Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  25 15002
Vi har en lignende tråd fra tidligere, men den er generelt om alle rusmidler, og er ikke særlig godt utarbeidet IMHO. Derfor prøver vi igjen, og konsentrerer oss om mytene rundt fleinsopp.


Kunnskapen om Spiss fleinsopp og artens psykoaktive egenskaper kom til det norske folk på 60 og 70-tallet, gjennom hippiebevegelsen som utsprang fra USA. Psilocybinsopp ble først ”oppdaget” av vesten gjennom den kjente botanikeren Gordon Wasson på midten av 50-tallet, og i årene som fulgte ble forskjellige psilocybinholdige sopparter og deres egenskaper polularisert takket være folk som Timothy Leary, Richard Alpert, Terence McKenna, Robert Anton Wilson og ikke minst Wasson selv.

I senere tid har kunnskapen vi har om Spiss fleinsopp og andre psilocyber økt betraktelig, og dagens brukere har tilgang på langt mer relevant informasjon enn det de gamle hippiene hadde da de var unge. Dessverre lever allikevel gamle myter i beste velgående, og de sprer seg nærmest som ild i tørt gress gjennom subkulturene. Noen av dem kan ha oppstått allerede på 70-tallet, mens andre kan være av nyere opprinnelse. Uansett når de oppsto så bør de imidlertid avlives, og det skal vi gjøre her. Jeg begynner med de jeg husker, og så kan dere legge til flere etter hvert.


1. Første frostnatt. Myte nr 1 angående fleinsopp er myten om første frostnatt. Den går ut på at man ikke kan plukke fleinsopp før det har vært frost i bakken, fordi soppen angivelig ikke produserer soppfrukt før dette. Denne myten stammer antageligvis fra det faktum at enkelte sopparter iverksetter pinning, altså første fase av fruktdannelsen, hyppigere ved lave temperaturer. Dette er sansynligvis fordi vinteren kommer, og soppen forsøker å spre mest mulig sporer før det er for sent. Men soppfrukt av spiss fleinsopp produseres lenge før det er snakk om noe frost i bakken, og frosten er tvert i mot et tegn på at sesongen begynner å gå mot slutten.

En lignende myte går ut på at alkaliodeinnholdet i soppen øker ved frost. Det er så vidt meg bekjent ingen vitenskap som bygger opp under denne påstanden.


2. Blåsyre - Det er blåsyre i fleinsopp, og derfor er soppen giftig. Nei, det er ingen blåsyre i fleinsopp. Denne myten stammer nok fra at deler av soppen kan få en flekkete blåfarge, primært på stilken. Dette er kun oksidert psilocin og psilocybin, det er ikke giftig.


3. Fleinsoppen er veldig giftig, og man kan dø av forgiftning hvis man spiser for mye. Fleinsoppen er ikke nevneverdig giftig, og man kan ikke dø av en forgiftning. Absolutt alt er giftig ved høye nok doseringer, men de doseringer man oppererer med på fleinsopp er ikke i nærheten av noen dose man trenger for å dø. Det er heller ikke i nærheten av de doser man trenger for å få organskader eller celleskader. Myten stammer fra diverse skremselshistorier og propaganda, flittig fantasert frem av både myndigheter og Ola Nordmann.


4. Evighetstrippen. Mange er under den oppfatning at man kan havne på en slags evighetstripp av å spise fleinsopp, altså en rusopplevelse som aldri forsvinner. Dette er feil. Halveringstiden til psilocybin er mellom 1 til 3 timer, og selve rusen vil uansett være helt borte etter få timer.

Myten stammer fra flere fakta, som har blitt forvridd og forenklet av mangel på innsikt. Mange brukere av psykedelika kan oppleve såkalte flashbacks, små glimt av følelser og opplevelser man hadde under påvirkning. Et svært lite antall brukere vil igjen kunne utvilke HPPD, hallucinogen persisting perception disorder, som kan beskrives som hyppig forekommende og til tider langvarige opplevelser av visuelle illusjoner og forstyrrelser. Dette er som sagt svært sjelden.

Noen svært få brukere har også latente psykiske lidelser som kan bli utløst av kraftige psykiske opplevelser, slik som for eksempel en psykedelisk opplevelse. Disse kan oppleve at livet i etterkant av trippen blir permanent eller langvarig forandret til det værre, for eksempel ved å få utløst en psykose eller schizofreni. Dette er ikke en evighetstripp, da rusen for lengst er borte, men det er selvsagt en svært alvorlig hendelse.


5. Vikingene spiste fleinsopp før de gikk i kamp. Nei, de gjorde ikke det, vi har ihvertfall ingen historiske beviser som tyder på det. Myten stammer antageligvis fra en svenske ved navn Samuel Ödmann, som fremla en hypotese om at berserkerne inntok Rød fluesopp før de gikk til strid. Denne hypotesen mangler vitenskapelig grunnlag, og har ingenting med fleinsopp å gjøre utover det at folk liker å dikte videre på allerede oppdiktede eventyr.


