingen, men er i seg selv heller ikke nok til at man kan konkludere i erstatningsspørsmålet.

For øvrig er store deler av norsk erstatningsrett ulovfestet rett, slik at det ikke lar seg gjøre å "komme med noen sitater fra [L]ovdata", som trådstarter så fint har formulert det.

Minner meg om "Da må jeg ringe pappan min, som må ringe advokaten sin, som må ringe deg"-reklamen.

Skal du hjemle dette i loven må du antageligvis bruke lovverk som knytter hendelsen til hærverk. Jeg er uenig med de her som mener at foranledningen spiller noe særlig rolle utfra den gitte situasjonen; du er elev, han er lærer. Som lærer kan man ikke dra frem provokasjonskortet og forsvare et fysisk inngrep som dette kan ses på som.

Å prøve å stjele eiendeler fra andre mennesker er ikke lovlig uansett hvordan man vrir og vender på det. Når de eiendelene da blir ødelagt så er det så klart tyven sin feil. At personen er en lærer gjør ikke at de har like rettigheter som en politimann/kvinne.

Det burde du klare å finne frem helt fint selv. Legg litt innsats i saken din om du mener at du har noen. Om du har prøvd å forklare deg til læreren så kan du kanskje kontakte noen ved skolen som har personalansvar. Hør med forsikringsselskapet eller les vilkårene for forsikringen. Meget mulig den kan dekke noe, om den dekker uhell så kan du si at det var et uhell som oppstod på skolen. De trenger ikke å vite i detalj at du har hatt en konflikt med din lærer. De kommer neppe til å spørre deg om det. Du kan prøve med en anmeldelse til politiet, men hvor godt er saken dokumentert? Har du noen vitner til hendelsen eller andre bevis? Politiet kommer ikke til å løfte en finger for å etterforske denne saken med mindre du serverer dem alle bevis.

Jeg vil tro at du har en standard avtale som innebærer at pcen regnes som skolens eiendom de årene du går på vgs, men at du betaler ned på den og får den etterpå.

I denne avtalen ligger det også en forsikring.

Så det vi snakker om her er kun å betale en egenandel på kanskje 500 spenn. Det er godt mulig skolen betaler egenandelen dersom det er lærerens skyld, eller det er tvil om hvem sin skyld det er.

Stemmer nok som du sier her, hadde problem med min laptop da jeg gikk på vgs for noen år tilbake. Ringte rett til Dell som var leverandør, de senfte en tekniker som skrudde pcen opp og gjorde rengjøring (var plaget med varmgang).

I kofferten sin hadde han et knippe reservedeler som hovedkort og fram.
Denne teknikeren rykket ut til en privat bostedsadresse, så noe lignender antar jeg at er på plass for samtlige skole PCer.(da det ikke gir mye mening å la være å forsikre utstyr som har relativt stor sjangse for å bli ødelagt). Jeg betalte ikke egenandel heller på reparasjon.

Stemmer det at ved VGS PC kontrakt innebærer at datamaskinen er "skolens eiendom", til nedbetalt? Mener å erindre at det stod noe slikt i min kontrakt tidligere, mulig det er relevant om det stemmer.

Uansett ser jeg det som usannsynlig at du vil være nødt å punge ut med noe egenandel for dette, om dette er en privat PC kan det muligens være litt vanskeligere. Om du prater med dine foreldre om dette og de sender brev eller tar kontakt, så vil nok det gi et sterkt signal til skolen din.

Tviler på at en elev får drive på slik h*n vil uten at dette får konekvenser. Hjelper lite med å argumentere på at det ikke var første gangen eleven ikke hørte etter. La oss si at det var den 1000'de gangen eleven ikke hørte etter. Hvorfor tillater læreren dette og hvorfor i huleste er eleven fortsatt i klasserommet ?

Tør ikke tenke på hva "litt mer" er etter den 2000'de gangen. Har det eskalert til drap?

Jo, læraren har makt i form av ordensreglement. Reint faktisk er ofte ordensreglane nedfelt som ei forskrift, t.d. denne, frå Trondheim. Difor er det interessant å vite forhistoria her.

Å dra tjuveri inn i biletet er uansett skivebom, ettersom læraren neppe gjorde det i vinnings hensikt:

Jeg ville kanskje tatt kontakt med kontaktlærer / rektor i første omgang? Det er meget mulig at dette er noe skolen erstatter uten videre, og at dette blir en mindre personalsak. Det er lite trolig at det er noen hensikt i å ta dette via politi / annen myndighet. Ta det opp med rektor / skoleledelsen. Det skal ekstremt mye til for at du vil få erstatning av læreren direkte.

Virkelig? Har læreren virkelig lov å bruke makt og vold for å ta de personlige eiendelene til en elev istedenfor å be han om å forlate timen hvis han ikke gjør som læreren sier?

Hvis en lærer bare hadde gått bort til meg og revet PCen ut av handa mi så hadde jeg anmeldt det. Jeg kan umulig tro at det kan være lovlig, og hvis det er det så er det noe galt.

Men det er litt skilnad mellom det scenarioet og at eleven 4-5 ganger har fått beskjed om å legge den vekk - og læreren gir beskjed om at den vert inndradd ut timen og henter den.

