Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  26 7795
Etikk og Prinsipper er noe som er svært viktig for meg og opptar av den grunn også en stor del av tiden min.

Av hovedsakelig de samme grunnene så piratkopierer- og nedlaster jeg heller aldri Musikk, Filmer og Spill. Ikke engang gratis streaming-nettsteder for pornografi (f.eks. Redtube) er noe jeg benytter meg ofte av. Dette er en sjanger jeg betaler for, da jeg føler disse har like stor rett på å få betalt for arbeidet sitt som andre filmprodusenter/sjangere.

Pornografisk Anime & Tegnefilmer er noe jeg har hatt en økt interesse for den siste tiden.
Men som i så mange andre tilfeller så har det i forhold til denne sjangeren oppstått en liten etisk problemstilling som jeg er noe usikker på. Og da i forhold til produksjon, bruk og salg av denne filmtypen.

For hvordan er det med Copyrights når det kommer til Pornografisk Anime & Tegnefilmer?

Det ligger en god del med såkalte Pay Porn Sites der ute som tilbyr denne filmtypen mot en månedlig avgift. De aller fleste av disse er etter min erfaring seriøse aktører, på ganske lik linje med Netflix og HBO.

Men i filmene som disse aktørene tilbyr så er det så og si alltid kjente karakterer/figurer det er det lages filmer om. F.eks. Donald Duck, Mikke Mus, Harry Potter+

Når disse filmene skal lages, vil ikke disse karakterene være beskyttet av opphavsretten?

Visst dette er tilfellet, må produsenten skaffe tillatelse for å benytte disse i pornografiske bilder og filmer?

Er det sannsynlig å tro at disse tillatelsene er blitt innhentet?

For jeg har selv litt vanskelig for å tro at f.eks. Disney ville gitt en pornografisk direktør tillatelse til å tjene penger på å lage en Pornografisk film basert på f.eks. Mikke Mus.
Sist endret av supernatural; 8. februar 2016 kl. 03:43.
Jeg har ikke inngående kjennskap til problemstillingen, men parodi (noe jeg skulle mene mye av pornoversjonene går innunder) og satire går vel generelt under "Fair Use".
RedPanda standing by
robhol's Avatar
For amerikanske verker vil det formodentlig gå under fair use-klausuler, men nøyaktig hvor "grensen" går er jeg ikke kvalifisert til å bedømme. Offisielt godkjent kan du nok trygt anta at de ikke er.

I Japan er doujinshi (tredjeparts verker basert på etablerte characters, universer, osv.) en ganske stor greie. Jeg kjenner ikke til lovverket spesifikt, og finner ikke noe spesifikt om disse på google, pornografiske eller ikke. Likevel er begge deler en såpass "big deal" (stor kultur rundt hele fenomenet, enorme conventions der artister og grupper selger både originale og parodibaserte verker osv.) at man kan anta det er uoffisielt, om ikke offisielt, OK.
Sist endret av robhol; 8. februar 2016 kl. 08:49.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av robhol Vis innlegg
Offisielt godkjent kan du nok trygt anta at de ikke er.
Vis hele sitatet...
Med "ikke offisielt godkjent" mener du da at det kan antas at det kan være begått lovbrudd/regelbrudd i forbindelse med produksjon/salg/distribusjon, men at dette er veldig usikkert/vanskelig å bevise?

Sitat av robhol Vis innlegg
I Japan er doujinshi (tredjeparts verker basert på etablerte characters, universer, osv.) en ganske stor greie. Jeg kjenner ikke til lovverket spesifikt, og finner ikke noe spesifikt om disse på google, pornografiske eller ikke. Likevel er begge deler en såpass "big deal" (stor kultur rundt hele fenomenet, enorme conventions der artister og grupper selger både originale og parodibaserte verker osv.) at man kan anta det er uoffisielt, om ikke offisielt, OK.
Vis hele sitatet...
Når du her uttaler at dette, i Japan, er en såkalt "big deal", mener du dette i negativ forstand? Som i at det foreligger store diskusjoner, uenigheter og misnøye innenfor dette området i Japan?

Eller mener du kanskje at kopiering/etterligning og bruk av andres oppfinnelser/verk i ens egne filmer, enten det er i Pornografi eller ikke, i Japan blir stort sett på som akseptabelt, lovlig og etisk greit?
Sist endret av supernatural; 9. februar 2016 kl. 04:48. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
the lone deranger
mentalmelt's Avatar
DonorAdministrator
Du kan trygt streame porno på redtube, pornhub og lignende sider, og fortsatt beholde ideen om at du lever opp til en høyere moral. Produsentene har jo sine egne kanaler på disse sidene, hvor de selv laster opp innhold.
Sist endret av mentalmelt; 9. februar 2016 kl. 06:28.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av mentalmelt Vis innlegg
Du kan trygt streame porno på redtube, pornhub og lignende sider, og fortsatt beholde ideen om at du lever opp til en høyere moral. Produsentene har jo sine egne kanaler på disse sidene, hvor de selv laster opp innhold.
Vis hele sitatet...
Du har så absolutt et godt poeng!

Men så handler ikke disse etiske synspunktene om kun det som blir sett på som greit av produsenten, forfatteren og distributøren. Heller ikke er de etiske synspunktene begrenset til de juridiske synspunktene.