6. Du kan spise stilken på soppen for å lande fortere fra trippen. Nei, selvsagt ikke. Stilken inneholder akkurat de samme virkestoffene som resten av soppen, og stilkspising vil bare øke innholdet av psilocybin i blodet. Hvor myten stammer fra vet jeg ikke, men det kan virke som et forsøk på å utløse en placeboeffekt, altså å lure brukere til å føle seg mindre ruset ved å få vedkommende til å tro på at det fungerer på denne måten. Uansett så er det feil, og mildt sagt en tåpelig tanke.


7. Dronningflein. En superfleinsopp som inneholder ekstremt høye alkaloidenivåer, og som man må være veldig forsiktig med. En kule i kammeret i en slags russisk rulett. Dette er naturligvis tull og tøys. Alkaloidenivået i Spiss fleinsopp varierer fra mellom 0.97 til 1.34%, mens innholdet av psilocin og baeocystin er enda mindre. Små individer er også kjent for å ha en noe høyere prosentandel alkaloider enn eldre individer. Denne lille variasjonen i alkaliodeinnhold er nok kilden bak denne myten.


8. Fleinsopp kan røykes for å oppnå effekt. Nei, det kan det ikke. Alkaloidene brennes bort og ødelegges ved så høye temperaturer, og soppen kan derfor ikke røykes. Bakgrunnen for denne myten er nok noe så simpelt som at stonere landet over elsker å røyke ting, og at de er i overkant åpne for å benytte seg av sjansen til å putte noe nytt i mekket sitt.


9. Fleinsoppen voksen kun over en viss høyde. Feil igjen. Spiss fleinsopp vokser fra helt ned på havnivå, til langt opp på fjellet. Av og til virker det som om folk bare finner på noe for å ha noe å gjøre.


Vet dere om flere utbredte myter? Post dem her, så legger jeg dem til i lista =)
Sist endret av mentalmelt; 12. oktober 2010 kl. 02:19.
Finfin tråd, mentalmelt!
Sitat av mentalmelt Vis innlegg
3. Fleinsoppen er veldig giftig, og man kan dø av forgiftning hvis man spiser for mye. Fleinsoppen er ikke nevneverdig giftig, og man kan ikke dø av en forgiftning. Absolutt alt er giftig ved høye nok doseringer, men de doseringer man oppererer med på fleinsopp er ikke i nærheten av noen dose man trenger for å dø. Det er heller ikke i nærheten av de doser man trenger for å få organskader eller celleskader. Myten stammer fra diverse skremselshistorier og propaganda, flittig fantasert frem av både myndigheter og Ola Nordmann.
Vis hele sitatet...
Det kan synes selvsagt, men jeg tenkte er greit å nevne at denne myten også antakelig blir boostet hver gang noen plukker og spiser feil sopp. Dette kan resultere i alt fra lett kvalme til organsvikt og død, alt ettersom hva slags sopp man har plukket og hvor mye av den man får i seg.

Moralen er; ikke spis sopp du ikke er helt sikker på. Better safe than sorry.
Sitat av mentalmelt Vis innlegg
3. Fleinsoppen er veldig giftig, og man kan dø av forgiftning hvis man spiser for mye. Fleinsoppen er ikke nevneverdig giftig, og man kan ikke dø av en forgiftning. Absolutt alt er giftig ved høye nok doseringer, men de doseringer man oppererer med på fleinsopp er ikke i nærheten av noen dose man trenger for å dø. Det er heller ikke i nærheten av de doser man trenger for å få organskader eller celleskader. Myten stammer fra diverse skremselshistorier og propaganda, flittig fantasert frem av både myndigheter og Ola Nordmann.
Vis hele sitatet...
Jeg inntok forholdsvis store mengder fleinsopp i enkelte perioder da jeg var i tyveårene, og hadde i etterkant ofte en klar fornemmelse av at nyrene mine kom under en viss belastning. Denne fornemmelsen kom i form av en tydelig ømhet i begge nyreregionene i etterkant av trippen, hvilket på det tidspunktet fikk meg til å konkludere med at det måtte være en faktor i soppen som fikk nyrene til å arbeide på spreng. Jeg har i etterkant sjekket nyrene mine, som fungerer utmerket, men har allikevel litt vanskelig for å akseptere at følelsen jeg ofte fikk i nyrene dagen etter inntak av soppen, kun var innbildning.

Siden fleinsopp grunnleggende er atoksisk, har jeg derfor ofte spekulert omkring muligheten av at man inntar helseskadelige mengder av sprøytegiftmidler om man plukker soppen på velfriserte (og dermed ofte regelmessig gjødslede og sprøytede) gressplener. Selv plukket jeg ofte soppen på slike plener; golfbaner, kirkegårder og privathager. I senere tid har jeg hørt fra enkelte hold at sopp ofte kan fungere som en slags svamp som tiltrekker til seg eventuelle giftstoffer av ulike slag i jordsmonnet. Noen som har en informert mening om dette?
Flotte greier, Mentalement. Et vellfortjent KP

Sitat av mentalmelt Vis innlegg
[i]

