Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  37 3183
Noen som har peiling på hvem jeg snakker med om å reise ned til afrika og bygge barnehager eller noe slikt? Tror det hadde vært en fantastisk opplevelse og veldig givende å få lov å bidra på den måten...

Noen som vet noe som helst?
Du kan alltids pørve å kontakte røde kors?
http://www.rodekors.no/

De har også eget kontakt skjema for felt hjep.
http://www.rodekors.no/Engasjer_deg/Feltarbeid/
jaG
Produktutvikler
Du kan ta kontakt med forskjellige hjelpeorganisasjoner og høre om de har noen prosjekter på gang.

edit: late.
Sist endret av jaG; 28. oktober 2007 kl. 22:46.
Tror du heler burde satse på en skole. Men hadde vært veldig bra om du gjorde det, sikert en opplevelse for liver.
Hvis du regner med betaling så er ikke røde kors stedet. Men hvis du gjør det just for the exprience så vil jeg nok anbefale det samme som OoM . www.reddbarna.no hadde kanskje også vært noe.
SOS barnebyer jobber jo akkurat med slikt. KP for at du i det hele tatt vurderer det.

http://frivillig.sos-barnebyer.no/
Betaling nei, men jeg håpte slikt ikke ble alt for dyrt... Skal sende rundt litt mailer og lese litt. Takker for hjelpen. Bare fortsett å fyr på med navn på organisasjoner...
Hva i all verden skal det være godt for å bygge barnehager i Afrika??

Veldig givende for DEG kanskje, men å pådytte vestlige fenomener på folk som fortsatt befinner seg på steinaldernivå skal man være veldig forsiktig med, se bare hvordan flere mannsaldere med U-hjelp har ført til at Afrika synker stadig lengre ned i gjørma.

Kan ikke fatte og begripe at mentaliteten her oppe i nord fortsatt er at vi er så über at de eneste riktige løsningene er våre egne. Har ikke mange hundre år med feilslått misjonering lært oss noe som helst? Et helt føkkings kontinent med hundrevis av millioner mennesker er vel for pokker ikke avhengig av at 4 millioner pappskaller oppunder nordpolen til enhver tid skal tenke for og sy puter under armene for befolkningen, det sier jo seg selv. Er så drittlei av dette synet vesten har på f.eks. Afrika - at de er hjerneløse, hjelpeløse og at den eneste frelse er at vi presser dem inn i samfunnsstrukturer som vi liker - selv om det betyr fortsatt "hjelp" og detaljstyring i all framtid.

Når en gjennomsnittlig afrikansk familie består av to arbeidsløse, gjerne aidssmittede voksne og 12 underernærte unger med ansiktene fulle av fluer så mener i hvert fall jeg at å bygge barnehager havner rimelig langt nede på en prioritert TODO-liste.

Hvis du virkelig vil bidra positivt til fordel for Afrika: Engasjér deg for å stanse u-hjelp og jobb aktivt for å fjerne handelsbarrierene.

(Er fullstendig klar over at innlegget mitt er ekstremt flåsete, men tross det er det mer gjennomtenkt enn de andre i denne tråden)
Sitat av sillun

Når en gjennomsnittlig afrikansk familie består av to arbeidsløse, gjerne aidssmittede voksne og 12 underernærte unger med ansiktene fulle av fluer så mener i hvert fall jeg at å bygge barnehager havner rimelig langt nede på en prioritert TODO-liste.
Vis hele sitatet...
Og hva med de 12 underernærte ungene da? Hva med å ta vare på de? Barnehager er da ypperlig. Der har de mat, drikke, et sted å være. Og det jo bevist at de barna som bor i disse barnehagene er fornøyde, og mye mer lykkelige. Selvfølgelig er dette et bra tiltak. ETT menneske kan ikke hjelpe et helt folkeslag, og det er viktig at hvert enkelt menneske gjør noe, og dette er et dritbra tiltak, i forhold til å sitte inne på et illeluktende rom og kritisere folk som faktisk gjør noe.

Edit: Bra innlegg mushy
Sist endret av bendiks; 29. oktober 2007 kl. 13:12.
Sitat av sillun
Hva i all verden skal det være godt for å bygge barnehager i Afrika??

Veldig givende for DEG kanskje, men å pådytte vestlige fenomener på folk som fortsatt befinner seg på steinaldernivå skal man være veldig forsiktig med, se bare hvordan flere mannsaldere med U-hjelp har ført til at Afrika synker stadig lengre ned i gjørma.

Kan ikke fatte og begripe at mentaliteten her oppe i nord fortsatt er at vi er så über at de eneste riktige løsningene er våre egne. Har ikke mange hundre år med feilslått misjonering lært oss noe som helst? Et helt føkkings kontinent med hundrevis av millioner mennesker er vel for pokker ikke avhengig av at 4 millioner pappskaller oppunder nordpolen til enhver tid skal tenke for og sy puter under armene for befolkningen, det sier jo seg selv. Er så drittlei av dette synet vesten har på f.eks. Afrika - at de er hjerneløse, hjelpeløse og at den eneste frelse er at vi presser dem inn i samfunnsstrukturer som vi liker - selv om det betyr fortsatt "hjelp" og detaljstyring i all framtid.

