Du vet tydeligvis ikke hva du snakker om. Tunge langtids narkomane/blandings misbrukere kan dø av abstinensene de får i det de prøver å slutte.
Det er ikke "bare å ta 3 uker avrusning" og vips så er man frisk. Når kroppen er ung og sprek så går dette som regel bra og man kan klare en avrusning på ca. 1 mnd. Men når man passerer 30-40++ år så fungerer kroppen på et helt annet plan, da spesielt hvis personen har vært blandings misbruker i 15-20/25 år. Det sier seg selv at kroppens indre organer og generelt helse er svekket og ikke alle tåler en slik påkjenning som å bare avruse seg tvert.
Man kan selfølgelig drøfte seponering, men der igjen må jo herion være lovlig for å kunne gjøre noe slikt ellers blir det jo bare forsøkt hjemme noe som nesten er garantert til å mislykkes.

Hvis du er i tvil på at man kan dø av abstinensene av et langtids misbruk av opioder og benzodiazepiner vil jeg anbefalle deg å se siste Reflektor som gikk på TV2 (sjekk ut webtv). Det handlet om 'Ben' som med et 30 timers opptak med et eget kamera dokumenterte livet sitt som heroin misbruker, men også som strebet med å være en god sønn og bror for de andre i familien. Ettersom slutten ikke er noe særlig overaskende så velger jeg å fortelle at han døde i et forsøk på å avruse seg selv èn dag hjemme for så å reise på sykehus for å avruse seg der. Der døde han to dager senere med hjerneblødning grunnet at kroppen ikke tålte den påkjenningen av de abstinensene som stoffene gav han.

På grunnlag av dine manglende kunnskaper om emnet kan jeg forstå din tanke gang og kan til dels være enig. Men nå er det faktisk ikke så firkantet som du skal ha det til.
Regner med at du er klar over at barn vokser opp med foreldre som heronister. Det er ikke alltid at barnevernet er like kjappt og fanger opp slike tilfeller. At barna har et valg, OK, men når man er oppvokst med dette rundt seg er det ikke så vanskelig å tenke seg til hvorfor enkelte velger å gå samme vei. Noen blir styrket av et slikt familie forhold, men mange blir også svekket av det.

I tilegg så virker det ikke helt som du har skjønt hva "gratis heroin" går ut på. Heroin blir vi ikke kvitt uansett hvordan vi vender og vrir på det. Det er kommet for å bli, men ved utlevering av ren heroin på de allerede sprøyterommene som finnes vil nok føre til at mange langere vil miste en god del av sine kunder og de som bruker herion kan også ta for seg andre ting enn å gjøre innbrudd, rane folk eller i det heletatt utføre vinnings kriminalitet. Nettopp fordi heroin blir utlevert gratis på et sprøyte rom, slik at de ikke behøver å stresse penger etter og begå kriminelle handlinger for å få penger til sin nye dose for å holde seg frisk.
Jeg vet ikke om du har tenkt over det tidligere, men er ikke heroin på en måte allerede legalisert?

Stoffet heroin er ulovlig, men det er alikevel lovlig å gå inn på et rom å ta med seg et skittent utblandet stoff, der helsepersonell har klart brukerutstyr og det som skal til for å få i seg den dosen med skitten utblandet heroin. Disse pengene fra heroinen går jo rett i henda på kyniske dealere som også ofte er innvolvert i mange andre typer for kriminalitet enn heroin pushing. Er det ikke da bedre at staten gir ut gratis heroin til de som virkelig har behov for det?
Hvor mye tror du egentlig du at må betale ekstra i skatt for dette?

Jeg setter punktum med å referere til en post jeg skrev i tråden "Bør heroin legaliseres", fordi jeg føler at jeg går på repeat nå.
http://www.freakforum.nu/forum/showp...9&postcount=14
__

Men sant skal sies, jeg var også skeptisk før jeg satt meg mer inn i hva "gratis heroin" gikk ut på og hvordan det vil fungere.