8. Fleinsopp kan røykes for å oppnå effekt. Nei, det kan det ikke. Alkaloidene brennes bort og ødelegges ved så høye temperaturer, og soppen kan derfor ikke røykes. Bakgrunnen for denne myten er nok noe så simpelt som at stonere landet over elsker å røyke ting, og at de er i overkant åpne for å benytte seg av sjansen til å putte noe nytt i mekket sitt.=)
Vis hele sitatet...
Mener å ha lest en tripp-rapport her på nFF om en som rullet tørket flein å rullet en joint. Som tydeligvis hadde "bad'a"
Hva med denne:

Delvis eller helt svarte sopper har ekstra mye virkestoff. Populært kalt "sinnasoppen" i mine kretser.
Som jeg har mistenkt tidligere, bare tull?
mentalmelt's Avatar
Trådstarter DonorAdministrator
Tull ja. har aldri hørt denne myten selv, men jeg legger den til i lista etterpå. Svart sopp har begynt å dekomponeres, og inntak av dette vil kun føre til mer kvalme og ubehag.

Sitat av Natz Vis innlegg
Mener å ha lest en tripp-rapport her på nFF om en som rullet tørket flein å rullet en joint. Som tydeligvis hadde "bad'a"
Vis hele sitatet...
Det tviler jeg ikke på. Det står mye rart her inne =)
Mentalmelt, skryt for denne! Godt jobba

Sitat av Natz Vis innlegg
Flotte greier, Mentalement. Et vellfortjent KP



Mener å ha lest en tripp-rapport her på nFF om en som rullet tørket flein å rullet en joint. Som tydeligvis hadde "bad'a"
Vis hele sitatet...
Det finnes mange som hevder de har fått effekt av og røyke psilocybin innholdig sopp, om de har opplevd en placebo eller ikke kan jeg ikke uttale meg om. Effekten skal ihvertfall være kraftig nedsatt i forhold til oralt inntak. Det jeg dog vet er at man kan oppnå effekt av og røyke rød fluesopp. Har personlig ikke prøvd og røyke sopp før, men har lest boka linket under.

Dette er fra erowid-mushrooms:
There continues to be controversy around whether or not smoking psilocybin/psilocin containing mushrooms can produce a psychoactive effect. On the one side, are those who claim to have tried it and experienced effects. On the other are those who state that psilocybin and psilocin break down at low enough temperatures that a flame would destroy them, as well as those who have tried this method and experienced no effects.

There is some hypothesis that the issue results from Carlos Castaneda's descriptions, in The Teachings of Don Juan, of a smoking blend used by his teacher. Castaneda describes a blend of 5 plants, including sage and dried, powdered psilocybe mushrooms...the other 3 plants are not identified.

We have received a few experience reports from those who have tried this method.

Smoked Mushrooms Experience Reports

See also: Smoking Amanitas

Edit: Jeg tviler ikke på røykemyten, men kanskje du skulle legge til en kilde som backer opp det. Fordi det er mange som påstår de har fått effekt av å røyke.
Sist endret av felix_poker; 13. oktober 2010 kl. 14:57.
Fin tråd, har selv hørt flere av disse mytene selv, og har stilt med skeptisk, spesielt til det med blåsyre i stilken. Har dog ikke tatt meg tid til å søke dette opp, så det at du klarer opp en del fortjener KP!

Har forresten hørt en litt annen variant av "stilkspising" myten, fikk høre at stilken inneholdt "motgiften" til virkestoffene i "hatten", så det var viktig å spise hele soppen for å ikke få et dårlig utfall!
Sitat av Grønnkål Vis innlegg
Jeg inntok forholdsvis store mengder fleinsopp i enkelte perioder da jeg var i tyveårene, og hadde i etterkant ofte en klar fornemmelse av at nyrene mine kom under en viss belastning. Denne fornemmelsen kom i form av en tydelig ømhet i begge nyreregionene i etterkant av trippen, hvilket på det tidspunktet fikk meg til å konkludere med at det måtte være en faktor i soppen som fikk nyrene til å arbeide på spreng. Jeg har i etterkant sjekket nyrene mine, som fungerer utmerket, men har allikevel litt vanskelig for å akseptere at følelsen jeg ofte fikk i nyrene dagen etter inntak av soppen, kun var innbildning.

Siden fleinsopp grunnleggende er atoksisk, har jeg derfor ofte spekulert omkring muligheten av at man inntar helseskadelige mengder av sprøytegiftmidler om man plukker soppen på velfriserte (og dermed ofte regelmessig gjødslede og sprøytede) gressplener. Selv plukket jeg ofte soppen på slike plener; golfbaner, kirkegårder og privathager. I senere tid har jeg hørt fra enkelte hold at sopp ofte kan fungere som en slags svamp som tiltrekker til seg eventuelle giftstoffer av ulike slag i jordsmonnet. Noen som har en informert mening om dette?
Vis hele sitatet...
Selve fleinsoppen er ikke farlig for nyrene. En tablett ibux sliter f.eks mye mer på nyrene enn selv en høy dose flein.
mentalmelt's Avatar
Trådstarter DonorAdministrator
Bra innspill her. Kom gjerne med flere. jeg venter med å redigere førsteposten til det er litt mer som skal legges til =)
Angående blåsyre og første frostnatt:

I min omgangskrets er det flere som mener at etter første frostnatt utvikler soppen gift/blåsyre av de psykoaktive stoffene. Disse menneskene er så overbevisst om det at de aldri plukker soppen etter den første natta med minusgrader.
Angående å røyke fleinsopp - så fikk hvertfall jeg en svak effekt da jeg prøvde dette for et par år siden. Ikke noen tripp - men en litt lett "stein" følelse som varte i ca 10-20 minutt om jeg husker riktig.