Når en gjennomsnittlig afrikansk familie består av to arbeidsløse, gjerne aidssmittede voksne og 12 underernærte unger med ansiktene fulle av fluer så mener i hvert fall jeg at å bygge barnehager havner rimelig langt nede på en prioritert TODO-liste.

Hvis du virkelig vil bidra positivt til fordel for Afrika: Engasjér deg for å stanse u-hjelp og jobb aktivt for å fjerne handelsbarrierene.

(Er fullstendig klar over at innlegget mitt er ekstremt flåsete, men tross det er det mer gjennomtenkt enn de andre i denne tråden)
Vis hele sitatet...

Jeg smiler når jeg ser slike innlegg. Skjønner du virkelig ikke hvordan verden fungerer? Hva skal man med fri handel, når man ikke har noen å handle med? Hvordan skal man få stanset u-hjelpen, når det ikke er arbeidskraft i landet? Barnehager og skoler bidrar til utvikling, bedre helse og undervisning. Ved å la de 12 ungene få en bedre oppvekst, samt la foreldrene kunne arbeide uten å måtte ta hånd om de på dagen, er vel noe av det beste man kan gjøre? Jeg er så evig lei av Frp-ere som deg (satt på spissen, ro ned) som sier det ene og det andre, uten å ha den minste anelse om hvordan ting fungerer. U-hjelp forsvinner ikke bare ved å slutte å gi penger. Det er som å fjerne krykken til en skadet person. Pris deg selv lykkelig over den oppveksten du har fått, og sett deg litt inn i ting. Djizes.
Very Important Fabulist
aybara's Avatar
sillun: Du har rett i at Afrika ikke trenger arbeidskraft. Derimot trenger de kapitalkraft. Det er grunnen til at norske organisasjoner har en svært liten tilstedeværelse av nordmenn i sine prosjekter i utlandet, og heller satser på å bruke lokal arbeidskraft, for på den måten å få mest mulig ut av midlene.

Du har også rett i at u-hjelp i enkelte tilfeller kan bli en slags sovepute for de som mottar denne, men det er heller et unntak som bekrefter regelen om at u-hjelp stort sett hjelper, om enn ikke alltid så mye som vi skulle ønske at den gjorde. Ofte er det interne forhold, som uroligheter eller manglende infrastruktur som gjør at midlene ikke får den ønskede effekten. Hva handelsbarrierer angår, så er det i dag slik at de fleste land i Afrika driver et eksportrettet jordbruk, der de selger produksjonen til vestlige land. Det er riktig at mange av disse landene ville fått større inntekter dersom man fjernet tollsatsene på varene deres. Likevel misforstår du situasjonen. De fleste av disse landene er i en situasjon der de i langt større grad burde satset på selvbergingsjordbruk, rett og slett fordi det er for lite mat i landet, og de taper penger på å selge det de selv produserer og kjøpe annen mat fra utlandet. Grunnen til at de likevel må fortsette sitt eksportorienterte jordbruk er håndtering av lån fra vestlige land.

U-hjelp er virkelig nyttig, men det virker som om mange tror at vestens u-hjelp skal bidra til å trekker utviklingslandene opp på vårt utviklingsnivå i løpet av noen få tiår, mens folk glemmer at Europa brukte nesten 300 år på å industrialisere seg selv for å gradvis bli det samfunnet vi har i dag. Det er ikke sikkert det vil trenge å ta like lang tid for Afrika, men man må huske på at deres forutsetniger er langt dårligere enn det Europas var i år 1700 (mens Europa var inne i en vekstperiode, der kolonisering og utforsking av nye landområder på ressursjakt var viktige drivkrefter, kan Afrikas situasjon snarere beksrives med ord som gjeldskrise, stagnasjon i økonomisk vekst, mangel på infrastruktur, krig, sult, fattigdom).

Til trådstarter: Sjekk ut i-to-i.
Her er det mange som ikke begriper at Afrika != Europa.
Very well. Reis ned til Afrika da, bygg barnehager an mass, hele gjengen, kos dere med den gode samvittigheten dere på den måten kjøper dere.
Kanskje dere klarer å "redde" 12 barn hver og føler dere dritstolte, flotte greier det.
Men glem ikke: Summen av alle slike redningsaksjoner er det som har fått Afrika ut i det uføret som kontinentet er i i dag.
Glem heller ikke at i bunnen av dette "medmenneskelige" menneskesynet deres ligger et rasistisk syn, nemlig forestillingen om at afrikanere er så udugelige at de må ha hjelp til alt. Hele tiden.

Europa var også i steinalderen. Vi kom oss dit der vi er i dag på grunn av at ingen påtvang oss idéer og U-hjelp.