Dette handler hovedsakelig om at jeg skal måtte betale for den varen og tjenesten som jeg mottar, som det sannsynligvis også er lagt utrolig mye jobb, energi og penger i da den ble produsert, og videre distribuert.
the lone deranger
mentalmelt's Avatar
DonorAdministrator
Reklamen betaler jo for det. Men du ønsker kanskje også å betale lisensavgift til TV3 etter å ha sett en episode av The Simpsons?
Sist endret av mentalmelt; 10. februar 2016 kl. 07:48.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av mentalmelt Vis innlegg
Reklamen betaler jo for det. Men du ønsker kanskje også å betale lisensavgift til TV3 etter å ha sett en episode av The Simpsons?
Vis hele sitatet...
Hos såkalte Streamingsnettsteder så er det jo ikke Produsentene og Filmstudioene som mottar inntektene fra reklamen som vises. Men kun de som driver nettstedet. Mitt inntrykk er i tillegg at disse inntektene er svært små og dekker så vidt utgiftene som de har i forbindelse med siden.

Når det kommer til TV3 så har tross alt denne kanalen allerede betalt for det innholdet som den viser. Det samme gjelder for de ulike leverandørene av TV-signaler (f.eks. Riks-TV) og de kanalene som man får tilgang til gjennom disse.
Så sånn sett så betaler man allerede, indirekte, for innholdet når man har et betalingsabonnement hos en TV-leverandør.

Så nei, fra mitt synspunkt blir det å sammenligne Streamingsnettsteder med TV3 en ganske dårlig og ukorrekt sammenligning.
Det blir litt som å påstå at fordi Justin Bieber har en musikkvideo offisielt lagt ute på youtube så betyr dette også at han får en del av pengene som Youtube har av inntekter i forbindelse med reklame på siden. Isåfall så ville jeg hatt svært vanskelig med å se for meg at Youtube fortsatt ville eksistert den dag idag.
the lone deranger
mentalmelt's Avatar
DonorAdministrator
Så du tror produsentene legger ut videoer for å være snille? Selvsagt tjener de penger, enten via reklameinntekter, eller ved at videoene de legger ut i seg selv fungerer som reklame for deres egne betalingstjenester.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av mentalmelt Vis innlegg
Så du tror produsentene legger ut videoer for å være snille? Selvsagt tjener de penger, enten via reklameinntekter, eller ved at videoene de legger ut i seg selv fungerer som reklame for deres egne betalingstjenester.
Vis hele sitatet...
Nei, så klart ikke. Hovedgrunnen til at produsenter, firmaer og artister legger ut egne videoer på streamingsnettsteder, enten de er Pornografiske eller Ikke-pornografiske, er jo selvfølgelig for å reklamere for deres eget verk.
En musikkvideo hos youtube vil kunne føre til at Artisten/Bandet/Produsenten/Plateselskapet får mer oppmerksomhet, og således også får flere kjøpere/kunder. Det samme gjelder for pornografiske Pay Porn firmaer/nettsteder som f.eks. Digital Playground.

Men at disse får noen av inntektene som f.eks. Pornhub har i forbindelse med reklame på siden har jeg vanskelig for å tro. Dersom du mener noe annet så er du mer enn velkommen til å vedlegge kilder på dette.

Det kan jo selvfølgelig hende at Streamingsnettsteder utbetaler visse beløp til produsentene, av de pengene som de får gjennom betalt medlemskap på nettsiden. Men ikke fra reklame.

Det er tross alt også en grunn til at de fleste videoene som offisielle produsenter legger ut på disse nettsidene ikke er mer enn 5-10 min lange. Nettopp fordi de ikke ønsker at du og jeg kun skal benytte disse nettstedene, men heller bli medlem av deres egen nettside. Hvor man også vil få disse videoene i full lengde og kvalitet.

Hos visse Pornografiske Pay Porn nettsteder og nettsider generelt så kan man på bunnen av siden ofte finne at det er markert med et såkalt Copyright-tegn. F.eks. "©Copyright 2016".

Vet noen av dere hva dette egentlig betyr?

Hva vil det si dersom et nettsted har dette merket markert nederst eller annet sted på nettsiden?

Hva om et nettsted ikke har dette merket?

Er det noen forskjell på nettsted som har dette merket markert, og de som ikke har det? Hva er forskjellen, i forhold til det Juridiske?
Sist endret av supernatural; 10. februar 2016 kl. 10:06. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
the lone deranger
mentalmelt's Avatar
DonorAdministrator
Du fører ingen nye argumenter. Som sagt: Enten de får reklameinntekter fra siden (direkte eller indirekte), eller videoene i seg selv fungerer som reklame, så tjener de penger på å legge ut videoer. Det er dermed ingen grunn til å føle at du skylder dem noe.

Når det gjelder pornofilmer med Donald Duck og Mikke Mus, så er de selvsagt ikke produsert med samtykke fra Disney. Men som Kallisti sier, parodi og fair use er nok grunnen til at de slipper unna med det.
Sist endret av mentalmelt; 10. februar 2016 kl. 10:20. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av mentalmelt Vis innlegg
Du fører ingen nye argumenter. Som sagt: Enten de får reklameinntekter fra siden (direkte eller indirekte), eller videoene i seg selv fungerer som reklame, så tjener de penger på å legge ut videoer. Det er dermed ingen grunn til å føle at du skylder dem noe.
Vis hele sitatet...
Ikke kan jeg helt se at du gjør heller.
Videoene fungerer uten tvil som reklame, og der er jeg enig med deg. Men når det kommer til reklameinntekter så er dette såpass usannsynlig at stiller spørsmål ved hvor du i det hele tatt har dette fra.