I ettertid har jeg oppdaget at det er en egen side på erowid der folk deler opplevelsene sine med å røyke sopp. Mange mener som meg - at dem fikk en psykoaktiv effekt av dette.

Min egen konklusjon er at myten om at å røyke fleinsopp ikke gir noen rus - er en sannhet med modifikasjoner. Mange mener nemlig at dem får en rus av dette. For å konkludere med at det bare er bullshitt så må man samtidig konkludere med at alle som rapporterer om rus-virkninger av å ha røyket tørket fleinsopp utelukkende er offer for den berømte placebo-effekten. Noe jeg stiller meg en smule tvilende til.

Dette sagt så fristet ikke opplevelsen til gjentagelse - da smaken var rimelig bersk.
Sitat av Bearass Vis innlegg
Angående å røyke fleinsopp - så fikk hvertfall jeg en svak effekt da jeg prøvde dette for et par år siden. Ikke noen tripp
Vis hele sitatet...
Jeg slenger meg på her. Jeg kjente en svak svak "stein" følelse som varte mot en time. Nesten ikke merkbart og totalt unødvendig.
Sitat av Grix Vis innlegg
Selve fleinsoppen er ikke farlig for nyrene. En tablett ibux sliter f.eks mye mer på nyrene enn selv en høy dose flein.
Vis hele sitatet...
Ja, men det var ikke det jeg spurte om. Jeg skriver jo i innlegget mitt at soppen grunnleggende er atoksisk. Spørsmålet mitt var om det er forbundet noen risoko ved å innta fleinsopp plukket på plener som har blitt utsatt for kraftige doser med sprøytemidler. Jeg vet ikke noe om praksisen hva gjelder sprøytemiddelbruk rundt omkring i Norge, men hvis det har seg slik at ulike giftstoffer regelmessig brukes på norske plener (ugressmiddel ol.), og sopp generelt har en uttalt evne til å ta giftstoffer opp i seg, er det kanskje fordelaktig å legge fleinsoppekskursjonene til områder der jordsmonnet er fritt for miljøgifter?
Sitat av Bearass Vis innlegg
Angående å røyke fleinsopp - så fikk hvertfall jeg en svak effekt da jeg prøvde dette for et par år siden. Ikke noen tripp - men en litt lett "stein" følelse som varte i ca 10-20 minutt om jeg husker riktig.
Vis hele sitatet...
Sitat av Reitaner Vis innlegg
Jeg slenger meg på her. Jeg kjente en svak svak "stein" følelse som varte mot en time. Nesten ikke merkbart og totalt unødvendig.
Vis hele sitatet...
Carlos Castaneda røyker vel en mix av "urter" og psilocybin innholdig sopp under sine møter med Don Juan om jeg ikke husker helt feil.
Men så er vel dette eventyr for noen, eller den største visdom gitt til mennesket for andre ;p
Jeg har vært borti snakk om at det er "noe" som legger seg i ryggmargen når du spiser flein.
Og det skulle være negativt, og kan "slå ut" en spontansk tripp i fremtiden.

Noen fler som har hørt om dette? skader ikke å nevne iallefall.
Sitat av Grix Vis innlegg
Selve fleinsoppen er ikke farlig for nyrene. En tablett ibux sliter f.eks mye mer på nyrene enn selv en høy dose flein.
Vis hele sitatet...

Kilder please. Ikke at jeg tviler, men skal du komme med en så bastant påstand bør du ha en kilde å vise til, mister !

I forbindelse med en nevrologisk undersøkelse jeg var på, hvor de testet meg i forhold til en eventuell adhd, så fortalte nevropsykologen meg en del ting angående rus, da spesielt cannabis egentlig. Han pratet litt om sopp også, at tripper generelt kunne forandre mønstre i hjernen, og at det kunne føre til at signaler kunne bli permanent brutt.

Han påpekte også at det forekommer store individuelle forskjeller hos mennesker, og at vi på ingen måte kan basere oss på én bestemt 'fasit'. Det finnes ingen fasit på hvordan vi mennesker vil reagere på rus generelt.

En tydelig preget psykonaut som har god erfaring med psykedelia vil naturligvis hevde at han selv ikke har tatt skade av gjentatte tripper, men at det har gitt han selvinnsikt og gjort ham til et bedre menneske.

Problemet her, er jo at en som har fått varige mén, ikke vil merke det, for forandringen har jo skjedd i h*ns hjerne. Det er da de utenforstående, de som er rundt, som først og fremst ser at personen er radikalt forandret.

Jeg bare sier at det er alt for mye glorifisering av rusbruk her på nff.