De av dere som kjenner afrikanere personlig kan jo bare spørre dem hva de mener om U-hjelp.
U-hjelp er rette ordet, for noen hjelp har det aldri vært.
Very Important Fabulist
aybara's Avatar
Sitat av sillun
Men glem ikke: Summen av alle slike redningsaksjoner er det som har fått Afrika ut i det uføret som kontinentet er i i dag.
Vis hele sitatet...
Du tar helt feil. Årsaken til at Afrika er i den situasjonen de er i i dag er at kolonimaktene forlot landene med lite infrastruktur og uten de nødvendige institusjonene som skulle til for å opprettholde et fungerende styresett, og at den vestlige verden etter kolonitida har fortsatt å pumpe ressurser ut av de fattigste landene, slik at vi blir enda rikere. Så er det selvfølgelig mange andre ting som har spilt inn, som (borger-) krig, vanstyre og naturkatastrofer.

Glem heller ikke at i bunnen av dette "medmenneskelige" menneskesynet deres ligger et rasistisk syn, nemlig forestillingen om at afrikanere er så udugelige at de må ha hjelp til alt.
Vis hele sitatet...
Det er ingen som mener at afrikanere er udugelige, men det er ikke alltid at kompetansen er til stede. Det hjelper ikke at Norge gir hundre millioner til vannkraftutbygging i en eller annen elv hvis de som mottar pengene er analfabeter og bruker all sin tid på å skaffe mat til seg og familien. Det skjer faktisk en ikke ubetydelig kompetanseoverføring som følge av arbeidet til de humanitære organisasjonene. Jeg vil også gjenta det med kapitalkraft. Når man ikke har råd til mat, hvordan skal man da ha råd til å bygge en skole?
Sist endret av aybara; 29. oktober 2007 kl. 19:00.
Sitat av sillun
Glem heller ikke at i bunnen av dette "medmenneskelige" menneskesynet deres ligger et rasistisk syn, nemlig forestillingen om at afrikanere er så udugelige at de må ha hjelp til alt. Hele tiden.
Vis hele sitatet...
Ja, vi tror at de er udugelige. Derfor bygger vi en barnehage? skjønner ikke hva du mener. Vi gir dem penger fordi de TRENGER penger. Afrika er ikke akkurat et rikt kontinent i forhold til hva vi er. De trenger hjelp. Og selvom vi i europa en gang kom ut av et liknende helvete, så var det ikke så mange som sultet. Pluss at i moderne tid, så er vi blitt mye mer humane, og det skader mange å se at det er mennesker som dør av sult, mens vi gosser oss her hjemme og klager over at lekene til barna våre kan være farlige å bite på. Eller en annen teit grunn. Disse trenger faktisk økonomisk hjelp, og det betyr ikke at vi tror de er noen udugelige analfabeter. At det er rasistisk var jo latterlig morsomt.

Alle sammen, å hjelpe andre økonomisk, det er rasistisk.

Hvis du er like smart som dem, så ville vel ikke afrikanerne ta imot pengene våre da, eller? Siden de ikke trenger hjelp fra oss rike?
Mener du at Afrika hadde kommet lenger enn dem er i dag om vi ikke hadde hjulpet til? Det håper jeg virkelig ikke du mener.

Det som gjør at Afrika ikke har kommet seg selv er pga kriger og dårlig lederskap.
Afrika kunne nok klart seg uten u-hjelp men da måtte "barrierene" mellom landene bli fjernet, og at de fikk økt frihet til internasjonal handel.
Sillun:
Handelsbarrierer ja... Skal vi se litt på hva tidligere "frihandelsområder", "special economic zones" og liknende har ført til? Det har ført til etablering av endel industri, helt sant. Og det KUNNE jo faktisk ha vært bra. Bortsett fra at firmaene som etablerer (evt de som kjøper fra) denne industrien, gjerne har større budsjetter enn statsbudsjettene i landene de setter det opp i, og dermed har de fått tvunget gjennom ting som at de skal få fritak fra minstelønnskrav, lov og rett og alt mulig. I praksis har de fått gjeninnført slaveriet.

Så det hadde helt sikkert vært bra for NOENS økonomi om hele afrika ble en slik sone, men ikke for afrikanerne. (nesten hele resten av "3.verden" er jo allerede sånn, og vi kan jo se hvor fint folk har det der).

Saken er ikke at afrikanere er så dumme at vi må hjelpe dem eller noe i den dur. Saken er derimot at "vi" (som i europa/amerika) har rævkjørt dem så grundig opp gjennom massevis av år, og at det i tillegg ofte er såpass store klimaproblemer der nede, at det bare skulle mangle at vi ihvertfall PRØVER å gjøre det vi kan for å hjelpe til.