Dette handler i utgangspunktet ikke om en følelse av å skylde "dem" noe. Det handler mer om å gjøre det som føles etisk rett å gjøre - Uavhengig om det gir noen mening hos andre.
Sitat av supernatural Vis innlegg
Dette handler i utgangspunktet ikke om en følelse av å skylde "dem" noe. Det handler mer om å gjøre det som føles etisk rett å gjøre - Uavhengig om det gir noen mening hos andre.
Vis hele sitatet...
I så måte har jo pornobransjen til dels store etiske problem i utgangspunktet, så å støtte dei med pengar er jo og etisk tvilsomt, om du skal vere konsekvent.

Det samme gjeld t.d. Hollywood, som har visse interessante regneskapsmetoder for å unngå forpliktelsar - noko som gjer det å støtte dei med pengar ein tanke tvilsomt. For å ikkje snakke om kjærleiken dei har for å saksøke sine eigne kundar, og å ikkje tilby det kundane etterspør...

For min del er det suverent mykje meir etisk å piratkopiere enn å betale for t.d. Netflix, fordi DRM er så stort inngrep og så idiotisk at eg ikkje vil støtte aktører som bruker DRM om eg kan unngå det.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av vidarlo Vis innlegg
I så måte har jo pornobransjen til dels store etiske problem i utgangspunktet, så å støtte dei med pengar er jo og etisk tvilsomt, om du skal vere konsekvent.
Vis hele sitatet...
Hva er det du mer spesifikt sikter til når du tenker at pornobransjen har "til dels store etiske problem"?
Dersom man ser bort ifra det religiøse samfunner tenker om pornografi, så er det så vidt jeg vet ikke mange store etiske problemstillinger innenfor pornobransjen.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
Det samme gjeld t.d. Hollywood, som har visse interessante regneskapsmetoder for å unngå forpliktelsar - noko som gjer det å støtte dei med pengar ein tanke tvilsomt. For å ikkje snakke om kjærleiken dei har for å saksøke sine eigne kundar, og å ikkje tilby det kundane etterspør..
Vis hele sitatet...
Hva du spesifikt tenker på når du nevner "interessante regneskapsmetoder for å unngå forpliktelser" er jeg noe usikker på, og er ikke noe jeg selv er kjent med.

For hvilke "forbrytelser" eller "lovbrudd" kan egentlig Hollywood saksøke egne kunder?
Jeg kan godt forstå at Hollywood saksøker personer og firmaer som piratkopierer og tilrettelegger for dette. Men så kan ikke de som "stjeler" akkurat kalles for kunder.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
For min del er det suverent mykje meir etisk å piratkopiere enn å betale for t.d. Netflix, fordi DRM er så stort inngrep og så idiotisk at eg ikkje vil støtte aktører som bruker DRM om eg kan unngå det.
Vis hele sitatet...
Vel, visst man nå tar Netflix som eksempel på dette, så har iallefall jeg selv inntrykk av at Netflix ikke egentlig ønsker å påføre forbrukeren denne typen restriksjoner. Dette var i det minste noe de uttrykte i forbindelse med problemstillingen rundt de ulike film-sonene som nylig ble omtalt i Media (http://www.vg.no/rampelys/tv/netflix...er/a/23596481/).
Sist endret av supernatural; 10. februar 2016 kl. 11:57. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av supernatural Vis innlegg
Hva er det du mer spesifikt sikter til når du tenker at pornobransjen har "til dels store etiske problem"?
Dersom man ser bort ifra det religiøse samfunner tenker om pornografi, så er det så vidt jeg vet ikke mange store etiske problemstillinger innenfor pornobransjen.
Vis hele sitatet...
Det religiøse aspektet er kanskje det minste moralske problemet. Problemet er hvordan utøverne utnyttes, spesielt blant de mindre kjente. Skuespeillerne utsettes for mye rart, betales luselønn, må ofte ty til å være eskorte/prostituert ved siden av, og hele pakka. Louis Theroux har noen programmer om hvordan skuespillerne utnyttes og ødelegges mentalt. Å være opptatt av å støtte denne industrien av moralske grunner er korttenkt, når man ser hva de gjør med sine egne.

Sitat av supernatural Vis innlegg
Hva du spesifikt tenker på når du nevner "interessante regneskapsmetoder for å unngå forpliktelser" er jeg noe usikker på, og er ikke noe jeg selv er kjent med.
Vis hele sitatet...
Bruk av skatteparadiser, internoverføringer, overprisede kontrakter til andre selskaper de høyt oppe i selskapet styrer, og listen fortsetter. Spørsmålet blir rett og slett - hvor opptatt skal man være av at toppene i selskaper tar ut store utbytter og gir de under shitty lønn, for så å dytte deres egne underbetalte foran seg, og skylder på forbrukerne for at de mister jobben? Personlig har jeg lite til overs for det, uten at det gjør det greit å stjele alt, men å støtte det systemet er som med pornoindustrien ikke noe moralsk imperativ som gjør deg til et bedre menneske.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av supernatural Vis innlegg
Hva du spesifikt tenker på når du nevner "interessante regneskapsmetoder for å unngå forpliktelser" er jeg noe usikker på, og er ikke noe jeg selv er kjent med.