Forekomsten av HPPD er tydeligvis svært sjelden, men det faktum at sjansen er tilstede bør være en god nok grunn til å tenke seg om to ganger.

Jeg tror at psykedelia, som åpenbart kan være en stor påkjenning psykisk, blir nesten som å leke litt med ilden - russisk rulett?
Det blir jo omtrent som å skrike på psykiske problemer. Har man det ikke før man begynner å leke med rus generelt, så kommer de snikende.

Jeg skal ikke blande meg borti hva andre roter borti, men jeg synes ikke man skal kalle informasjon som tydeligvis ikke sier det dere vil høre for skremselspropaganda eller tøv.

Vi har vel alle hørt om fyren som trippa over, ble schizofren over natten eller noe i den dur. Mye er tull, men noe har faktisk rot i virkeligheten også. Er vel ikke alt som kan kalles for urban legends?

Konklusjonen er uansett: Alle er forskjellige! Men at fleinsopp virkelig er så ufarlig som alle freakere skal ha det til, tror jeg imidlertid bare er bullshit.
Samme gjelder for cannabis, men det blir en helt annen diskusjon.
Sitat av zhpongl Vis innlegg
I forbindelse med en nevrologisk undersøkelse jeg var på, hvor de testet meg i forhold til en eventuell adhd, så fortalte nevropsykologen meg en del ting angående rus, da spesielt cannabis egentlig. Han pratet litt om sopp også, at tripper generelt kunne forandre mønstre i hjernen, og at det kunne føre til at signaler kunne bli permanent brutt.
Vis hele sitatet...
Dette hørtes interessant ut, har ikke vært borti noe informasjon om dette før. Du som maser om kilder, kanskje du kunne presentert meg med noen kilder, eller f.eks navnet til denne nevropsykologen? Kanskje noe har gått meg helt hus forbi, vet du noe om dette mentalmelt?

Sitat av zhpongl Vis innlegg

Jeg bare sier at det er alt for mye glorifisering av rusbruk her på nff.
Vis hele sitatet...
Dette har du nok delvis rett i, men jeg kan ikke se at det er tilfelle i denne tråden her, ei eller hos de mer seriøse brukerne som forsøker å spre god informasjon og forebygge personlige tragedier.

Sitat av zhpongl Vis innlegg
Jeg tror at psykedelia, som åpenbart kan være en stor påkjenning psykisk, blir nesten som å leke litt med ilden - russisk rulett?
Det blir jo omtrent som å skrike på psykiske problemer. Har man det ikke før man begynner å leke med rus generelt, så kommer de snikende.
Vis hele sitatet...
Dette er vel noe overdrevent, synes du ikke? Å leke russisk rulett med psyken sin er det nok strengt tatt ikke. Det er en veldig upresis og merkelig måte å fremstille det faktum at noen kan ha tendenser til å utvikle psykiske problemer som følge av psykedelika, eller rusbruk generelt. I tillegg stusser jeg litt over hvordan du så bastant kan hevde at man utelukkende utvikler psykiske problemer, sakte men sikkert, som følge av rusbruk. Det blir en altfor generaliserende og lite objektiv påstand.

Sitat av zhpongl Vis innlegg
Jeg skal ikke blande meg borti hva andre roter borti, men jeg synes ikke man skal kalle informasjon som tydeligvis ikke sier det dere vil høre for skremselspropaganda eller tøv.
Vis hele sitatet...
Ja, vi kaller informasjon vi ikke liker for tøv. Men det vi angriper er ikke korrekt og objektiv informasjon, men upresis, ukorrekt og vinklet informasjon mens vi forsøker å danne et mer helhetlig, presist og objektivt bilde av rusmidlene.

Sitat av zhpongl Vis innlegg
Vi har vel alle hørt om fyren som trippa over, ble schizofren over natten eller noe i den dur. Mye er tull, men noe har faktisk rot i virkeligheten også. Er vel ikke alt som kan kalles for urban legends?
Vis hele sitatet...
Du innrømmer jo selv her at mye er tull. Noe har rot i virkeligheten, noen har fått og vil få problemer, men er dette den ene og fulle sannheten om disse stoffene? Nei, og det er det mange brukere prøver å få frem.
Sist endret av Sky; 13. oktober 2010 kl. 14:43.
Sitat av Sixpounder Vis innlegg
Jeg har vært borti snakk om at det er "noe" som legger seg i ryggmargen når du spiser flein.
Og det skulle være negativt, og kan "slå ut" en spontansk tripp i fremtiden.

Noen fler som har hørt om dette? skader ikke å nevne iallefall.
Vis hele sitatet...
Det er en myte. http://www.erowid.org/ask/ask.php?ID=59
Sitat av Bearass Vis innlegg
Angående å røyke fleinsopp - så fikk hvertfall jeg en svak effekt da jeg prøvde dette for et par år siden. Ikke noen tripp - men en litt lett "stein" følelse som varte i ca 10-20 minutt om jeg husker riktig.

I ettertid har jeg oppdaget at det er en egen side på erowid der folk deler opplevelsene sine med å røyke sopp. Mange mener som meg - at dem fikk en psykoaktiv effekt av dette.