Skal vedde på at veldig mye vil være gjort hvis bare en generasjon eller to har fått gå på skole, det er ganske vesentlig både for å få til et fungerende demokrati og det meste annet av ting vi ser på som selvsagte i dagens samfunn. Men, samtidig må de selvsagt overleve MENS de går på skolen, ellers hjelper det ikke så mye, og derfor må vi nok fortsatt trå til en stund til med diverse varianter av uhjelp og nødhjelp.
Hjelp til selvhjelp. Ettergi ulandsgjelda , drit i bistanden og oprett frihandel.


weeeeeee
Sitat av max-mekka
Ja, vi tror at de er udugelige. Derfor bygger vi en barnehage? skjønner ikke hva du mener. Vi gir dem penger fordi de TRENGER penger. Afrika er ikke akkurat et rikt kontinent i forhold til hva vi er. De trenger hjelp. Og selvom vi i europa en gang kom ut av et liknende helvete, så var det ikke så mange som sultet. Pluss at i moderne tid, så er vi blitt mye mer humane, og det skader mange å se at det er mennesker som dør av sult, mens vi gosser oss her hjemme og klager over at lekene til barna våre kan være farlige å bite på. Eller en annen teit grunn. Disse trenger faktisk økonomisk hjelp, og det betyr ikke at vi tror de er noen udugelige analfabeter. At det er rasistisk var jo latterlig morsomt.

Alle sammen, å hjelpe andre økonomisk, det er rasistisk.

Hvis du er like smart som dem, så ville vel ikke afrikanerne ta imot pengene våre da, eller? Siden de ikke trenger hjelp fra oss rike?
Vis hele sitatet...
"fordi de TRENGER"
"De trenger hjelp"
"Disse trenger faktisk"

Trenger meg her og trenger meg der. Du kan vel ikke på ramme alvor påstå at befolkningen på et kontinent som klarte seg utmerket i millioner av år nå plutselig er avhengig av befolkningen på et annet kontinents nådegaver?

Og hvor mye hjelp? Når vil de være i stand til å klare seg selv, i følge dine (og andre som deg sine) beregninger?

Har du ikke noe svar? Eller mener du at "de vil alltid trenge hjelp fra oss overlegne i vesten"? Du ER rasist, det latterlig morsomme er at du aldri vil være i stand til å innse det selv. I stedet for å putte hele Afrika i en evigvarende barnehage bør du heller tenke på hva det eneste intelligente innlegget i denne tråden sier: "Hjelp til selvhjelp. Ettergi ulandsgjelda , drit i bistanden og oprett frihandel.".

Afrika klarte seg utmerket uten hjelp i mange millioner av år. Det samme gjorde Europa. Det å begripe dette krever dog at man har et perspektiv som strekker seg over litt lengre tidsrom enn Dagsrevyen.

Og jeg HAR snakket med afrikanere som sier at de helst hadde unnvært pengene. Rett og slett fordi at uten U-hjelp hadde det ikke vært så mye korrupsjon, så mange diktatorer og så mye krig og vold. Og ser du på dødstallene i Afrika og årsakene bak dødstallene, så tipper jeg at du får deg en liten overraskelse. Det er nemlig ikke naturkatastrofer som er årsaken til den lave gjennomsnittsalderen, naturkatastrofer som tørke o.l. er rimelig greie å forholde seg til - med mindre folk ikke kan forflytte seg av politiske årsaker som stengte grenser.

Forresten, hva mener du med dette?
"klager over at lekene til barna våre kan være farlige å bite på"
Er det liksom helt greit at norske barn også dør? Er det en slags solidaritet jeg ikke begriper? Jaja, da er det vel bare å ringe Brio før du reiser ned til Afrika for å starte avlats-barnehagen din, hører de har et parti leketøy dekorert med slitesterk bly-maling som du kan få for en billig penge. Finfin U-hjelp det, helt i tråd med hva vesten har "hjulpet" Afrika med tidligere.

Vesten er i ferd med å gjøre det samme med den afrikanske befolkningen som mennesket har gjort mot hunde-arten. Gjøre dem ute av stand til å ta vare på seg selv.

Helt til slutt: "Og selvom vi i europa en gang kom ut av et liknende helvete, så var det ikke så mange som sultet. "
*ROTFL!* Du er både totalt historieløs og ute av stand til å begripe hva poenget er!
Jeg har lenge tenkt på noe lignende som trådstarter, dog i et mer egoistisk syn, kanskje til og med slemt. Hva om jeg sammen med flere finansakrobatører, organisasjoner og diverse rike kompiser drar ned til Somalia, som støtt og stadig er et anarki, bygger opp et lite slott/fort nærme handelsveier og helt greie jordmarker.
De nærmeste årene får vi flydd inn forsyninger med fly og egne trucks, for å opprettholde levestandaren, i samarbeid med vestlige organisasjoner. En stor mur blir bygd rundt "byen/slottet" og militære trent opp og satt på vakt.

Delvis slipper man inn flyktninger, arbeidsløse og andre jobbaktuelle somalere og tester dem for sykdommer, arbeidskapasitet og andre egenskaper. Folk med aids og folk som ikke kan brukes til noe i den forstand at de ikke bidrar med noe i samfunnet, vil bli bortvist. Selfølgelig bryter dette med menneskelovene og ditt og datt, men for å bygge en velfungerende infrasktrukur, trenger man velfungerende mennesker.

Videre blir disse menneskene satt til jobber som egenskapene deres kvalifiserer dem til, enten det er som smed,syer eller snekker. I begynnelsen vil de nyinnflyttende få matrasjoner som opprettholder livskvaliteten. De blir satt til å bo i innflyvede containere, enhver med internajonal helsestandard. De jobber og utvikler byen, og det militære som underholdes en streng lov, igjen etter internasjonale normer, vil opprettholde orden og ro, med untak av forbrytere som dreper eller ødelegger samfunnet, gjerne etter gjentatte ganger blir enten bortvist eller henrettet.