For hvilke "forbrytelser" eller "lovbrudd" kan egentlig Hollywood saksøke egne kunder?
Jeg kan godt forstå at Hollywood saksøker personer og firmaer som piratkopierer og tilrettelegger for dette. Men så kan ikke de som "stjeler" akkurat kalles for kunder.
Vis hele sitatet...

Du har aldri hørt om Hollywood accounting? Juksing med tall får filmer som tjener inn i millionvis av dollars til å virke som tapsprosjekt på papiret slik de ikke trenger å betale prosentandel av profitt til alt fra skuespillere, skribenter, artister m.m.

Kanskje du burde ta en nærmere titt på hvordan disse organisasjonene som du vil støtte, i god tro om at de faktisk betaler artistene for verkene sine, faktisk opererer.
Er du over middels interessert i film og leser produksjonsblogger/logger så er dette ting som går igjen hele tiden.
Sitat av supernatural Vis innlegg
Hva er det du mer spesifikt sikter til når du tenker at pornobransjen har "til dels store etiske problem"?
Dersom man ser bort ifra det religiøse samfunner tenker om pornografi, så er det så vidt jeg vet ikke mange store etiske problemstillinger innenfor pornobransjen.
Vis hele sitatet...
Stikkord er jo objektifisering, frivilligheit, kjønnsrollemønster, utnyttelse av uerfarne aktører gjennom dårlege kontrakter for alle andre enn produsent...

Det er ikkje universelt, og det er ikkje gitt at du kjem til at porno er galt - men det er etiske betraktninger som du bør vurdere om du i fullt alvor hevder etikk er svært viktig for deg.
Sitat av supernatural Vis innlegg
Hva du spesifikt tenker på når du nevner "interessante regneskapsmetoder for å unngå forpliktelser" er jeg noe usikker på, og er ikke noe jeg selv er kjent med.
Vis hele sitatet...
Hollywood accounting skildrer praksisen og har eksempler på kontrakter som har vorte kjent ugyldige ved dom.
Sitat av supernatural Vis innlegg
For hvilke "forbrytelser" eller "lovbrudd" kan egentlig Hollywood saksøke egne kunder?
Jeg kan godt forstå at Hollywood saksøker personer og firmaer som piratkopierer og tilrettelegger for dette. Men så kan ikke de som "stjeler" akkurat kalles for kunder.
Vis hele sitatet...
For å spa det inn - folk piratkopierer, fordi det ikkje finst legale alternativ. MPAA/RIAA har systematisk brukt lobbyisme og rettssaker for å beskytte ein forretningsmodell som var åpenbart på veg mot samme endelikt som dinosaurane. Musikkbransjen har såvidt innsett det, og gitt opp DRM, CDer og denslags - filmbransjen har ikkje forstått det, og insisterer på tiltak som soneinndeling og DRM.

Og DRM /er/ etisk betenkjeleg i mi bok. DRM vil ta frå deg råderetten over produkt du har kjøpt. T.d. er sitatretten verdilaus om du de facto ikkje kan kopiere ein tredve sekunds snutt frå ein dokumentar for å kommentere den.
the lone deranger
mentalmelt's Avatar
DonorAdministrator
Sitat av supernatural Vis innlegg
Ikke kan jeg helt se at du gjør heller.
Videoene fungerer uten tvil som reklame, og der er jeg enig med deg. Men når det kommer til reklameinntekter så er dette såpass usannsynlig at stiller spørsmål ved hvor du i det hele tatt har dette fra.
Vis hele sitatet...
Jeg har bare sagt at de tjener penger på det, på den ene eller den andre måten. Mer sannsynlig er det kanskje at de betaler litt til gratissidene for trafikken disse genererer for dem.

Sitat av supernatural Vis innlegg
Dette handler i utgangspunktet ikke om en følelse av å skylde "dem" noe. Det handler mer om å gjøre det som føles etisk rett å gjøre - Uavhengig om det gir noen mening hos andre.
Vis hele sitatet...
Fair enough.
RedPanda standing by
robhol's Avatar
Sitat av supernatural Vis innlegg
Når du her uttaler at dette, i Japan, er en såkalt "big deal", mener du dette i negativ forstand? Som i at det foreligger store diskusjoner, uenigheter og misnøye innenfor dette området i Japan?

Eller mener du kanskje at kopiering/etterligning og bruk av andres oppfinnelser/verk i ens egne filmer, enten det er i Pornografi eller ikke, i Japan blir stort sett på som akseptabelt, lovlig og etisk greit?
Vis hele sitatet...
Jeg sier strengt tatt ingen av delene, jeg sier at det forekommer, og i stor skala. Om du vil ha en klar retningslinje for hvorvidt det er "uetisk" å tegne en bunch med streker som gjør noe kinky med en annen bunch med streker og begge likner på en annen bunch med streker, foreslår jeg at du finner på en.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av Xasma Vis innlegg
Problemet er hvordan utøverne utnyttes, spesielt blant de mindre kjente. Skuespeillerne utsettes for mye rart, betales luselønn, må ofte ty til å være eskorte/prostituert ved siden av, og hele pakka. Louis Theroux har noen programmer om hvordan skuespillerne utnyttes og ødelegges mentalt. Å være opptatt av å støtte denne industrien av moralske grunner er korttenkt, når man ser hva de gjør med sine egne.
Vis hele sitatet...
Hva er det du tenker på når du påstår at "skuespillerne utsettes for mye rart"? Og hvordan mener du at utøverne "utnyttes"?