Hvor mye koster det for staten å kjøpe inn, la oss si, ett kilo heroin?
Regner med du vet dette og har gode kilder å vise til siden du er så sikker på at det er "jævlig dyrt".

Og forresten, en del av pengene som i dag brukes på behandlingsklinikker går til substituttstoffer. Hvor kommer disse pengene fra, hvis vi ikke har råd til å bytte ut metadon og subutex og kanskje andre lignende stoffer med rent heroin?

[ .1]
Med all respekt for deg som person, forstår jeg dog alikevel ikke hvorfor du velger å diskuterer i ett emne, der du selv sier at du ikke vet hva du snakker om?
Jeg undrer meg om du i det heletatt har satt deg inn i saken og vet hva forslaget går ut på, og hvordan dette f.eks fungerer i Sveits.

[ .2]
Joa, det er helt sant, man kan bli avhengig av så mangt. Benzodiazepner og opiat preparater er helt klart sterkt avhengighets dannende og det finnes mange som ikke klarer seg uten dette. Bivirkningene av disse perparatene er absolut ikke til å kjimse av, men Paralgin Forte - satt opp mot heroin abstinensene blir bare barnemat i forhold. Heroin er desidert det stoffet som ikke bare ødelegger mennesker, men også tar flest liv og ødelegger flest famileforhold og generelt forholdet til alle som står de nær.
Det fører også med seg utrolig mye idiotisk kriminalitet pga, de fysiske abstinensene av stoffet er så utrolig vanskelig å takkle og en så stor fysisk påkjenning på kroppen, -(og ikke minst psykisk), at de etter et langtidsmisbruk/blandingsmisbruk kan være i stand til å gjøre det meste for å få tak i en stoffet. Som f.eks:

* Vinningskriminalitet
* Ran
* Innbrudd
* Prostitusjon

Og på toppen av det hele f.eks stjele verdisaker og penger fra foreldre/beste foreldre og venner, - Alt for å bli "frisk" og slippe de åpenbare grusomme abstinensene de gjenomgår.

Den lille økonomien som disse menneskene som sliter med dette har, fører veldig ofte i dårlig helse, grunnet livsstil, gjenbruk av brukerutstyr og ikke minst bytting av bruker utstyr. Samtidig som mange av de så og si går ute mer eller mindre året rundt. Mange har nok mest sannsynelig hatt mange forsøk på flere avrusningsklinikker, noen klarer det, de fleste klarer det ikke. Kanskje de også har prøvd opptil flere ganger og hatt opp til flere fengselsopphold opp igjenom tidene.

Vi har gratis sykehus og avrusning instutisjoner i Norge. Samtidig som man kan få sosialstøtte til både livsopphold og bosted fra Sosial kontoret (nå: NAV) eller evt. få bostøtte og rehabliterings penger fra Trygdekontoret (nå: NAV) Og ikke minst gratis fengsel, hvor det koster ~1500 kr i døgnet pr innsatt å være innelåst. [http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle2558833.ece

Du tenkte nevnte skatte pengene dine som et argument mot gratis heroin utdelt i sprøyterom tidligere. Det koster gjenomsnittlig skattebetalerne 440 millioner kroner i året, bare for å huse dem som sitter inne.
Klart at ikke alle er narkomane, men veldig mange er det. Dette er bare tall fra fengslene i Norge, så man kan legge til kostnadder som gratis sykehus (som inkl. gratis medisinering, mat, rekvesita, lønn til de annsatte) Generel vinningskriminalitet hvor de fleste saker desverre blir hennlagt pga. manglene bevis eller kapasitet fra politiets side. Ambulanse personell som kjører som noen frem og tilbake dag ut, dag inn - for å redde folk som har tatt overdose. Disse skal også ha lønn. For ikke å snakke om alle avrusnings instutisjonene som er gratis. De ansatte skal ha lønn der også, og de rusavhengige skal ha mat, husvær og velferd. Dette koster penger.
Dette er noe alle vi skattebetalere allerede betaler for nå.