Denne lille byen utvikler seg gradvis til en større by, og flere innbyggere blir møtt med åpne armer. Nøytrale organisasjoner får selfølgelig fri innsikt i alle byen sider, og får rett til å kommentere det de synes bryter med menneskelovene, men byen og dens ledere forbeholder seg landets status som anarki til å drite i disse retningslinjene.
Jeg forbeholder meg igjen selfølgelig troen på at dette ikke lar seg gjøre over en mannsalder, men hvis dette blir skikkelig gjennomført og utviklet gjennom flere tiår, kan det utvilke seg til en større by, med handelsavtaler og samarbeidsprosjekter med flere andre land. Standaren vil eventuelt spre seg utover i landet og dets økonomiske nisje øke betraktelig. Tenk hva Bill Gates kunne utført med mange milliardene sine, om han ikke hadde kastet de rundt på alle verdens hav. Spør dere meg gjelder det å ta et steg om gangen, og ikke spre hjelpen som forsinkelse over deres hjelpesløshet.

Spørsmålet er da om dette er gjennomførbart? Jeg vil tro det, med tanke på de store krefter mange internasjonale selskaper handler med. Om en virkelig stor person, som ønsker å gjøre dette for menneskets og historiens skyld, og med de riktige økonomiske forbindelsene går inn for et slikt prosjekt, og at anarkien forblir vedvarende til at "byen" oppnår en vesentlig makstatus, så tror jeg dette er mulig.
Sist endret av RadioSlave; 29. oktober 2007 kl. 20:40.
Norge fikk masse kapital-hjelp og kunnskap fra USA når vi var på kjøret etter tyskerene, forbanna idiotisk utsagn fra noen vi ikke skal nevne navn på!
MEN jeg er enig i at å spre pengene overalt gir mat til noen afrikanere (vanskelig for den vanlige mannen i gata å skjønne hvor alle disse milliardene går), men det hjelper de lite til å stå på sine egne bein, så feks bygge gårder med vann kilde og hus som de afrikanske arbeiderene kan bo i hvis de vil og skoler for å gi de kunnskap så de kan utvikle landet alene.. De trenger infrastruktur uansett!
Sist endret av Downy; 29. oktober 2007 kl. 20:48.
sillun: Vet du hvor mange som dør av AIDS og andre sykdommer i Afrika? De tallene er ganske skremmende. Grunnen til at de faller som fluer der nede er fordi de ikke har tillgang på rent vann, mat og medisin.

Afrika kunne blitt et utrolig rikt land, de hadde alt de trengte, men det var før vi kom å pumpa ut alle resurser. Å starte en barnehage er en bra idè, det gir barna mat drikke og medisinen de trenger for å overleve. Denne genrasjonen får da bedre muligheter for skolegang(i Afrika kan man bli nektet skole pga sykdom).hvordan kan du mene at dette er negativt?

Brenn. Mvh Sau
Veien fra steinalder til IT-alder er lang, likevel vil dere nekte Afrikas befolkning å tråkke opp sine egne stier. Bare innrøm det. Dere innbiller dere at det går an å konstruere et Afrika som er en slags blåkopi av Europa. Det mener jeg er både uetisk, moralsk forkastelig og umulig å gjennomføre.
I mange hundre år har vestlige interesser forkludret afrikanernes naturlige utvikling - og for å bøte på dette mener dere at dette må fortsette? Med f.eks. barnehager? Et vestlig fenomen som vi for svingende ikke hadde behov for i Norge engang, inntil ganske nylig? Eller er dere så historieløse at dere tror vi har hatt barnehager her til lands siden Harald Hårfagre??

Hele Afrika KAN IKKE I LØPET AV OVERSKUELIG FRAMTID BLI SOM F.EKS. NORGE!

Face it. Uansett hvor gode intensjoner dere måtte ha. Samfunnsutvikling tar tid, og de beste til å utvikle samfunn er ikke utenforstående (u-forstående!) do-gooders!

Noe å reflektere over: Hvem hjalp afrikanerne før vesten begynte å blande seg inn? For de må jo ha hatt hjelp, ellers hadde de jo vært utryddet i dag? (<--- SARKASTISK IRONI!)
Søsteren min bor i Bagamoyo (Tanzania) og driver frivillighetsarbeid der. Har tidligere jobbet med et lite "barnehjem" som er drevet på afrikansk måte. Du kan jo PM meg så kan jeg gi deg mailen hennes.. eller den står kanskje på hjemmesiden deres: www.zukri.org
Trykk på program så finner du et pre-school program. Jeg vurderer det selv også. Er ikke det akkurat det du var ute etter? ps: søstra mi er kjempe-grei
Sist endret av Mjirt; 29. oktober 2007 kl. 22:34.
Sitat av sillun
Europa var også i steinalderen. Vi kom oss dit der vi er i dag på grunn av at ingen påtvang oss idéer og U-hjelp.
Vis hele sitatet...
Marshall-planen etter krigen?
Den som forsåvidt var på mellom 5 og 10% av Amerikas BNP, og det vi gir hvert år tilsvarer under 1% av vårt. U-hjelp hjelper ikke? neivell...
Sitat av Duckyuck
Marshall-planen etter krigen?
Den som forsåvidt var på mellom 5 og 10% av Amerikas BNP, og det vi gir hvert år tilsvarer under 1% av vårt. U-hjelp hjelper ikke? neivell...
Vis hele sitatet...
Haha, mener du virkelig at dette er sammenlignbart? Hvor mange år.. nei vent, jeg googler litt:

"The plan was in operation for four years beginning in July 1947. During that period some USD 13 billion in economic and technical assistance were given to help the recovery of the European countries that had joined in the Organization for European Economic Co-operation.[1]"

(wikipedia)

Fire år.

Hvor mange år har vesten pøst på med U-hjelp til Afrika? Og hva er resultatene så langt? Hva er grunnen til at ikke Afrika har klart å kolonialisere hele melkeveien?
Du kan godt regne ut antall kroner/dollar per anno og capita og inflasjonsjustere selv og eventuelt kverulere til du får krampe, jeg gidder ikke, du kan uansett ikke sammenligne det å bygge opp Europa etter en krig og det å kickstarte et helt kontinent fra steinalderkultur til atomalder.

Men bare for moro skyld kan vi leke litt med tanken at Hitler hadde overlevd og klart å gribbe til seg mesteparten av Marshallhjelps-pengene... Hørte jeg noen si "Zimbabwe" og "Mugabe"?

Andre betraktninger:
Marshall-PLAN versus U-"hjelp".
Hva er forresten planen bak U-hjelpen? Når har vi i henhold til planen hjulpet så mye at afrikanerne kan begynne å hjelpe seg selv? Kan du fortelle meg det?

Det eneste jeg vet sikkert er at behovene ser man ikke på i det hele tatt, det viktigste er at det blir høy nok % av Norges BNP for at noen norske velgere skal bli fornøyde med størrelsen på avlaten (få den derre gode samvittighetsfølelsen du vet, "nå kan vi sove godt om natta når vi vet at de søte små negerbarna sulter litt mindre på grunn av at vi har gjort vårt og vel så det, i alle fall bedre en de gniene folkene i <valgfritt annet land>").

Og hvorfor ikke ta'n helt ut og begynne å reflektere litt og sette prøve på påstanden "flere har dødd og fått det jævlig på grunn av U-hjelp enn holdt i live og hjulpet til en bedre tilværelse"? Ikke glem at ca. hvert eneste våpen i Afrika er der ene og alene på grunn av den fordømte U-hjelpen!
Very Important Fabulist
aybara's Avatar
sillun: Du tar skammelig feil hvis du tror at bistandsarbeidets mål er å skape en "blåkopi av Europa". Målet med bistand er naturligvis at samfunnene skal utvikle seg på deres egne premisser, men der vi bidrar med teknologi, kunnskap, kapital og øvrig støtte der det er nødvendig.

Noe å reflektere over: Hvem hjalp afrikanerne før vesten begynte å blande seg inn? For de må jo ha hatt hjelp, ellers hadde de jo vært utryddet i dag? (<--- SARKASTISK IRONI!)
Vis hele sitatet...
Fra europeerne etablerte seg i Vest-Afrika på slutten av 1400-tallet og fram til tidlig på 1800-tallet ble det tatt over tolv millioner slaver i Afrika. Etter at slaveriet ble forbudt kom kolonitiden, og vi fortsatte å stjele ressursene deres til langt utpå 70-tallet. Litt av en hjelp. At de trenger u-landshjelp i dag er en konsekvens av Europas intervensjon.

Det er vanskelig å diskutere med deg. Du viser svært mangelfull kunnskap omkring temaet du snakker om, og kommer følgelig med mange uriktige påstander. Det er f.eks. ikke et mål i bistandspolitikken av hele Afrika skal komme inn i den samme usunne, destruktive kjøpefesten vesten har havnet i ved hjelp av sin korttenkte økonomiske vekstpolitikk. Det er imidlertid et mål at alle skal kunne spise seg mett hver dag, at ingen skal lide unødig som følge av underernæring eller sykdom, at man skal få en skolegang og i det hele tatt frihet til å gjøre ting du og jeg tar for gitt. Slik det er i dag er vi milevis unna en oppfyllelse av FNs tusenårsmål, selv om vi allerede er halvveis til 2015. I en slik situasjon er mange av dine utsagn direkte latterlige.
Sist endret av aybara; 30. oktober 2007 kl. 01:47.
Jeg anbefaler alle om å lese ukemagasinet "Ny Tid". I forige uke stod det mye interesant om Afrika. Som for eksempel om det møtet som ble holdt i Norge for å fremme at Afrika er på vei fram og at de har begynt å satse på forskning(noe som er en god ting). Ta sør-afrika f.eks de har et mål innen 2015 å bruke et sted mellom 3 og 5 % av BNP på forskning (husker ikke helt tallet). Til opplysning bruker Norge 1,3% av BNP til forskning. Vi nordmenn burde virkelig begynne å se fremover. At forskning skaper nye bedrifter og arbeidsplasser er bare sludder og vås.
Jeg var så heldig at jeg fikk prate om temaet med en som studerer sosialantropologi i går.