Forøvrig er det milevis mellom sivilrettsleg erstatningsansvar, og straffbart. Det kan godt tenkast læraren(/arbeidsgjevar) har eit erstatningsansvar, men det er langt derifra til at det er straffbart.

Jeg kan ikke se at TS skrev at læreren ga beskjed 4-5 ganger om at han skulle legge den vekk, og all informasjon vi har å gå på her er jo rett og slett informasjonen TS har gitt oss. Det blir litt off-topic å begynne å synse seg frem til hva som er sannsynlig, da vi rett og slett ikke vet noe som helst.

Når jeg gikk på VGS for 5 år siden så måtte vi betale for maskinen. Jeg tror vi betalte 5-7 tusen kroner for den, og da er det jo så klart en personlig eiendel. Man trengte ikke å levere den tilbake når man var ferdig på skolen heller, og ikke når man var ferdig med VGS.

Nei, jeg hadde ikke gitt den fra meg. Jeg hadde pent lagt den i sekken og bedt han om å fortsette timen. Hvis læreren hadde gått opp til meg og revet PCen fra bordet mitt så hadde jeg gått opp til pulten hannes og konfiskert mobiltelefonen hans frem til timen var over. Poenget mitt er at det er bedre måter å gjennomføre en skoletime på enn å angripe elevene dine og lage kvalme.

Kan man ikke like gjerne si at det var du som ødela PC'en ved å holde igjen når læreren tok den fra deg?

Lærer har lov til å bestemme om du skal ha PC fremme på skolen. Ba han deg først om å legge den bort, og så gjorde du ikke det? Da har han selvsagt lov til å legge den bort for deg. Å kalle det å stjele er helt ekstremt barnslig.

Nei, det ene er ikke en logisk konsekvens av det andre. Her forveksler du juridiske plikter med sanksjonsmuligheter; at en person har rett til å ha noe på en bestemt måte, betyr ikke nødvendigvis at denne personen også har rett til å gjøre en bestemt ting for å få dette oppfylt.

Et konkret eksempel: Du kan i utgangspunktet kreve at andre fjerner seg fra din eiendom. Dersom de nekter, kan du neppe fysisk fjerne dem selv. (En helt annen sak er hvorvidt man vil bli straffet for å skyve noen ut av sin eiendom.)

Jeg er ellers ikke uenig i posten din.

Sier ikke at det er en logisk konsekvens, men jeg mener det er ganske selvsagt i denne situasjonen. Har selv undervist, og har konfiskert både PC'er, mobiler, sminkespeil, blader og gudhvethva fra pulten til elever. Ingen av dem har vært dumme nok til å prøve å anmelde meg for tyveri.

Jeg tolket det i lys av at trådstarter stilte et spørsmål om "lovgivningen", slik at det klart mest naturlige var å se på svaret ditt som deskriptivt, og ikke at du kom med en normativ uttalelse.

Hva du eller jeg mener bør være selvsagt, er således lite relevant.

Å kaste eleven ut har han jo ikke lov til. Hvis eleven ikke vil legge bort pc'en, så skal han altså bare få sitte der da. Fordi det er vold og tyveri å legge den bort på kateteret til timen er over.

Ja, sånn i motsetning til å blindt anta at det skjedde ut av det blå - som du og ein del andre har gjort. Eg har fleire gongar i tråden sagt at det er ei forhistorie som ikkje er opplyst om - og teikna opp eit scenario som sto i kontrast til ditt scenario. Poenget var å vise at narrativet ditt ikkje er det einaste ein kan tenke seg.
Her har åpenbart ting endra seg, for i dag er det ikkje heilt uvanleg at ein leiger maskina, og at fylkeskommunen eig den inntil ein er ferdig med VGS.
Vel, og det er litt av poenget. Om vedkommande hadde fått beskjed om å legge den vekk, og ignorerte det, så er det ei anna forteljing enn om det skjedde utav det blå.
An eye for an eye would make the whole world blind.

Det kan neppe kallast å angripe elever å ta frå dei ein gjenstand, og det kan neppe kallast tjuveri heller.

Du har helt rett, bortsett fra når det ikke er tilfellet. Man må også ta hensyn til at lærer har en klasse å undervise, og har ikke mulighet til å forhandle eller bruke så alt for mye tid på å forhandle med umulige elever.Til syvende og sist er også lærere bare mennesker, og jeg forstår godt at det kan gå en kule varmt i ny og ne. At man da blir fristet til å bare konfiskere en datamaskin (noe de er i sin fulle rett til å gjøre i de fleste tilfeller) er 100% forståelig.

Jeg vet ikke om dere selv legger merke til hvor tydelig forskjellen her er mellom unge mennesker i utdanningssituasjon, og eldre mennesker?

Det er helt typisk at studenter ikke tar inn over seg myndighetspersoner sitt perspektiv, og det medfører faktisk at de som utdanner seg til lærere idag, ikke akkurat er folk som bryr seg om deres meninger.

Så til en betydelig grad skaper dere de problemene som dere selv klager over.

"Bu-hu jeg satt og dagdrømte..."

Som om det skulle være greit?

Se der ja, nå kom det en litt mer nyansert versjon.
Her bør dere dele skyld 50/50.

Av og til hyler skoleungdom om rettigheter fortere enn arbeidere på sør-afrikanske vingårder.