Når gjelder påstanden din om at pornoskuespillere ofte må ty til å være eskorte/prostituert ved siden av, så tror jeg kanskje det vil være å overdrive. For dersom det er tilfellet så er jo det i utgangspunktet et valg de selv tar, og ikke noe man kan skylde på produsenten/studioet for. Så sant det ikke er noe man blir tvunget til, så klart.

Det er tross alt Profesjonelle Bedrifter/Produsenter vi snakker om her, og ikke menneskesmuglere.

Louis Theroux er ikke en person som jeg personlig er noe kjent med. Men visst dette faktisk har noe rot i virkeligheten, og er såpass utbredt som du gir inntrykk av, så tror jeg ikke du burde ha noen problemer med å legge ved et par avisartikler som støtter disse påstandene.

[quote=Xasma;3292064Bruk av skatteparadiser, internoverføringer, overprisede kontrakter til andre selskaper de høyt oppe i selskapet styrer, og listen fortsetter. Spørsmålet blir rett og slett - hvor opptatt skal man være av at toppene i selskaper tar ut store utbytter og gir de under shitty lønn, for så å dytte deres egne underbetalte foran seg, og skylder på forbrukerne for at de mister jobben? Personlig har jeg lite til overs for det, uten at det gjør det greit å stjele alt, men å støtte det systemet er som med pornoindustrien ikke noe moralsk imperativ som gjør deg til et bedre menneske.[/QUOTE]

Vel, visst dette faktisk stemmer (noe jeg absolutt ikke tviler på) så er nok ikke pornobransjen den eneste dette gjelder for. Fordi dette er sannsynligvis like fullt vanlig innenfor den generelle Filmbransjen, Musikkbransjen, Teaterbransjen, Spillbransjen også videre!
Jeg forsøker selvfølgelig ikke å unnskylde denne typen egoisme og uærlighet, dersom det forekommer. Men isåfall så er nok dessverre ikke dette enestående for kun pornobransjen.

Når det kommer til "shitty lønn" som du kaller det, så ligger dette i utgangspunktet like mye på de ansatte. Fordi dersom man føler man får en grusomt lav lønn, som er langt lavere enn verdien av jobben man gjør, så er jo man helt fri til å slutte i jobben og søke et annet sted.

Sitat av Dodecha Vis innlegg
Du har aldri hørt om Hollywood accounting? Juksing med tall får filmer som tjener inn i millionvis av dollars til å virke som tapsprosjekt på papiret slik de ikke trenger å betale prosentandel av profitt til alt fra skuespillere, skribenter, artister m.m.

Kanskje du burde ta en nærmere titt på hvordan disse organisasjonene som du vil støtte, i god tro om at de faktisk betaler artistene for verkene sine, faktisk opererer.
Er du over middels interessert i film og leser produksjonsblogger/logger så er dette ting som går igjen hele tiden.
Vis hele sitatet...
Vel, nå er sannsynligvis dette vanlig innenfor de aller fleste områdene i underholdningsbransjen. Og det gjør jo ikke det automatisk greit å stjele, å tenke at dette er tilfellet for absolutt alle innenfor denne bransjen og å således dra alle under en kam.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
Stikkord er jo objektifisering, frivilligheit, kjønnsrollemønster, utnyttelse av uerfarne aktører gjennom dårlege kontrakter for alle andre enn produsent...

Det er ikkje universelt, og det er ikkje gitt at du kjem til at porno er galt - men det er etiske betraktninger som du bør vurdere om du i fullt alvor hevder etikk er svært viktig for deg.
Vis hele sitatet...
Når det gjelder objektifisering så føler jeg ikke at det der ligger mange etiske problemstillinger. Selv har jeg inntrykk av at dette er en type mening som hovedsakelig kommer fra religiøse grupper og generelt sett eldre, kjedelige mennesker - For å si det rett ut.
Jeg hører ofte at dette blir gitt som et eksempel på de negative sidene ved Pornografi. Men da kun når det er kvinner som har hovedrollen i filmene. Når det kommer til såkalt Gayporn og pornografi generelt, hvor det er mannen som har hovedrollen, så blir dette sjeldent dratt fram som eksempel.
Faktisk så får jeg ofte inntrykk av at Pornografi kun er negativt når det er kvinnen det er det blir hovedsakelig fokusert på. Mens når det er mannen, da er plutselig alt greit.

Er det egentlig vanlig at pornografiske skuespillere deltar mot sin vilje? Isåfall er dette ganske nytt for meg, og du er mer enn velkommen til å legge ved kilder som støtter denne påstanden.

Sitat av vidarlo Vis innlegg
For å spa det inn - folk piratkopierer, fordi det ikkje finst legale alternativ. MPAA/RIAA har systematisk brukt lobbyisme og rettssaker for å beskytte ein forretningsmodell som var åpenbart på veg mot samme endelikt som dinosaurane. Musikkbransjen har såvidt innsett det, og gitt opp DRM, CDer og denslags - filmbransjen har ikkje forstått det, og insisterer på tiltak som soneinndeling og DRM.

