Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  10 1022
Ettersom det har vært mye oppstyr rundt terror og potensielle kriger i media den siste tiden, er det viktig å være bevisst over tiltak man kan gjøre om en slik situasjon skulle oppstå. Ett av disse tiltakene er å være bevisst over tilfluktsrom i ditt lokalområde. Kommuner og sivilforsvarsdistriktene skal ha en oversikt, men man kan ikke få informasjon uten å ta direkte kontakt med de.

Har derfor laget en løsning som viser oversikt over alle offentlige og registrere tilfluktsrom i Norge ved bruk av den dataen som ligger tilgjengelig. Her kan man finne nærmeste, søke etter spesifikke lokasjoner eller se alle. Håper dette kan være til nytte for noen her.

Link til siden:
https://offentligetilfluktsrom.no/

Du er klar over at tilfluktsromma er i bruk til anna verksemd store delar av tida, og at dei generelt sett ikkje er tilgjengelege på svært kort varsel (timer), men derimot dager? Og at verdien ved t.d. terror i praksis er lik null, fordi terror er enkeltangrep - ingen terrororganisasjoner har kapasitet til langvarige angrep. Dei kan hjelpe ved krig, t.d. luftangrep, men det er ingen akutt risiko for luftangrep mot Noreg.

Om Noreg skulle havne i ein krigssituasjon vil nok romma verte aktiverte og informasjon vil verte tilgjengeleg. Så eg ser ikkje heilt for meg bruksområdet for nettsida di. Tvert imot - t.d. Sydnestunnellen, som er eit av dei store tilfluktsromma i Bergen, er til vanleg ein mørk, trang og tett traffikert busstunnell. Å oppsøke den spontant framstår som ytterst helseskadeleg...

I tillegg er jo dekninga komisk:


I følgje ein artikkel i BA er det 25 offentlege tilfluktsrom i Bergen, og mange private. Du lister altså opp eitt - i Industrihuset. Det er i Noregs nest største by - det er så dårleg dekning at det i praksis er verdilaust.

Totalt ser det ut til at du lister 316 tilfluktsrom. Ifølgje dinside er det 25000 aktive tilfluktsrom - dei fleste rett nok private, t.d. i ei blokk, men like fullt tilfluktsrom. Når du har så elendig dekning som det du har, risikerer du å få folk - om dei stolar på tenesta di i ein krisesituasjon - til å utsettje seg for fare, ved å ikkje oppsøke næraste tilfluktsrom. Du påstår følgjande:

Data er oppdatert til dags dato og blir jevnlig oppdatert ved endring av tilfluktsrom.
Vis hele sitatet...
Det framstår som blank løgn, gitt at du mangler 98.7% av alle tilfluktsrom i Noreg.

Visning av alle fungerer i praksis ikkje heller, fordi du gjer det på feil måte (du forsøker å hente 316 kartobjekter fra google ser det ut til).

Datasettet har du fått frå denne lokasjonen. Kanskje du burde lest lisensen for datasettet du bruker? T.d. er det krav at du angir lisensvilkåret (NLOD)...

Så du skal ha for forsøket, men gjennomføringa står på alle måter til soleklart stryk.
Sist endret av vidarlo; 12. juli 2018 kl. 17:24.
You're wrong
olavXO's Avatar
Hei.

Det er jo en fin tanke du har, hvertfall hvis det er fordi du ønsker og hjelpe, men som han over her sier så er listen din svært mangelfull.

Du vil ha bedre hell med denne:

https://github.com/dsb-norge/static-.../shelters.json

Når det er sagt så er også denne listen ikke heller komplett.

Jeg kontaktet både sivilforsvaret i min sone og DSB som de er underlagt for å få tak i en oversikt.

Ikke fordi jeg er så redd for flyangrep, men fordi jeg syns forlatte alarmplasser er spennende og fascinerende.

Sannheten er nok litt avhengig av hvem man snakker med; 25000 aktive rom i Norge kan nok være trolig, men når en soleklar majoritet av de er private, f.eks kjelleren i høyblokker innredet som boder så sier det seg selv at det vil ta tid å få de operative.

Igjen så er de aller fleste offentlige rommene i så dårlig forfatning at de nok er hinsides og avfukte og sette i drift igjen. Hvertfall innen 72 timersregelen.

Forøvrig var rommene satt opp i soner utifra befolkning den gangen de ble bygget. Dette er helt anderledes nå enn den gang.

Man var/er pålagt og ha tilfluktsrom i alle næringsbygg over en viss størrelse tidligere. Dette er vist fortsatt lovfestet, men kan kan søke om bevilgning til å ikke bygge det og få det godkjent uten noen særlige problemer.
Sitat av olavXO Vis innlegg
Vis hele sitatet...
Det er den han har brukt.
Sitat av olavXO Vis innlegg
Sannheten er nok litt avhengig av hvem man snakker med; 25000 aktive rom i Norge kan nok være trolig, men når en soleklar majoritet av de er private, f.eks kjelleren i høyblokker innredet som boder så sier det seg selv at det vil ta tid å få de operative.
Vis hele sitatet...
Ja, svært mange av dei er private, men vi bruker store delar av tida enten på heime, jobb eller skule, slik at dei ofte er aktuelle.

Kravet er 72 timer. Uansett vil det i mange tilfeller vere betre å ha eit dårleg nær enn eit godt litt lenger unna. Uansett er det verdilaust når dekninga er så dårleg.