Min egen konklusjon er at myten om at å røyke fleinsopp ikke gir noen rus - er en sannhet med modifikasjoner. Mange mener nemlig at dem får en rus av dette. For å konkludere med at det bare er bullshitt så må man samtidig konkludere med at alle som rapporterer om rus-virkninger av å ha røyket tørket fleinsopp utelukkende er offer for den berømte placebo-effekten. Noe jeg stiller meg en smule tvilende til.

Dette sagt så fristet ikke opplevelsen til gjentagelse - da smaken var rimelig bersk.
Vis hele sitatet...
Lett nok å undersøke, bare gi 100 folk tørre chanpinjonger og 100 ekte flein og si at begge er flein, hvis sånn ca like mange av dem tror de er rusa er det placebo effekten som står bak.
Sitat av Sky Vis innlegg
Dette hørtes interessant ut, har ikke vært borti noe informasjon om dette før. Du som maser om kilder, kanskje du kunne presentert meg med noen kilder, eller f.eks navnet til denne nevropsykologen? Kanskje noe har gått meg helt hus forbi, vet du noe om dette mentalmelt?
Vis hele sitatet...
Det er ikke akkurat et fjernt utsagn, men ekstremt upresist. At koblingsmønstre blir brutt eller forandret trenger ikke å ha noen betydning i det hele tatt, men kan også være forskjellen på liv og død. Nervesystemet er plastisk, og forandringer i samarbeidet mellom nevronene i nervesystemet skjer hele tiden; at kraftige kjemiske påvirkninger som inntak av psykedelika kan føre til noe slikt er det ikke noen tvil om. Bare den erfaringen man tilegner seg og at man i det hele tatt husker opplevelser er jo et resultat av dette.

Det kan også føre til kroniske forandringer i måten hjernen bearbeider sanseinformasjon på, spesielt på det visuelle plan. HPPD kalles det, og er en tilstand av vedvarende disinhibisjon (altså økt aktivitet) i forskjellige deler av hjernebarken, blant annet den visuelle (oksipitalkorteks) delen og temporalkorteks, som er grunnen til mange andre av de vanlige symptomene, som lydforvrengninger, tinnitus og hukommelsesproblemer.

Edit: God tråd, mentalmelt
mentalmelt's Avatar
Trådstarter DonorAdministrator
Sitat av zhpongl Vis innlegg
I forbindelse med en nevrologisk undersøkelse jeg var på, hvor de testet meg i forhold til en eventuell adhd, så fortalte nevropsykologen meg en del ting angående rus, da spesielt cannabis egentlig. Han pratet litt om sopp også, at tripper generelt kunne forandre mønstre i hjernen, og at det kunne føre til at signaler kunne bli permanent brutt.
Vis hele sitatet...
Alt du gjør gjennom livet endrer på "mønstrene" i hjernen. Det er det som skjer når vi gjør oss erfaringer, og lærer nye ting. Når nye forbindelser og nervebaner dannes, så vil de gamle banene kunne forsvinne hvis de ikke lenger er aktive. Dette er jo også en av de viktigste hensiktene med å bruke psykedelika. Å danne nye tankemønstere, bryte ned inngrodde sperrer og utvilke seg som menneske.

Sitat av zhpongl Vis innlegg
Jeg bare sier at det er alt for mye glorifisering av rusbruk her på nff.
Vis hele sitatet...
At ikke alle opplever at denne utviklingen er positiv er det vel ingen som prøver å legge skjul på. Det er absolutt farer forbundet med bruk av psykedelika, men hvorfor du tar opp dette i denne tråden forstår jeg ikke.

Sitat av zhpongl Vis innlegg
Forekomsten av HPPD er tydeligvis svært sjelden, men det faktum at sjansen er tilstede bør være en god nok grunn til å tenke seg om to ganger.

Jeg tror at psykedelia, som åpenbart kan være en stor påkjenning psykisk, blir nesten som å leke litt med ilden - russisk rulett?
Det blir jo omtrent som å skrike på psykiske problemer. Har man det ikke før man begynner å leke med rus generelt, så kommer de snikende.
Vis hele sitatet...
Det er jo en helt vannvittig sammenligning, og en helt absurd påstand.

Sitat av zhpongl Vis innlegg
Jeg skal ikke blande meg borti hva andre roter borti, men jeg synes ikke man skal kalle informasjon som tydeligvis ikke sier det dere vil høre for skremselspropaganda eller tøv.

Vi har vel alle hørt om fyren som trippa over, ble schizofren over natten eller noe i den dur. Mye er tull, men noe har faktisk rot i virkeligheten også. Er vel ikke alt som kan kalles for urban legends?