Hun mente at det sillun sa, om å ikke "vesternisere" Afrika og andre tidligere koloniland kunne ha vert til det beste.
Desverre er den skaden gjort for lenge siden. Koloniseringen og "misbruket" av arbeidskraft i de tidligere kolonilandene er én ting, men det gjorde svært lite godt da kolonimaktene dro seg ut av disse landene og etterlot tidligere arbeidere uten arbeid, uten infrastruktur eller noen form for styresett.
Du kan jo tenke deg hvordan det er å bli fortalt at du skal samle sukkerrør i tre generasjoner, for så å stikke uten et ord. Hva gjør du da?

Hele verden, unntak fra noen stammer her og der, har blitt vesternisert. Det er nok mange ulemper med det, men nå må man prøve å gjøre det beste utav det.

Mange organisasjoner og bedrifter tjener på elendighet i Afrika, men det er ikke tvil om at trådstarter og de fleste andre som ønsker å dra til Afrika har gode intensjoner, og hjelper til å bygge opp deler av afrika.
Hvordan kan du tvile på at vestlig hjelp til å lage brønner, til å få voksne i arbeid, passe unger, komme med teknologi for bedre utnytting av vann og til matproduksjon er til det negative for innbyggerne?

Om du ikke vil vesternisere afrika, dra noen hundre år tilbake i tid.
Sitat av sillun
Du kan godt regne ut antall kroner/dollar per anno og capita og inflasjonsjustere selv og eventuelt kverulere til du får krampe, jeg gidder ikke, du kan uansett ikke sammenligne det å bygge opp Europa etter en krig og det å kickstarte et helt kontinent fra steinalderkultur til atomalder.
Vis hele sitatet...
Hvem snakker om å kickstarte det til atomalderen? Sist jeg sjekka jobba ikke SOS barnebyer, redd barna, Leger uten grenser osv med atomforskning? Hvis jeg tar skammelig feil nå så må jeg beklage.
Hvordan kan du komme å påstå at Afrika har vært et bedre land uten U-hjelp? Da ville barnedødeligheten vært betraktelig høyere, siden U-hjelp faktisk har hjulpet til med rent vann til landsbyer, såkalte barnebyer der folk kan få en tryggere oppvekst, og muligheter for medisin mot HIV/AIDS.
Sitat av sillun
"fordi de TRENGER"
"De trenger hjelp"
"Disse trenger faktisk"

Trenger meg her og trenger meg der. Du kan vel ikke på ramme alvor påstå at befolkningen på et kontinent som klarte seg utmerket i millioner av år nå plutselig er avhengig av befolkningen på et annet kontinents nådegaver?

Og hvor mye hjelp? Når vil de være i stand til å klare seg selv, i følge dine (og andre som deg sine) beregninger?

Har du ikke noe svar? Eller mener du at "de vil alltid trenge hjelp fra oss overlegne i vesten"? Du ER rasist, det latterlig morsomme er at du aldri vil være i stand til å innse det selv. I stedet for å putte hele Afrika i en evigvarende barnehage bør du heller tenke på hva det eneste intelligente innlegget i denne tråden sier: "Hjelp til selvhjelp. Ettergi ulandsgjelda , drit i bistanden og oprett frihandel.".

Afrika klarte seg utmerket uten hjelp i mange millioner av år. Det samme gjorde Europa. Det å begripe dette krever dog at man har et perspektiv som strekker seg over litt lengre tidsrom enn Dagsrevyen.

Og jeg HAR snakket med afrikanere som sier at de helst hadde unnvært pengene. Rett og slett fordi at uten U-hjelp hadde det ikke vært så mye korrupsjon, så mange diktatorer og så mye krig og vold. Og ser du på dødstallene i Afrika og årsakene bak dødstallene, så tipper jeg at du får deg en liten overraskelse. Det er nemlig ikke naturkatastrofer som er årsaken til den lave gjennomsnittsalderen, naturkatastrofer som tørke o.l. er rimelig greie å forholde seg til - med mindre folk ikke kan forflytte seg av politiske årsaker som stengte grenser.

Forresten, hva mener du med dette?
"klager over at lekene til barna våre kan være farlige å bite på"
Er det liksom helt greit at norske barn også dør? Er det en slags solidaritet jeg ikke begriper? Jaja, da er det vel bare å ringe Brio før du reiser ned til Afrika for å starte avlats-barnehagen din, hører de har et parti leketøy dekorert med slitesterk bly-maling som du kan få for en billig penge. Finfin U-hjelp det, helt i tråd med hva vesten har "hjulpet" Afrika med tidligere.

