Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  57 13210
Sitat av randomize Vis innlegg
Men mest av alt kjente jeg på frustrasjonen over at politiet faktisk prioriterer å bruke tiden på folk som er ute å oppfører seg bra - men kanskje har tatt ulovlige rusmidler, fremfor å bruke ressursene sine på oppklaring og forebygging av f.eks vinninskriminalitet eller vold...
Vis hele sitatet...
Kan hende fordi det er en sterk knytning mellom rusmisbrukere og vinningskriminalitet?

Men i hovedsak fordi
1. Erfaring viser at tilstedeværelse er et effektivt virkemiddel for å forebygge kriminalitet av alle slag, men det forutsetter også at man slår ned på de lovbrudd man da ser.
2. Politiet skal håndtere all slags kriminalitet, også de små forseelsene.

Ditt argument kan brukes på det meste: Politiet bør ikke bruke ressurser på <mindre alvorlig forbrytelse>, men fokusere på <alvorlig forbrytelse>. Ut fra denne argumentasjonen bør politiet starte med å oppklare alle drap, så alvorlige voldsforbrytelser, deretter voldtekt og så videre.
Har du flaks vil de en sjelden gang komme så langt at de kan se på et innbrudd eller et biltyveri, men du vil aldri se en politimann patruljere på gaten siden han er opptatt med å etterforske en mer alvorlig forbrytelse.

Enn så lenge er narkotiske stoffer forbudt, og det betyr at en av politiets oppgaver er å slå ned på narkotikaforbrytelser. Dette innebærer også å bøtelegge junkier eller ravere med e.

Man kan diskutere og legalisere så mye man vil, med mindre all narkotika blir legalisert og ikke underlegges noen form for restriksjoner (innkludert toll og mva) vil det forekomme lovbrudd. Et enkelt eksempel er sprit. Sprit er en lovlig og allment tilgjengelig vare, likevel foregår det massiv smugling og utblanding med uheldige stoffer. Sannsynligheten er stor for at dette vil skje også om cannabis og heroin ble tilgjengelig på apoteket - noen vil se forretning i å tilby billigere stoff enn hva apoteket selger, og vil blande det ut med hva som helst for å øke profitten...
Sitat av doseren Vis innlegg
Ditt argument kan brukes på det meste: Politiet bør ikke bruke ressurser på <mindre alvorlig forbrytelse>, men fokusere på <alvorlig forbrytelse>. Ut fra denne argumentasjonen bør politiet starte med å oppklare alle drap, så alvorlige voldsforbrytelser, deretter voldtekt og så videre.
Har du flaks vil de en sjelden gang komme så langt at de kan se på et innbrudd eller et biltyveri, men du vil aldri se en politimann patruljere på gaten siden han er opptatt med å etterforske en mer alvorlig forbrytelse.
Vis hele sitatet...
Nå ble det vel ikke foreslått at man skulle ha en køordning hvor man ikke tar for seg en ny sak før den andre er ferdig? Dette er jo i all hovedsak ett politisk spørsmål, men hvis man hadde sluttet med å løpe etter folk som bruker alternative rusmidler, så hadde man hatt flere folk og flere penger som kan brukes til å løse andre og viktigere saker.

Et enkelt eksempel er sprit. Sprit er en lovlig og allment tilgjengelig vare, likevel foregår det massiv smugling og utblanding med uheldige stoffer. Sannsynligheten er stor for at dette vil skje også om cannabis og heroin ble tilgjengelig på apoteket - noen vil se forretning i å tilby billigere stoff enn hva apoteket selger, og vil blande det ut med hva som helst for å øke profitten...
Vis hele sitatet...
"Hey, kompis! Skarru ha noe etanol eller?"

Jeg har flere ganger fått tilbud om kjøp av alt fra sex til sterke narkotiske stoffer bare i løpet av en spasertur. Jeg har aldri fått spørsmål om jeg vil kjøpe alkohol.

Noen vil alltid se muligheten til å tjene kjappe penger, men de aller fleste velger å handle det lovlig. Det er tross alt det tryggeste. Dessuten så er det jo kjedelig å kjøpe utblandet og dårlig stoff. Majoriteten vil få ett tryggere tilbud, og det er det som teller.
Sist endret av caperno; 31. mars 2015 kl. 13:59.
Sitat av doseren Vis innlegg
Kan hende fordi det er en sterk knytning mellom rusmisbrukere og vinningskriminalitet?