Og DRM /er/ etisk betenkjeleg i mi bok. DRM vil ta frå deg råderetten over produkt du har kjøpt. T.d. er sitatretten verdilaus om du de facto ikkje kan kopiere ein tredve sekunds snutt frå ein dokumentar for å kommentere den.
Vis hele sitatet...
Njaa, der er jeg ikke helt enig. Det er så klart mye urettferdighet innenfor underholdningsbransjen og de rettigheter som forbrukerne blir frastjålet/nektet.
Men mitt inntrykk av piratkopiering er ikke at dette hender fordi man føler man blir tvunget til det, men fordi forbrukeren blir tilbudt dette og dermed ikke ser behovet for å betale for noe som de like enkelt kan få gratis.
Det hjelper jo heller ikke mye at man ikke blir rettslig forfulgt for denne typen forbrytelser. Men som heldigvis nå er i prosessen av å forandres på.

Jeg har absolutt ikke noe imot at man piratkopierer de filmer og verk som man allerede har betalt for. Jeg er så klart ikke for at man skal måtte dobbelt-betale for en Elektronisk kopi av noe som man allerede har betalt for i fysisk form. Dette er til og med noe jeg selv sannsynligvis ville ha gjort - For på dette området er det kun distributøren som driver en uetisk markedsføring.
Når dette er sagt, så er det tross alt opp til folket om man skal akseptere visse regelverk. Kopibeskyttelse og lignende innebygde begrensninger på verk man allerede har betalt for eksisterer av kun en grunn: Fordi folket/forbrukeren aksepterer eksistensen av denne.
Sist endret av supernatural; 11. februar 2016 kl. 03:26. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Det er underleg om du vel å ikkje ta hensyn til tvilsome rekneskapsmetoder om du er oppteken av etikk. Det er rart at du ikkje reagerer på urettferdige kontrakter om du meiner etikk er viktig. Avfeiingene dine med at arbeidstakarar får til pokker finne seg ein annan jobb, eller at pornoindustrien ikkje kan lastast for eigne manglar er underleg.

Det får meg til å tru at du faktisk ikkje er oppteken av etikk, men at det handler meir om egoet ditt - du skal føle at du gjer det rette.

For min del har eg iallefall større omsut for enkeltpersoner enn firma.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Det er underleg om du vel å ikkje ta hensyn til tvilsome rekneskapsmetoder om du er oppteken av etikk. Det er rart at du ikkje reagerer på urettferdige kontrakter om du meiner etikk er viktig. Avfeiingene dine med at arbeidstakarar får til pokker finne seg ein annan jobb, eller at pornoindustrien ikkje kan lastast for eigne manglar er underleg.

Det får meg til å tru at du faktisk ikkje er oppteken av etikk, men at det handler meir om egoet ditt - du skal føle at du gjer det rette.

For min del har eg iallefall større omsut for enkeltpersoner enn firma.
Vis hele sitatet...
Det jeg kan si er at jeg i det minste tar tvilsomme regneskapsmetoder med i betraktningen.
Men problemet her er at jeg hører veldig mange påstander, men uten at det faktisk blir peket på spesifikke eksempler hvor dette faktisk har forekommet.
Det er jo ikke akkurat slik at fordi det finnes visse firmaer innenfor denne bransjen som har dette uetiske ryktet på seg, så betyr ikke dette at det er tilfellet for absolutt alt og alle innenfor denne bransjen. Ikke heller hjelper det å feie alle under en kam.

Og hva visst det faktisk var tilfellet at denne typen "økonomijuks" var vanlig innenfor bransjen? Gjør det det plutselig greit å piratkopiere/stjele?

Når har jeg sagt at pornobransjen ikke kan "lastast for egne mangler"?

Jeg er opptatt av etikk, moral og prinsipper. Men jeg skal absolutt ikke legge skjul på at en stor del av dette har bakgrunn i en trang til å føle på følelsen av å gjøre det rette. Men på en annen side så kunne jeg like godt bare ha ignorert disse følelsene og gjort what ever I wanted. Så om dette er ren egoisme eller noe mer vil være nærmest umulig å svare på.

Men så har man ikke mye av valget til å velge mellom å støtte privatpersoner eller firmaer når man innenfor underholdningsbransjen skal kjøpe et verk. Samtidig så skal man også huske på at firmaer består av nettopp privatpersoner/vanlige mennesker.
Supernatural

at du sier du bryr deg, men ikke gidder å søke opp f.eks. Louis Theroux (og faktisk heller avviser ham fordi du ikke har hørt om ham) sier litt. Men jeg har, som mange andre, sett mange av Louis fantastiske programmer hvor han dykker ned i alle slags merkelige subkulturer og snakker med de på innsiden. Han er en anerkjent britisk tv-journalist som står bak serien "weird weekends". Du kan lese mer om han her: http://www.imdb.com/name/nm0857621/. Generelt er han kjent for å vise hele historien, gå i dybden på ubehagelige temaer, snakke med mennesker som oftest blir ignorert osv.