Konklusjonen er uansett: Alle er forskjellige! Men at fleinsopp virkelig er så ufarlig som alle freakere skal ha det til, tror jeg imidlertid bare er bullshit.
Samme gjelder for cannabis, men det blir en helt annen diskusjon.
Vis hele sitatet...
Her diskuterer vi ikke skremselspropaganda. Denne tråden handler om å avlive myter, og det er temaet vi skal holde oss til. Ønsker du å diskutere farene forbundet med bruk av psykedekiske stoffer, så kan du poste innleggene dine i for eksempel den tråden her.
Sist endret av mentalmelt; 13. oktober 2010 kl. 16:23.
Sitat av Afasar Vis innlegg
Det er ikke akkurat et fjernt utsagn, men ekstremt upresist. At koblingsmønstre blir brutt eller forandret trenger ikke å ha noen betydning i det hele tatt, men kan også være forskjellen på liv og død. Nervesystemet er plastisk, og forandringer i samarbeidet mellom nevronene i nervesystemet skjer hele tiden; at kraftige kjemiske påvirkninger som inntak av psykedelika kan føre til noe slikt er det ikke noen tvil om. Bare den erfaringen man tilegner seg og at man i det hele tatt husker opplevelser er jo et resultat av dette.

Det kan også føre til kroniske forandringer i måten hjernen bearbeider sanseinformasjon på, spesielt på det visuelle plan. HPPD kalles det, og er en tilstand av vedvarende disinhibisjon (altså økt aktivitet) i forskjellige deler av hjernebarken, blant annet den visuelle (oksipitalkorteks) delen og temporalkorteks, som er grunnen til mange andre av de vanlige symptomene, som lydforvrengninger, tinnitus og hukommelsesproblemer.

Edit: God tråd, mentalmelt
Vis hele sitatet...
Naturligvis. Jeg får bare beklage hvordan jeg svarte til det zhpongl, men jeg innbilte meg at du snakket om varige skader i hjernen, hvilket meg bevisst ikke er tilfelle når det gjelder psilocybin =)
Sist endret av Sky; 13. oktober 2010 kl. 16:56.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Vis hele sitatet...
Ja, jeg var så å si klar over det. Lurte hovedsakelig på om fler som hadde hørt om myten, slik av den kanskje kunne legges til.
Er jo ikke vits å avlive myter om ingen har hørt om det. Da blir listen fort lang =)
Sist endret av Sixpounder; 13. oktober 2010 kl. 17:51.
▼ ... flere år senere ... ▼
Sitat av mentalmelt Vis innlegg
Vi har en lignende tråd fra tidligere, men den er generelt om alle rusmidler, og er ikke særlig godt utarbeidet IMHO. Derfor prøver vi igjen, og konsentrerer oss om mytene rundt fleinsopp.


Kunnskapen om Spiss fleinsopp og artens psykoaktive egenskaper kom til det norske folk på 60 og 70-tallet, gjennom hippiebevegelsen som utsprang fra USA. Psilocybinsopp ble først ”oppdaget” av vesten gjennom den kjente botanikeren Gordon Wasson på midten av 50-tallet, og i årene som fulgte ble forskjellige psilocybinholdige sopparter og deres egenskaper polularisert takket være folk som Timothy Leary, Richard Alpert, Terence McKenna, Robert Anton Wilson og ikke minst Wasson selv.

I senere tid har kunnskapen vi har om Spiss fleinsopp og andre psilocyber økt betraktelig, og dagens brukere har tilgang på langt mer relevant informasjon enn det de gamle hippiene hadde da de var unge. Dessverre lever allikevel gamle myter i beste velgående, og de sprer seg nærmest som ild i tørt gress gjennom subkulturene. Noen av dem kan ha oppstått allerede på 70-tallet, mens andre kan være av nyere opprinnelse. Uansett når de oppsto så bør de imidlertid avlives, og det skal vi gjøre her. Jeg begynner med de jeg husker, og så kan dere legge til flere etter hvert.


1. Første frostnatt. Myte nr 1 angående fleinsopp er myten om første frostnatt. Den går ut på at man ikke kan plukke fleinsopp før det har vært frost i bakken, fordi soppen angivelig ikke produserer soppfrukt før dette. Denne myten stammer antageligvis fra det faktum at enkelte sopparter iverksetter pinning, altså første fase av fruktdannelsen, hyppigere ved lave temperaturer. Dette er sansynligvis fordi vinteren kommer, og soppen forsøker å spre mest mulig sporer før det er for sent. Men soppfrukt av spiss fleinsopp produseres lenge før det er snakk om noe frost i bakken, og frosten er tvert i mot et tegn på at sesongen begynner å gå mot slutten.

En lignende myte går ut på at alkaliodeinnholdet i soppen øker ved frost. Det er så vidt meg bekjent ingen vitenskap som bygger opp under denne påstanden.


2. Blåsyre - Det er blåsyre i fleinsopp, og derfor er soppen giftig. Nei, det er ingen blåsyre i fleinsopp. Denne myten stammer nok fra at deler av soppen kan få en flekkete blåfarge, primært på stilken. Dette er kun oksidert psilocin og psilocybin, det er ikke giftig.


3. Fleinsoppen er veldig giftig, og man kan dø av forgiftning hvis man spiser for mye. Fleinsoppen er ikke nevneverdig giftig, og man kan ikke dø av en forgiftning. Absolutt alt er giftig ved høye nok doseringer, men de doseringer man oppererer med på fleinsopp er ikke i nærheten av noen dose man trenger for å dø. Det er heller ikke i nærheten av de doser man trenger for å få organskader eller celleskader. Myten stammer fra diverse skremselshistorier og propaganda, flittig fantasert frem av både myndigheter og Ola Nordmann.