Men i hovedsak fordi
1. Erfaring viser at tilstedeværelse er et effektivt virkemiddel for å forebygge kriminalitet av alle slag, men det forutsetter også at man slår ned på de lovbrudd man da ser.
2. Politiet skal håndtere all slags kriminalitet, også de små forseelsene.

Ditt argument kan brukes på det meste: Politiet bør ikke bruke ressurser på <mindre alvorlig forbrytelse>, men fokusere på <alvorlig forbrytelse>. Ut fra denne argumentasjonen bør politiet starte med å oppklare alle drap, så alvorlige voldsforbrytelser, deretter voldtekt og så videre.
Har du flaks vil de en sjelden gang komme så langt at de kan se på et innbrudd eller et biltyveri, men du vil aldri se en politimann patruljere på gaten siden han er opptatt med å etterforske en mer alvorlig forbrytelse.
Vis hele sitatet...
Jeg er forsåvidt enig i at politiet skal slå ned på det politikken har bestemt skal stå i lovverket, men det du sier her er ren stråmannsargumentasjon. Det som kom fram var en frustrasjon over at politiet vier store ressurser til personer som oppfører seg pent, men har tatt narkotika, og at disse ressursene kunne vært fordelt bedre.

Formulert på en annen måte: Er du enig i at kriminalitet hvor det er tydelige skadelidende bør prioriteres over kriminalitet hvor det ikke eksisterer åpenbare ofre?

For å dra en direkte parallell til rave-eksempelet, kan vi se på hvordan ressursene kunne vært brukt på en (i mine øyne) mer vettig måte. I stedet for å bruke store deler av lørdagskvelden til å henge utenfor ravesteder hvor de vet folk frivillig tar narkotika, og så bruke resten av kvelden til å huke inn rusa mennesker og legge dem på glattcelle, kan de prioritere for eksempel forebygging av voldtekt, slossing, folk som er overstadig beruset, stjeling og annen type vinningskriminalitet.

Selvfølgelig skal politiet huke inn folk som er truende, svært irriterende for andre eller ikke i stand til å ta vare på seg selv. Men det å prioritere personer som oppfører seg pent og ikke plager verken seg selv eller andre, når det er andre saker som krever mer umiddelbar oppmerksomhet er rett og slett galt.
Sist endret av Nether; 31. mars 2015 kl. 16:28.
Sitat av doseren Vis innlegg
Kan hende fordi det er en sterk knytning mellom rusmisbrukere og vinningskriminalitet?

Men i hovedsak fordi
1. Erfaring viser at tilstedeværelse er et effektivt virkemiddel for å forebygge kriminalitet av alle slag, men det forutsetter også at man slår ned på de lovbrudd man da ser.
2. Politiet skal håndtere all slags kriminalitet, også de små forseelsene.

Ditt argument kan brukes på det meste: Politiet bør ikke bruke ressurser på <mindre alvorlig forbrytelse>, men fokusere på <alvorlig forbrytelse>. Ut fra denne argumentasjonen bør politiet starte med å oppklare alle drap, så alvorlige voldsforbrytelser, deretter voldtekt og så videre.
Har du flaks vil de en sjelden gang komme så langt at de kan se på et innbrudd eller et biltyveri, men du vil aldri se en politimann patruljere på gaten siden han er opptatt med å etterforske en mer alvorlig forbrytelse.

Enn så lenge er narkotiske stoffer forbudt, og det betyr at en av politiets oppgaver er å slå ned på narkotikaforbrytelser. Dette innebærer også å bøtelegge junkier eller ravere med e.
Vis hele sitatet...
Du misforstår poenget.
Politiet vinner ingenting på å gå etter endeleddene, men det er disse det er enklest å ta - så det er disse som blir prioritert.

Den grunnleggende oppgaven til politiet er å sørge for at vi har et trygt samfunn. Men hva har de egentlig utgjort ved å bøtelegge eller arrestere raveren eller narkisen? Det vil ikke bidra til at det blir mindre nark på gata. Det vil ikke bidra til at dealere slutter å selge. Det vil ikke bidra til at landet vårt blir tryggere. Det vil ikke bidra til at folk slutter å bruke narkotika - den kampen er for lengst tapt. Så hva vinner de på det? Jo, de får god statistikk, de får oppklart og tatt enkle forbrytere, og for folk som deler deres syn på rusmidler vil det tilsynelatende se ut som de gjør en strålende jobb.