Vesten er i ferd med å gjøre det samme med den afrikanske befolkningen som mennesket har gjort mot hunde-arten. Gjøre dem ute av stand til å ta vare på seg selv.

Helt til slutt: "Og selvom vi i europa en gang kom ut av et liknende helvete, så var det ikke så mange som sultet. "
*ROTFL!* Du er både totalt historieløs og ute av stand til å begripe hva poenget er!
Vis hele sitatet...
At de klarte seg før, for millioner av år siden, har da ingenting med saken å gjøre. Som du kanskje har merket, så er ikke verden og utviklingen statisk. Den forandrer seg. At jeg er rasistisk, skjønner jeg fortsatt ikke at du mener. Jeg er da ikke rasistisk ved å være gavmild, og gi penger for at de kan få hjelp? Jeg er enig i at Afrika trenger penger til andre ting enn også barnehage, men det er ikke alle som har kompetanse og kunnskaper om å hjelpe disse landene med disse tingene, men de vil kanskje hjelpe til, og da kan de vel hjelpe til med en barnehage? Hjelpe andre barn som ikke har det så godt er et veldig bra tiltak. Irriterer meg at du tror den eneste måten å hjelpe et land på er å la det være. Selvom du har snakket med afrikanere som ikke er så glad for den støtten de får, så er de sikkert like skrudd i hodet som deg, ikke for å være slem, men dette blir for dumt. Skjekk flertallet du.
Ta en titt på Norges Idrettsforbund som vistnok har et veldig godt program i afrika:

http://www.idrett.no/t2.aspx?p=21839
sillun, du skjønner virkelig ikke poenget med U-hjelp...
Vi prøver ikke å "kickstarte" dem in i IT alderen, vi prøver å
få barna til å vokse opp og gi dem utdanningen de trenger så de kan bygge opp landene selv.

Som allerede nevnt, hva som har skjedd før er ikke av noen betydning, dette handler om nuet.

Du klør, Mvh Sau
Sist endret av sauistorby; 30. oktober 2007 kl. 21:30.
▼ ... over en måned senere ... ▼
Jeg sendte faktisk mail til Plan-norge på Lørdag, der jeg lurte på om det var noen mulighet for å dra ned til f.eks. Afrika, for å jobbe i rundt 3 mnd. Jeg synes det hadde vært en opplevelse for livet, og i tillegg veldig givende (for meg) å hjelpe andre som ikke har det så bra, når jeg muligheten til å gjøre det.
Mole: hadde vært fett om du gir poster svaret her. Har sendt melding til sos-barnebyer nettop.
Har tidligere forstått det sånn at det faktisk er mer en nok folk som tar kontakt med diverse organisasjoner for å jobbe i utlandet, men jeg kjenner knapt noen som har reist ut.
Bare en faktisk, og hun gjorde det via venner..
Jepp, jeg venter på fremdeles på svar. Selvfølgelig poster jeg svaret her.

Det eneste jeg veit om, er at på ungdomskolen hadde vi ei vikar som skulle til equador i 3 mnd for å drive "misjonsarabeid." De hadde ikke bare preika og preika, men hjulpet til på bl.a. skoler.

Måtte riktignok betale alt selv, men var visstnok en ganske så fin opplevelse (fikk se en tørrrr powerpoint presentasjon)

Fikk svar tidligere i dag, faktisk.


Vi takker for hyggelig og engasjert henvendelse vedrørende ønske om å arbeide frivillig i samarbeid med ett av Plans Programland. Plan er en verdensomspennende organisasjon og vi har et stort nettverk av frivillige verden over. Vi har likevel dessverre ikke anledning til å hjelpe deg med ovennevnte forespørsel, da Plan legger vekt på å rekruttere lokale ansatte med nødvendig kunnskap. På verdensbasis er kun 2 % av Plans ansatte og frivillige internasjonale, de resterende 98 % er lokalt ansatte. På den måten forsikrer vi oss om at utviklingen, ferdighetene og evnene forblir i programområdet når Plan på sikt velger å trekke seg ut. Vi kan likevel anbefale deg å følge med på Plans internasjonale hjemmeside http://www.plan-international.org/about/workwithus/ For ledige stillinger i Plan Norge, ber vi deg følge med på vår hjemmeside www.plan-norge.no . Her kan du også legge inn åpne søknader. Vi tar kun i mot åpne søknader som er sendt elektronisk. Legg inn din CV her. Ønsker du å jobbe som frivillig oversetter i Plan Norge, kan du sende en henvendelse til Kristine Polmar per e-post Andre lenker vi kan anbefale er: <http://www.global.no/> http://www.latin-amerikagruppene.no<http://www.fredskorpset.no/> <http://www.nrc.no/ledige_stillinger/index.htm> <http://odin.dep.no/ud/norsk/dep/stillinger/032001-180008/index-dok000-b-n-a.html> Vi ønsker deg lykke til videre!
ja, var nesten det jeg regne med.. men bare google volunteer work, så dukker det opp en masse!
▼ ... over en uke senere ... ▼
Kom over en atikkel i Aftenpoften i dag, der de har en liste over organisasjoner som driver med frivillighetsarbeid i dag.

God jul