Blir våpenloven omgjort til at sivile enklere kan ha våpen tilgjengerlig, og muligens på seg så vil Norge bli ett mye farligere land.

Akkurat i sitvasjoner som dette så kan man jo altids tenke seg at det hadde fått ett bedre utfall hvis noen hadde hatt våpen og startet skuddveksling med gjerningsmannen.

Men har folk enkelt tilgjengerlig våpen, så vil det også skje mye drap i norge. Det er veldig mange mennesker som enkelte ganger kunne ha gått til det steget og ha tatt liv, hvis de hadde hatt våpen tilgjengerlig. Og da ofte under en beruset tillstand.

Norge er ett fritt land, og de aller fleste føler seg trygge da de går på gata, men kan alle begynne og gå med våpen er jo dette bare ett tegn på utrygghet, og gatene blir langt ifra like trygge.

Eneste jeg ser at kan få lov til og ha bæretillatelse på våpen er politi og andre slike tjenester. For per dags dato så har ikke politiet bæretilatelse på skarpe-våpen som pistol osv. Skjer det noe der de trenger pistol så må de tilbake til bilene for og hente våpen, og trenger de tyngre våpen må de tilbake til stasjonen.

Rett og slett, norge burde ikke bli likere amerika. Levestandaren i norge er en av de beste i verdenen, og det er en grunn til det!

Ja, i akkurat dette tilfellet kunne liv vært spart dersom noen hadde hatt et våpen tilgjengelig. Men hvis man åpner for en mer liberal våpenpolitikk kommer man inn i en ond sirkel, slik jeg ser det.

Hvis flere får tilgang på våpen til beskyttelse får man flere potensielle personer som gjerningsmannen på Utøya. Dermed får man flere mulige situasjoner hvor våpen kan være nyttig til beskyttelse, og ønsket om å eie et våpen vil øke sammen med det økte antallet våpendrap. Dermed er vi inne i en ond sirkel som forsterker seg selv.

Flere våpen til beskyttelse -> flere våpen man må beskytte seg mot.

Ening, heller inskrenk muligheten til å ha våpen!

Igjen, har ikke kommet over noe bevis som tilsier at mer sivile våpen er lik mer kriminalitet. De som planlegger drap kommer til og få hendene sine på et våpen uansett.

Men det har seg slik at det er noe som kalles "concealed carry", hvor sivile kan ta med seg våpnene (gjemt). Det ville ikke akkurat gi MER våpen til sivile, bare gi dem mer frihet med dem de allerede har. Dette er som sagt sivile som allerede HAR våpen, og kunne funnet på og drept folk hvis de ville det UANSETT om vi ville benyttet oss av "concealed carry" loven. Dette virker for meg som en vinn-vinn sitasjon. Men jeg skjønner skepsisen; i USA er det jo tross alt MYE mer kriminalitet, og derfor ser jeg den er viktigere i USA enn i Norge...

Så poenget mitt er nødvendigvis ikke at fler folk skal få mer våpen eller lignende.

Du skrev også at Norge ikke bør bli mer og mer like USA. Dette syns jeg var et billig poeng Dette har ikke noe med USA og gjøre i den forstand, jeg diskuterer bare konseptet "concealed carry". Men ja, det er stort sett et Amerikansk konsept. Men spørsmålet er om det faktisk er forebyggende eller ikke

Hvordan ville drapsmannen vært klar over at de hadde våpen? Dette ble rart. Det er INGEN grunn til at drapsmannen skulle anta at noen der hadde våpen, spesielt hvis de hadde holdt det skjult. Eneste muligheten han hadde til og merke dette var hvis en av dem som faktisk hadde våpenet peivet det rundt seg, før mannen kom.

Kan være enig at den foreslåtte våpenlåven kan skape frykt. Men irrasjonelt; som sagt hadde ikke MER våpen vært tilgjengelig, bare de våpnene som fantes der ute hadde vært lov og tatt med skjult "concealed carry".