4. Evighetstrippen. Mange er under den oppfatning at man kan havne på en slags evighetstripp av å spise fleinsopp, altså en rusopplevelse som aldri forsvinner. Dette er feil. Halveringstiden til psilocybin er mellom 1 til 3 timer, og selve rusen vil uansett være helt borte etter få timer.

Myten stammer fra flere fakta, som har blitt forvridd og forenklet av mangel på innsikt. Mange brukere av psykedelika kan oppleve såkalte flashbacks, små glimt av følelser og opplevelser man hadde under påvirkning. Et svært lite antall brukere vil igjen kunne utvilke HPPD, hallucinogen persisting perception disorder, som kan beskrives som hyppig forekommende og til tider langvarige opplevelser av visuelle illusjoner og forstyrrelser. Dette er som sagt svært sjelden.

Noen svært få brukere har også latente psykiske lidelser som kan bli utløst av kraftige psykiske opplevelser, slik som for eksempel en psykedelisk opplevelse. Disse kan oppleve at livet i etterkant av trippen blir permanent eller langvarig forandret til det værre, for eksempel ved å få utløst en psykose eller schizofreni. Dette er ikke en evighetstripp, da rusen for lengst er borte, men det er selvsagt en svært alvorlig hendelse.


5. Vikingene spiste fleinsopp før de gikk i kamp. Nei, de gjorde ikke det, vi har ihvertfall ingen historiske beviser som tyder på det. Myten stammer antageligvis fra en svenske ved navn Samuel Ödmann, som fremla en hypotese om at berserkerne inntok Rød fluesopp før de gikk til strid. Denne hypotesen mangler vitenskapelig grunnlag, og har ingenting med fleinsopp å gjøre utover det at folk liker å dikte videre på allerede oppdiktede eventyr.


6. Du kan spise stilken på soppen for å lande fortere fra trippen. Nei, selvsagt ikke. Stilken inneholder akkurat de samme virkestoffene som resten av soppen, og stilkspising vil bare øke innholdet av psilocybin i blodet. Hvor myten stammer fra vet jeg ikke, men det kan virke som et forsøk på å utløse en placeboeffekt, altså å lure brukere til å føle seg mindre ruset ved å få vedkommende til å tro på at det fungerer på denne måten. Uansett så er det feil, og mildt sagt en tåpelig tanke.


7. Dronningflein. En superfleinsopp som inneholder ekstremt høye alkaloidenivåer, og som man må være veldig forsiktig med. En kule i kammeret i en slags russisk rulett. Dette er naturligvis tull og tøys. Alkaloidenivået i Spiss fleinsopp varierer fra mellom 0.97 til 1.34%, mens innholdet av psilocin og baeocystin er enda mindre. Små individer er også kjent for å ha en noe høyere prosentandel alkaloider enn eldre individer. Denne lille variasjonen i alkaliodeinnhold er nok kilden bak denne myten.


8. Fleinsopp kan røykes for å oppnå effekt. Nei, det kan det ikke. Alkaloidene brennes bort og ødelegges ved så høye temperaturer, og soppen kan derfor ikke røykes. Bakgrunnen for denne myten er nok noe så simpelt som at stonere landet over elsker å røyke ting, og at de er i overkant åpne for å benytte seg av sjansen til å putte noe nytt i mekket sitt.


9. Fleinsoppen voksen kun over en viss høyde. Feil igjen. Spiss fleinsopp vokser fra helt ned på havnivå, til langt opp på fjellet. Av og til virker det som om folk bare finner på noe for å ha noe å gjøre.


Vet dere om flere utbredte myter? Post dem her, så legger jeg dem til i lista =)
Vis hele sitatet...

All honnør til trådstarter, interessant lesning. Snilt gjort å lære bort til oss nybegynnere. Jeg har kun opplevd magien en gang og flere blir det. I kveld fyrer jeg meg en rolig jonas.

Forresten hva skjer om man tar en absurd dose? 15 g tørket og potent sopp f.eks? Er det mulig å dø av overdose på fleinsopp?
Sist endret av Dorullnisse; 8. oktober 2018 kl. 19:11. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av Dorullnisse Vis innlegg
All honnør til trådstarter, interessant lesning. Snilt gjort å lære bort til oss nybegynnere. Jeg har kun opplevd magien en gang og flere blir det. I kveld fyrer jeg meg en rolig jonas.

Forresten hva skjer om man tar en absurd dose? 15 g tørket og potent sopp f.eks? Er det mulig å dø av overdose på fleinsopp?
Vis hele sitatet...
Ingen har dødd av overdose enda, det er generellt sett veldig vanskelig å dø av overdosering av psykedeliske stoffer.

En dødelig dose psilocybin er ca 280 milligram per kilogram (mg/kg), en og en halv gang mer enn koffein, du må altså spise ca 1,7kg sopp for å nå den dosen.
Sist endret av Dodecha; 8. oktober 2018 kl. 20:43.