Forøvrig brukte eg ca. ti minutter på å lage eit kart:

https://snarthelg.no/tr/

Det vil eg påstå er av betre kvalitet enn det trådstarter har laga, på mange måter - og det tok altså i underkant av ti minutter å klippe og lime google sine eksempler til det passa...
Tusen takk Vidarlo, det er over ti mil til mitt nærmeste tilfluktsrom. Bra at vi har en dyp kjeller, mat og vatn.
Klem frå Betty
Trådstarter
2 2
Hehe, det er datasettet jeg har brukt... Om dere leser innlegget så står det REGISTRERTE tilfluktsrom av DSB. Er ikke noe jeg selv har hentet inn så beklager for manglende data. Det eneste jeg har gjort er å lange en grei løsning med den dataen som ligger ute tilgjengelig.
Mener å huske ett kart jeg fant på nett noen år tilbake (muligens fra DSB) hvor man kunne velge hvilke lag som lå over og hvor det meste av infrastruktur var tegnet inn. Strøm, kloakk, pumpestasjoner, tunneler. Om jeg ikke tar feil var de offentlige tilfluktsrommene også ett valg på det kartet. Klarer ikke finne det igjen, så det er mulig jeg roter.
Sitat av sanderlh Vis innlegg
Hehe, det er datasettet jeg har brukt... Om dere leser innlegget så står det REGISTRERTE tilfluktsrom av DSB. Er ikke noe jeg selv har hentet inn så beklager for manglende data. Det eneste jeg har gjort er å lange en grei løsning med den dataen som ligger ute tilgjengelig.
Vis hele sitatet...
Problemet er jo at du anbefaler folk å bruke det for å finne næraste tilfluktsrom. Det er problematisk mtp. at datagrunnlaget ditt er så ekstremt mangelfullt...
You're wrong
olavXO's Avatar
Vidarlo:

Ser jo selvfølgelig nå at han brukte dataene jeg linka til.
Syns bare den så ekstra mangelfull ut for min sone, men igjen så vet jeg om de aller fleste rommene i lokalområdet i fra egen hukommelse, så drømte vel om at også disse skulle være accounted for i hans app.

Jeg hang meg nok ikke så mye opp i at selve opplegget hans var mangelfullt, tenkte vel mer på at situasjonen er generelt litt ullen.

Det tok lang tid før jeg fikk svar da jeg henvendte meg til dsb første gang og jeg syns fortatt ikke at informasjonen de gir er tilfredstillende.

Men igjen så er vel både dsb og sivilforsvaret avhengig av større budsjettposter for å kunne gi et tilfredstillende nettverk av tilfluktsrom så det er jo ikke direkte deres feil.

Og gitt at situasjonen i hvertfall etter mine øyne ikke er helt holdbar med tanke på forfalne rom så hadde det jo ikke hatt en beroligende effekt på folk flest om de hylte ut at de ikke har kontroll i det hele tatt.

Når det gjelder det du sier om at du vil ha et dårlig rom nær deg enn et bra ett lengre unna så vet jeg ikke om jeg er enig egentlig.

Hvis rommet er en kjeller i det lokale kjøpesenteret som blir brukt som lager til daglig og får normalt vedlikehold så ja, for det kan kjapt klargjøres.

Hvis du snakker om endel av de "frittstående", offentlige rommene jeg har vært inni så har de så å si null verdi og vil i mange tilfeller gjøre vondt verre for luftveiene til de som går inn der i godt håp. De er per say overfuktige fjellhaller med sanitærdel og forlegning fra 60 tallet, mange også med store forekomster av mugg.

Men igjen så er det en helt annen diskusjon og blir vel litt off-topic siden han egentlig bare ville vise frem en tjeneste han har laget.

Du var forøvrig forbløffende rask med å kopiere inn dataene på "snarthelg".

Hvis jeg sender deg koordinater til de jeg vet som mangler og du oppdaterer fortløpende så kan jo vi kanskje starte vår egen etat og søke om tilskudd
Sist endret av olavXO; 12. juli 2018 kl. 19:56.
Sitat av olavXO Vis innlegg
Hvis jeg sender deg koordinater til de jeg vet som mangler og du oppdaterer fortløpende så kan jo vi kanskje starte vår egen etat og søke om tilskudd
Vis hele sitatet...
Du må gjerne kopiere det eg har knota sammen på ti minutt (høgreklikk og velg view source) -- det har neppe verkshøgde uansett, og er stortsett klipp og lim. Men eg har inga interesse av temaet.

Forøvrig ligg dataa ute på github med MIT-lisens, så du kan modifisere dei og utvide dei slik du måtte ønske. MIT er veldig fri lisens, som lar deg gjere nær sagt det du har lyst til.
You're wrong
olavXO's Avatar
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Du må gjerne kopiere det eg har knota sammen på ti minutt (høgreklikk og velg view source) -- det har neppe verkshøgde uansett, og er stortsett klipp og lim. Men eg har inga interesse av temaet.

Forøvrig ligg dataa ute på github med MIT-lisens, så du kan modifisere dei og utvide dei slik du måtte ønske. MIT er veldig fri lisens, som lar deg gjere nær sagt det du har lyst til.
Vis hele sitatet...
Takker for det tilbudet, men var igrunn ment som fleip fra min side, jeg har ikke tenkt å starte en etat

Men at jeg kan finne på å dra frem oversikten du laga en gang jeg er ute på tur kan godt hende.