Jeg er ikke interessert og gå rundt med våpen selv, jeg bare lufter tanker og for og imot. Kanskje det hadde skapt litt irrasjonel frykt med enn gang, men bare helt til neste statistikken hadde kommet inn, og vi hadde sett at det ikke øket kriminaliteten.
Uansett, så ville vi da her på Utøy kunne spart flere titalls med liv.

Som sagt, jeg diskuterer ikke at det skulle vært fler våpen i sirkulasjon, bare og gi mer rettigheter til de som allerede har bevist at de er ansvarlige og lovlydige borgere. Se http://en.wikipedia.org/wiki/Conceal..._United_States

Det tristeste og sykeste som har skjedd siden andre verdenskrig. Mine tanker går ut til alle som har mistet noen eller kjenner noen som har blitt skadd i disse grusomme handlingene! <3 oslo

Det er meg TS sikter til. Kom hjem i dag etter å ha tilbragt natten i Sundvoll. Jeg var heldigvis en av de første som la på svøm fra øya, og så heller ikke mennesker bli drept, men jeg vet at flere bak meg ble skutt og druknet. Jeg har det etter forholdene bra.

Jeg støtter ikke Anders på noe vis, det er klart at han er rimelig skrudd, men han virker overhodet ikke dum. Hele aksjonen virker veldig gjennomtenk.

HAn utløser en bombe midt i Oslo sentrum, dette fører jo naturlig nok til hele at hele Oslo's politistyrke rykker ut. Mens alt dette skjer, og alle er rystet og opptatt med denne terroraksjonen drar Anders ut på Utøya hvor 700(?) ungdommer er samlet på en liten øy uten fluktmuligheter. Her har han fri mulighet til å knerte så mange han vil, mens Politiet er opptatt i Oslo sentrum. Det tok jo hele 2 timer(!) før politiet rykket inn på Utøya!

Spørsmålet jeg og sikkert mange andre stiller seg nå er hvorfor? hvorfor drepe så mange uskyldige mennesker?

Et desperat forsøk på å vise hva han står for? Mannen er skrudd, men han vet hvordan han skal få opmerksomhet!

For de som lurer på om kjente er savnet eller funnet, finnes det nå en liste på facebook hvor frivillige prøver å skaffe oss oversikt over hvem som er i trygghet fra de ulike AuF-delegasjonene.

Ja, så feil kan man faktisk ta.
Spesielt ''liten kunnskap om norsk politikk i mine øyne.''

Han er en av de største og værste i historien faktisk..

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers

Og maksstraff er inntil 21-år forvaring. Merk dere ordet "inntil" - ett ord som ofte brukes i straffeutmålinger her i Norge. Hvilken sikkerhet og rettsoppfatning er det meningen at en slik straff skal gi offeret eller befolkningen generelt? Hvordan kan man vite at vedkommende vil bli sittende fengslet livet ut? Ved slike grusomme forbrytelser, så burde man hatt en tidsbestemt livstidsstraff. Da mener jeg en straff hvor man ikke slipper ut uansett hvor rehabilitert man mener den dømte er blitt. Noe annet er ikke godt nok.

Om han blir dømt til forvaring, vil han i praksis kunne sitte i fengsel livet ut.

Litt OT, men hva slags musikk passer til en slik anledning?

What are words og Listen to Your heart er gode kandidater, noen som har andre anbefalinger?

Jeg har idag hatt lyst til og høre rock av en eller annen grun.

Og da har det gått i skillet

Tusen takk, det betyr utrolig mye. Siden jeg ikke har sett noen drepte personer, så har det heller ikke brent seg inn noen særlige bilder fra da skytingen skjedde. Men husker godt at det var totalt kaos.

Det du har hørt, det stemmer. Han løp ofte rundt på øya for å forvirre folk, og prøvde og lokke dem til seg. Når skremte ungdommer løp mot det de trodde var noen de kunne stole på, skjøt han dem rolig ned, en etter en.

1 Er det ikke murlig og avbevepne han?
2 ingen som ble mistenksom fordi den bilen har kjørte?
3 er det ikke slittsomt og svømme 545 meter?



Håper alt går bra med deg

Høres helt sykt ut. Det ER helt sykt.

Bra alt er greit med deg ViceR, håper du ellers har det bra.