Det er snakk om et prøve prosjekt om ikke annet.
Hvis kriminaliteten går ned, overdose tallene synker og helsen til misbrukerne blir bedre av å bruke et reint stoff med et reint bruker utstyr, tror jeg ikke at vi med inntekt og som betaler skatt kommer til å merke noe som helst negativ endring i skatteutgiftene.
Norge er et så firkantet land fra før av, at jeg tipper det skal mye til bare for å kommr inn i denne prøve ordningen. Jeg personlig tror ikke at rekruterings prosessen blir støre av den grunn.
For at dette noen gang skal settes i live er det ikke snakk om folk som er avhenige på Paralgin Forte som vil få det på utlevert på noe som helst måte. Jeg regner med at det garantert kommer rimelig høye krav til hvem som kommer inn under et slikt tiltak om det noen gang kommer til å skje.
I Sveits har de strenge rutiner på at denne heroinen ikke kommer ut på markedet igjenom brukerene, ved at de der har helsepersonell som sitter fysisk til stede da de inntar heroinen som de får utlevert i sprøyterommene der. De får kun akkuratt en bruker dose og ettersom det heletiden er folk som "overvåker " det, skal det MYE til for at dette når gaten. Uansett, er det kun de rusavhengige som taper på å i det heletatt forsøke å smugle noe ut. Så jeg tror sjansen for det er lik null.
Jeg kan bare annta at de som selger heroin i Sveits garantert ikke har like godt utbytte som en heroin selger i Norge. Og hadde et slikt prøve prosjekt blirr testet ut, tror jeg heroin dealerne hadde fått seg et kraftig slag på pungen.

Realiteten er at veldig mange allerede få medisin mot abstinensene i Norge som f.eks Metadon og Subutex og Themgezic.
Men mange av dem selger dette videre , da ofte til yngre mennesker for å "bytte" dette mot heroin. Det beviser jo bare hvor stort sug man tydeligvis får som langtidsbruker at de velger heroin fremfor å "bare bli frisk" og holde seg i sjakk ved hjelp av medisineringen.
En god del av problematikken ligger jo også si at de fleste heroin avhengige blir psykisk avhengig av å ta stoffet intravenøst, det være seg heroin til Subutex, Themgezic, Dolcontin osv.
Det jeg kan se som positivt med det er jo at Metadon og Subutex kan bli mindre tilgjengelig på markedet, slik at de(ofte yngre mennesker) som "ikke bruker heroin, og kun legepreparater" kan få problemer med å få tak i. Ergo blir det for veldig mange mye skummlere å prøve heroin enn å snorte litt Subutex og som da kanskje revurderere hele den stilen. "Alle" vet hva heroin er, og hva det gjør med et menneske på sikt.
Dog, jeg er ikke naiv og tror at verken gate heroin, eller andre perparater på markedet forsvinner pga. en slik ordning. Men mitt håp er at det kanskje kunne blitt mindre av det.
Samtidig er jeg sikker på at de narkomane hadde fått det mye bedere med seg selv ved en slik ordning, og gjerne brukt penger på prioriterte ting om å dusje, stelle seg, kjøpe klær, betale husleie og resten av listen som følger med på det misbrukere -ikke- prioriterer.

Jeg er absolutt for en prøveordning og så hvilke utslag et vil gi, og heller lå hardere ned på det som blir solgt gatelangs.
Og nei, just for the record ..:
Jeg har selv prøvd heroin en gang ved en feiltagelse for 9 år siden i et chillum som det egentlig bare skulle være hasj i, der det ble strødd heroin på toppen av det uten at jeg fikk dette med meg. Dette er da 9 år siden og vil påpeke at jeg heller ikke er noe forkjemper for heroinen som florerer på gaten og kommer aldri til å bli det heller.
Men jeg føler medfølelse for de fleste av disse menneskene tok et så feil valg i livet og ikke kommer ut av elendigheten. Dealere som står på gaten og selger, driver ofte eller er delaktig i andre type kriminelle handligere, som f.eks mennekesmuggling/handling, svindel, torpedovirkomhet osv.
Om det er noen jeg ser ned på her i samfunnet, så er det virkelig de som påfører andre denne elendigheten med god samvittighet og som står igjen med en god slamp spenn i lomma.