Han lagde to episoder (hver på nesten en time) om porno - en fra 2001 og en fra 2012. Det som er ekstra spennende er at han viser hvordan selve pornoindustrien har endret seg etter tilgangen på internett - og hvor ødeleggende det kan være for både kvinner og menn. Han har ikke en misjon om å ødelegge pornobransjen, men å undersøke hva det er som foregår og hvordan det er å jobbe som pornoskuespiller. Hvis du synes videoen fra 2001 er for langt vekk fra det du ser, så se den fra 2012 (selvom du da mister noe av bakgrunnshistorien).

Og det beste? Jeg har funnet begge episodene for deg så du kan se dem selv. Videre kan jeg fortelle at et googlesøk med ordene "ethical" og "porn industry" åpner opp for MANGE viktige artikler som viser baksiden av bransjen, ofte med eks-pornoskuespillere som fortellere osv. Her er det fokus på misbruk, dårlige kontrakter, skader, dårlige kjønnsroller, rasisme osv.

2001: http://www.dailymotion.com/video/x1e...tary-2001_tech

2012: http://johnlocker.com/society/louis-...ilymotion-com/
Sitat av supernatural Vis innlegg
Jeg er opptatt av etikk, moral og prinsipper. Men jeg skal absolutt ikke legge skjul på at en stor del av dette har bakgrunn i en trang til å føle på følelsen av å gjøre det rette.
Vis hele sitatet...
Det er her problemet ligger, som vi prøver å vise deg. Det er absurd å påstå man er opptatt av etikk, moral og prinsipper dersom alt som er ute av synet er ute av sinn. Poenget er ikke å legitimere enhver form for piratkopiering o.l., poenget er å vise at det ikke er noen moralsk høyborg å gi penger til en amoralsk industri fordi man selv ikke ser hva som foregår.

Jeg kan ta et eksempel med din veganisme - det er flott, du konsumerer ikke dyr eller deres produkter, så lidelsen kommer ikke fordi du bidrar til et behov for mer produksjon av produktene. Men la oss si du nå kjøper dine veganske produkter fra plantefarmer grunnlagt på nedhogd regnskog for å produsere billig vegansk mat. Er det fortsatt moralsk så veldig mye over en kjøtteter å spise produkter produsert på land som er dyrket der dyr har blitt fordrevet og/eller drept? Tar et til for moroskyld. Er det moralsk bedre å betale for et plagg på H&M enn å stjele? Åpenbart. Er det bedre å kjøpe plaggene fra butikker som ikke benytter seg av barnearbeid, luselønn til arbeidere og livsfarlige forhold? Helt klart, selv om det går utover egen lommebok.

Poenget er at denne "jeg ser ikke noe galt, så jeg gjør alt rett ved å støtte de" faktisk er rimelig amoralsk. I alle fall når informasjonen om dette er lett tilgjengelig. Vi kan ikke alle være klar over enhver situasjon til enhver tid, men å rasjonalisere det med at "jeg føler meg bra", og "alle gjør det jo" kommer ikke bare til kort, det er direkte amoralsk, spesielt når du blir konfrontert med informasjonen.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av Eolin Vis innlegg
Supernatural

at du sier du bryr deg, men ikke gidder å søke opp f.eks. Louis Theroux (og faktisk heller avviser ham fordi du ikke har hørt om ham) sier litt. Men jeg har, som mange andre, sett mange av Louis fantastiske programmer hvor han dykker ned i alle slags merkelige subkulturer og snakker med de på innsiden. Han er en anerkjent britisk tv-journalist som står bak serien "weird weekends". Du kan lese mer om han her: http://www.imdb.com/name/nm0857621/. Generelt er han kjent for å vise hele historien, gå i dybden på ubehagelige temaer, snakke med mennesker som oftest blir ignorert osv.

Han lagde to episoder (hver på nesten en time) om porno - en fra 2001 og en fra 2012. Det som er ekstra spennende er at han viser hvordan selve pornoindustrien har endret seg etter tilgangen på internett - og hvor ødeleggende det kan være for både kvinner og menn. Han har ikke en misjon om å ødelegge pornobransjen, men å undersøke hva det er som foregår og hvordan det er å jobbe som pornoskuespiller. Hvis du synes videoen fra 2001 er for langt vekk fra det du ser, så se den fra 2012 (selvom du da mister noe av bakgrunnshistorien).

Og det beste? Jeg har funnet begge episodene for deg så du kan se dem selv. Videre kan jeg fortelle at et googlesøk med ordene "ethical" og "porn industry" åpner opp for MANGE viktige artikler som viser baksiden av bransjen, ofte med eks-pornoskuespillere som fortellere osv. Her er det fokus på misbruk, dårlige kontrakter, skader, dårlige kjønnsroller, rasisme osv.

2001: http://www.dailymotion.com/video/x1e...tary-2001_tech

2012: http://johnlocker.com/society/louis-...ilymotion-com/
Vis hele sitatet...
Vel, det første jeg tenkte når navnet Louis Theroux først ble nevnt var at dette sannsynligvis ikke var en så altfor spesiell person. Men heller en av de mange personene som man finner videoer av på youtube, som kommer med alle slags mulige påstander og som gjerne kun et fåtall personer vet om.
Noe som selvfølgelig viste seg å ikke være tilfellet.

Jeg kommer så absolutt til å sjekke ut de 2 episodene som du la ved!