Hørte fra faren min om en lokal person som hadde fortalt at han dro ut med båten sin for å redde svømmende ungdommer. Han hadde funnet den første personen 100-200 meter fra Øya og fått han/ho halvveis opp i båten, da personen (som ble dratt opp) ble skutt i hodet mellom armene til redningsmannen.

Det høres jo Helt sjukt ut! Tenk hvor lettet personen må ha vært, sikker på at han/ho skulle klare seg, så blir du skutt på 200m hold? er mildt sagt i sjokk.

Jeg mener at dette viser at en person for utløp for sitt frustrasjon gjennom ekstreme handlinger og på bekostning av uskyldige liv denne personen burde føle seg veldig liten pga det som er blitt oppnådd med dette er ikke annet enn masse triste skjebner og tragedie i samfunnet forøvrig. På en måte har jeg forståelse for at man blir jævlig oppgitt over hvordan samfunn er så forskjellig og at man av og til ønsker ting forandrert. Men hvis jeg skulle skyte løs på alle jeg ikke likte tryne på av alle hundrevis jeg ser hverdag.. da er vi like langt tilbake i barbar tiden hvor "mennesker" handlet på innstinkt på linje slik det foregår hos lavrestående vesener.

Jeg mener det er helt fortapt at det i vårt moderne samfunn fortsatt eksisterer slike tåplige holdninger som bedømmer folk ut ifra deres etnisitet og rase.Mennesker er født forskjellige pga forskning har lørt oss at vi har forskjellige gener og og stammer fra forskjellige menneske stammer/grupper at vi derfor ikke kan se like ut. Jeg går hverdag og ser hundrevis av mennesker som ser ut som å være så full av fordømmer pga en ser annerledes ut, akkurat som om man hadde valgt dette selv. Vil gjerne si til de av dere som er så jævla dømmende og opptatt av yttre hos andre ( ikke det at ikke gir langt f i om dere er det,) men kanskje at ved å gjøre seg litt selv bevisst på man er som man er og akseptere det og heller sette fokus på det positivet i ethvert menneske. Fordi man har bare dette livet og den dagen dere ligger ved døden tror jeg man vil sette pris på at man gjorde noe for å løftesamfunnet i i den positivet retningen.....

1. Han skjøt på alle innen rekkevidde (mannen er mest sannsynlig gal), det lureste var nok løpe vekk.
2. Han ankom øya med båt.
3. Selvfølgelig, jeg hadde hatt store problemer, noen druknet i forsøket (slik jeg har forstått det fra nyhetene), mange ble plukket opp av båter.

Dette er ting som er nevnt flere ganger i media.

Det som jeg synes er utrolig fortsatt er at de ikke var noensomhelst sikkerhetsvakter av noesomhelst type på det digre arrangementet.
En moderne konsert hadde IKKE blitt satt sånn opp.

Dessuten skulle jo Jens/støre komme dagen ettter, og at de da ikke har vakter i forveien er litt ubegripelig

På slike sommerleirer er det selvsagt ordensvakter o.l, som ber folk holde ro om natten når folk sover og passer på at ingen drikker alkohol. Det har aldri vært behov for profesjonelle sikkerhetsvakter på sliker arrangementer. Det er jo bare kjekk norsk ungdom som samles for å diskutere politikk, flørte, bade og kose seg.

...og ikke bare det - hva skulle en vanlig sikkerhetsvakt ha stilt opp mot en tungt bevæpnet terrorist? De hadde bare blitt de første som ble drept, enden på visa ville ha vært akkurat den samme.

Men det hadde vært deres jobb å overrmanne personen, gode muligheter for at de hadde klart det faktisk.
En rekke muligheter man har selv med kalde våpen selv mot AR15.
Dessuten burde man ha kontrollert mye bedre hvem som kan komme over til øya.

Arrangementet var politisk, og dèt i seg selv er en sikkerhetsrisiko.
Tenk bare på FpU (isolert sett, ingenting med ABB/terror) - de HAR jo en god del større risiko på seg enn Senterungdommen!!