Realiteten er at de kjemper en allerede tapt kamp, de klarer ikke å ta de store gutta, så resultatet er at de setter inn hardstøtet mot endeleddene - selv om det ikke vil utgjøre noen forskjell i det store og det hele. Ved å gå etter ufarlige enkeltpersoner slik de gjør så bidrar de til at miljøene blir mer lukket, og ikke minst bidrar de til å skape konflikt. Og det er ikke det politiet skal gjøre.

Det er utrolig mange politifolk som er frustrerte over hvordan de må jobbe i forhold til ulovlige rusmidler.

Vinningskriminalitet er den gruppen kriminalitet som er blant de største i landet, og det er en av gruppene med lavest oppklaringsprosent. Det er det samme med voldskriminalitet - det er kriminalitet som på et høyeste skader mennesker, men det er også kriminalitet med lav oppklaringsprosent. Dette alene burde være nok til å skifte fokus.

Så ja, da er det frustrerende å oppleve at politiet bruker en halvtime på meg (som verken hadde brukt lovlige eller ulovlige rusmidler), når de kunne brukt den halvtimen på å faktisk utgjøre en forskjell i samfunnet vårt. På å gjøre landet tryggere, på å fange ordentlige kriminelle.
Det må være utrolig frustrerende for dem også, å faktisk bruke tid på å sjekke mennesker som har oppført seg bra på bakgrunn av at de er på et arrangement der en del bruker ulovlige rusmidler, fremfor å gå å ta de som faktisk utgjør en fare i samfunnet.


Sitat av doseren Vis innlegg
Man kan diskutere og legalisere så mye man vil, med mindre all narkotika blir legalisert og ikke underlegges noen form for restriksjoner (innkludert toll og mva) vil det forekomme lovbrudd. Et enkelt eksempel er sprit. Sprit er en lovlig og allment tilgjengelig vare, likevel foregår det massiv smugling og utblanding med uheldige stoffer. Sannsynligheten er stor for at dette vil skje også om cannabis og heroin ble tilgjengelig på apoteket - noen vil se forretning i å tilby billigere stoff enn hva apoteket selger, og vil blande det ut med hva som helst for å øke profitten...
Vis hele sitatet...
Det siste du nevner henger ikke på greip. Ordningen vi har i Norge for å regulere salg av rusmidler fungerer strålende - Vinmonopolet. Det er ingen grunn for å tro at det ikke vil fungere like bra ved eventuell legalisering av andre rusmidler. Klart, noe smuglervarer eller hjemmebrent fins det, men det utgjør en forsvinnende liten del av det totale markedet. Du kan jo tenke deg hvordan det hadde stått til på den fronten om alkohol også var forbudt?
Tror mange misforstår. De har en oppfatning av at den enkelte tjenestemann er den som har bestemt at folk i rusmiljøet skal fotfølges, eller at de har vært med på å bestemme lovene politiet er pålagt å håndheve.

Det som er fakta her er at det er politikerne og politiledelsen som har lagt føringene for hvordan politiet skal prioritere og oppføre seg, så skylden, hvis man ønsker å fordele den, ligger i stor grad på politikerne og den demokratiske prosessen vi følger her i Norge.

Det er ikke noen stor politisk vilje i dag for å legalisere narkotika, eller å lette på trykket mot rusmiljøet eller de kriminelle bakmenn som sørger for nakotikasalget her i landet.

Dette kan selvsagt endres på, men da må det være en politisk vilje der.

Noen partier har tatt til orde for en legalisering. Kanskje du skal stemme på dem og engasjere deg politisk om dette er en sak du brenner for.
Sitat av randomize Vis innlegg
Det som skremmer meg med politiet i Norge er hvordan de har mulighet til å benytte makten sin. "Skjellig grunn til mistanke" er regel som har høyt misbrukspotensiale.
Vis hele sitatet...
Tvert imot, skjellig grunn/sannsynlighetsovervekt er et ganske strengt beviskrav.