Sitat av Xasma Vis innlegg
Det er her problemet ligger, som vi prøver å vise deg. Det er absurd å påstå man er opptatt av etikk, moral og prinsipper dersom alt som er ute av synet er ute av sinn. Poenget er ikke å legitimere enhver form for piratkopiering o.l., poenget er å vise at det ikke er noen moralsk høyborg å gi penger til en amoralsk industri fordi man selv ikke ser hva som foregår.

Poenget er at denne "jeg ser ikke noe galt, så jeg gjør alt rett ved å støtte de" faktisk er rimelig amoralsk. I alle fall når informasjonen om dette er lett tilgjengelig. Vi kan ikke alle være klar over enhver situasjon til enhver tid, men å rasjonalisere det med at "jeg føler meg bra", og "alle gjør det jo" kommer ikke bare til kort, det er direkte amoralsk, spesielt når du blir konfrontert med informasjonen.
Vis hele sitatet...
Jeg er til en viss grad enig med deg. Men så er det også ganske absurd å avfeie alt av en viss filmsjanger fordi denne sjangeren har et rykte på seg for å drive uetisk produksjon og markedsføring. Spesielt når det ikke er spesifikke eksempler å henvise til.
Men som allerede nevnt så kommer jeg i det minste til å ta en titt på de 2 videoene som Eolin la ved.

Jeg er absolutt enig med deg der!
Men det er absolutt ikke slik at jeg ser på det som etisk greit alt som jeg "ikke ser". Men dersom noe ikke er sikkert, eller i det minste ikke er aldeles ganske sannsynlig, så er det ikke mye av et poeng i å unngå det fordi det eksisterer en sjanse for at uetisk produksjon og markedsføring kan være til stede. Da tar det sannsynligvis ikke lang tid før man får hendene fulle og man sitter ovenfor så mange mulige etiske problemstillinger at det alene ville ha drevet meg til galskap.
Sist endret av supernatural; 11. februar 2016 kl. 16:04. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
så bra at du velger å se episodene. kan ellers anbefale alle sesongene av weird weekends.

jeg synes det er merkelig at du ikke har tenkt over at en bransje som baserer seg på å filme mennesker som har sex ikke kan ha etiske dilemmaer og problemer. og at du avfeier alle som påpeker det uten å selv søke.
Reptilfreak
Trådstarter
Sitat av Eolin Vis innlegg
jeg synes det er merkelig at du ikke har tenkt over at en bransje som baserer seg på å filme mennesker som har sex ikke kan ha etiske dilemmaer og problemer. og at du avfeier alle som påpeker det uten å selv søke.
Vis hele sitatet...
Vel, nå er ikke det akkurat hva jeg har uttalt. Så der tror jeg kanskje du har missforstått meg.
Når det kommer til uetiske påstander som påstår å være tilfellet innenfor pornobransjen så er det også viktig at dette underbygges av kilder som det måtte henvises til. Ellers så vil jeg jo selvfølgelig ikke ta det mye seriøst.

Jeg har nå sjekket ut 2 dokumentarfilmer som omhandler Pornoindustrien: Hot Girls Wanted & Episoden fra 2001 som du linket til. Da disse begge var å finne på Netflix.
Filmen fra 2012 har jeg ennå ikke fått sjekket ut, da denne ikke var å finne på Netflix. Ikke heller fant jeg noen legite nettsteder hvor det var mulig å se denne.

Når det er sagt så er mitt inntrykk at det er absolutt ikke bare er positive fordeler med det å jobbe med Porno. Spesielt er det ikke mye positivt i forbindelse med den mentale helsen.
Dessverre så har jeg også inntrykk av (med Hot Girls Wanted som killde) at det er et svært høyt antall skuespillere som nærmest løper inn i Pornoindustrien uten å egentlig være særlig forberedt på det som måtte vente dem. Noe jeg føler spesielt gjelder for de svært unge som starter i jobben nærmest utelukkende pga. pengene.

Så ja, det er absolutt etiske problemer innenfor Pornoindustrien. Og spesielt når det kommer til respekten som vises ovenfor de kvinnelige skuespillerne utenfor scenen, de negative effektene som yrket kan ha på den mentale helsen og generelt sett de effektene det har å gå inn i et yrke som stiller krav man ikke helt var forberedt på.

Men når det kommer til tvang og prostitusjon som det gjerne ofte kommer påstander om, så er ikke dette blitt noe særlig mer bekreftet i de 2 dokumentarene som jeg til nå har sjekket ut. Når det kommer til tvang så handler dette, ut ifra mitt inntrykk, mer om spesielt nye kvinnelige skuespillere som har vanskeligheter med å si nei til en ny jobb, nærmest uhemmet av hvor ekstrem den måtte være.
Men her er det ikke produsentene og lederskapet generelt som burde få skylden. Fordi dette ser ut til å mer ligge på skuespillerne som tar jobber som de egentlig aldri burde ha takket ja til. Men som de valgte å ta allikevel pga. pengene.

Den Russiske Pornoindustrien er jeg derimot noe mer usikker på. Og her er det mer enn nok sannsynlig at voldtekt, prostitusjon, tvang og andre grusomheter kan forekomme (og muligens forekommer.
Så tips til dokumentarfilmer som tar for seg den Russiske Pornoindustrien vil tas imot med stor interesse.
Også en sikker kilde/distributør til å sjekke ut 2012-filmen av Louis vil bli svært prissatt.