Til sist vil jeg bare få påpeke at det ikke er meningen å generalisere verken misbrukrene eller dealerene. Det finnes også andre type brukre/selgere. Men det er det er det ikke så veldig mange av.


__
Siste ord og slurk av øl'en går ned nå. Det er langt i fra umulig at det finnes drøsser av skrive feil i denne posten og at det kan være en liten mulighet for at også settninger kan ha kommet litt feil, grunnet ekstrem trøtthet, derav er jeg på vei i seng nuh og sier godnatt,. Jeg får heller redigere den senere om noe er fullstendig uforståelig.
**

[edit] Ack.. loking med edit vs. delete. Men final fixed now!

At du ikke gidder å lese hva folk sier gjør deg ikke noe særlig diskusjonsverdig akkurat. Men just for the record så åpner faktisk speq posten sin ved å uttrykke sin respekt for deg som person og kommer forøvrig med veldig mange gode poeng som du burde ta til ettertanke.

Det er vel strengt tatt ikke så mange her inne som er skikkelig eksperter, men på forumet har alle oppegående brukere en tendens til å backe opp sine synspunkter med vitenskapelige fakta, spesielt når vi har diskusjoner hvor vitenskapelige rapporter er av relevant innhold til temaet som blir diskutert. Jo mer kunnskap man har innabords jo bedre bidrar man til en diskusjon. Legger du i tillegg til kildehenvisninger så får du med en gang mer troverdighet.

Hvis du sier noe som virker usannsynlig i andres ører er det lurt å bygge det opp med forskningsrelaterte linker, og det er alt annet enn svada å basere seg på vitenskapen. At man snakker av livserfaring er vel og greit i noen tilfeller, men det er ikke sikkert det gir noen objektiv sannhet eller relevans til det som blir diskutert. Særlig når man har samfunnsdebatter må man se på ting fra et større perspektiv enn fra individnivå, det er også her vitenskapelige studier og statistikker stepper inn på en svært god måte. Hvis man har et sterkt engasjement til noe viser man dette på en god måte gjennom å tilegne seg kunnskaper rundt temaet som er oppe i debatt.

Jeg mener ikke å rakke ned på deg, men det er nok mangelen din på kunnskap som setter deg i et dårlig lys. Samt mangelen din til å se ting fra et større ståsted enn kun ditt eget. Det går igjen overalt at de mest velbegrunnede meningene bygger seg på logiske resonnementer støttet opp av fakta, innsikt og forståelse. Det er mange som mangler dette i diskusjoner og bidrar derfor dårligere enn de som har disse tingene og danner et godt grunnlag for en saklig diskusjon.

Hørte på radioen at de skal plassere en kapsel under huden på heroinmisbrukere som ønsker å bli reine. Kapselen skal tilsynelatende gjøre at heroinen mister virkningen sin. Her er en link til en litt gammel artikkel jeg klarte å søke opp, siden jeg ikke finner noe informasjon som tilsier at det jeg hørte på radioen faktisk er sant.

Stusser også litt over hva som blir sagt.. "En naltreksonkapsel sydd inn under huden gjør at heroinen mister sin virkning." vil dette si at man kan sette skudd etter skudd uten å få noen som helst effekt? Høres veldig snodig ut..

Noen som har bedre og gjerne nyere informasjon om dette? =)

"Prøver å være diskret", hva mener du? Om man har kunnskaper om temaet man diskuterer så skal man da ikke være diskret, hva slags debatt ville det vært isåfall?

Og nok en gang: Selvom du selv har misbrukt heroin betyr ikke det at kunnskapene/erfaringene du har er korrekte og appliserbare i forhold til det som blir diskutert. Du er et enkelt tilfelle blant mange andre som må taes i betraktning under en samfunns relatert debatt. Denne saken handler tross alt om langt mer enn bare deg, eller meg for den saks skyld =)