Sitat av randomize Vis innlegg
I tillegg syns jeg det er feil hvordan de behandler x-kriminelle. Det er faktisk slik i rettsystemet vårt at når man har sonet straffen sin så er man fri. Det er ikke rettferdig at de stopper "kjenninger" som går helt rolig gatelangs
Vis hele sitatet...
Når det er en "kjenning" så er han åpenbart ikke "x-kriminell", men en vaneforbryter. Om han ikke har brutt loven akkurat der og da har han brutt loven tonnevis av ganger. Derfor er han en kjenning. Og politiet vet at kjenningene bryter loven absolutt hele tiden.

Sitat av randomize Vis innlegg
Politiet vinner ingenting på å gå etter endeleddene, men det er disse det er enklest å ta - så det er disse som blir prioritert.
Vis hele sitatet...
Hva får deg til å tro at disse blir prioritert?

Dessuten, politiet vinner mye på å gå etter endeleddene. Ved å ta endeleddene påvirker de etterspørselen i markedet.

Dessuten må endeleddene veldig gjerne begå vinningskriminalitet for å finansiere bruken sin. Vinningskriminalitet blir ofte sett på som lite viktig og uproblematisk, men faktum er at det å ha et innbrudd i boligen sin kan være en svært tung opplevelse. Mange føler seg aldri trygge i sitt eget hjem igjen etter at en eller annen drittsekk har brutt seg inn.

Disse narkisene som driver brekk stjeler altså ikke bare materielle verdier, men påvirker også folks følelser og trygghet.
Park Supervisor
NodSquad's Avatar
Trådstarter
Sitat av hemmeligegreier Vis innlegg
Tvert imot, skjellig grunn/sannsynlighetsovervekt er et ganske strengt beviskrav.


Når det er en "kjenning" så er han åpenbart ikke "x-kriminell", men en vaneforbryter. Om han ikke har brutt loven akkurat der og da har han brutt loven tonnevis av ganger. Derfor er han en kjenning. Og politiet vet at kjenningene bryter loven absolutt hele tiden.


Hva får deg til å tro at disse blir prioritert?

Dessuten, politiet vinner mye på å gå etter endeleddene. Ved å ta endeleddene påvirker de etterspørselen i markedet.

Dessuten må endeleddene veldig gjerne begå vinningskriminalitet for å finansiere bruken sin. Vinningskriminalitet blir ofte sett på som lite viktig og uproblematisk, men faktum er at det å ha et innbrudd i boligen sin kan være en svært tung opplevelse. Mange føler seg aldri trygge i sitt eget hjem igjen etter at en eller annen drittsekk har brutt seg inn.

Disse narkisene som driver brekk stjeler altså ikke bare materielle verdier, men påvirker også folks følelser og trygghet.
Vis hele sitatet...
Og disse "drittsekkene", hva har de til felles? Et problematisk forhold til rus. Hvordan blir de kjenninger? Ved å bli tatt gang etter gang. Betyr det at det hjelper? Nei, ellers hadde de vel sluttet. Men avhengighet er kjipe greier. Hvis de fikk utlevert dosen sin som medikament under regulerte forhold hadde de vel ikke stjålet så mye? Men neida, la oss kjøre samme stilen noen år til. Jeg er sikker på at det løser seg snart(sarkasme). Vi er på overtid, noe må gjøres. Jeg ønsker ikke ETT eneste overdosedødsfall til. Jeg ønsker å hjelpe alle jeg kan. Du hemmeligegreier, du virker som en av de som virkelig har et stort problem med sykdom, som feks rusavhengighet. Ja, det er en sykdom. Og du tror å ta dem påvirker etterspørsel? Hadde heroinistene ikke fått tak i heroin, da skal du få se kaos da. Prøv å se det fra oss andres ståsted og. Helt enkelt spørsmål på slutten. Synes du den politikken vi har nå er optimal?
Sitat av Trollegutten Vis innlegg
Og disse "drittsekkene", hva har de til felles? Et problematisk forhold til rus. Hvordan blir de kjenninger? Ved å bli tatt gang etter gang. Betyr det at det hjelper? Nei, ellers hadde de vel sluttet.
Vis hele sitatet...
Hva så? Så lenge de fortsetter med brekk så er de ikke x-kriminelle, i motsetning til hva randomize skrev. Det var poenget mitt.