Det er vel du også enig i?!
Det som provoserer meg liit også er hvorfor ÈN 'ènkeltpurk' i SIVIL bil for lov til å dra seg inn :-@

Det var vektere på arrangementet. Deriblant to fra Øvre Eiker som er savnet.

Hele Norge er selvfølgelig i etterpåklokskapens ånd enig med deg i dette. Men for en sommerleir med glade ungdom, langt inne i tyrifjorden i Buskerud, ville det vært helt utrolig dersom noen skulle satt seg til motverge når en fullt uniformert politimann ankommer med politiets id-kort, i forbindelse med bombingene i hovedstaden.

Husk også at det aldri har vært snakk om at ungdomspartier i Norge er i noen som helst risiko.

det er lett å være etterpåklok og si hva som kunne vært gjort for å unngå det hele. Men hvorfor skulle noen mistenke en som kler seg ut som politi for noe som helst? På hvilket grunnlag skulle det være mistenksomt.

Om vi begynner å leve i frykt og setter mase regler og sikkerhetsrutiner på ale vi skal gjøre fordi vi er redd for terrorasksjoner hele tiden - så synes jeg samfunnet går feil vei. Man må da kunne samle seg sammen en gjeng ungdommer på en øy uten å være redd for terror.

helt enig! enhver idiot kan være etterpåklok, og det kommer ikke noe godt ut av å være det.. Fyren utnytta vanlige holdninger, som å stole på en fyr i politidrakt. Man kan jo ikke arrangere sånt som dette og regne med at det kan komme en fyr med maskingevær og skyte ned uskyldige mennesker..

Men! burde være bedre sikkerhet rundt stoltenberg og regjeringsmedlemmer. Dvs folk med våpen som passer på de.. det er på tide

Hvordan skal de overmanne en person bevæpnet med automatvåpen? Hvorfor skal de kontrollere hvem som kommer over til øya? Noe lignende har jo aldri skjedd før nå. Og hvorfor skulle IKKE en "purk" få lov til å dra over?

Det er irrelevant til denne diskusjonen, uavhengig om du syns det er en naturlig følge eller ikke. Har ikke veid for og imot godt nok enda, men ser akkurat nå ingen grunn til at dette kunne følge

(Våpenbruk? Selvsagt. Regner med du mener dødstilfeller o.l) Jo, de fleste tenker vel i slike baner hvis de tenker på dette emnet. Og så? Korrelasjonen er ikke lik kausalitet, som vi vet så godt. Derfor må denne påstanden bevises


Tja, er ikke 100% sikker, men for meg er det vanlig og ikke anta noe somhelst i denne grad uten bevis. Jeg tror ikke det skulle vært noe grunn til at våpenanskaffelse øker med bare fordi det blir lov og ha concealed carry. Det virker helt ulogisk. De som interesserer seg for slikt, har våpen fra før av uansett.



Beklager, jeg skjønner ikke hva du prøver og si her. Ihvertfall ikke hvorfor setningen er relevant.

Synes dette er helt forferdligt kan ikke tenke meg hvordan det var , jeg håper hver gang jeg lukker øynene at det bare er en drøm, men det viser seg ikke å være det.
Min kondolanse til de som mistet venner,bekjente og familie.

God venn av meg mistet to gode kompiser, stiller opp for han så mye som mulig men kjenner jeg må felle en tåre i blant jeg.

Dette er uvirkelig, det er som en vond drøm. Det er som Norge har stått stille i 2 døgn.

Pårørende, husk. Hele Norge støtter dere!

Elsket forresten dette sitatet: ''Hvis en mann kan vise så mye hat, tenk hvor mye kjærlighet vi alle kan vise sammen''.

Du skal være veldig forsiktig med å snakke om ting du ikke har peiling på. Til informasjon var det minst en politimann, og flere vektere som var leid inn som vakter på Utøya i år.

candyflipnielsen.blogg.no

Skrevet 2 syke historier av noen av de som overlevde.

Seriøst... JA det er livsfarlig, men de har plenty av mulighter til å distrahere ABB og da kankskje kaste noe på ham eventuelt og etterhvert må han lade om og for en ikkemilitær tar det noen sekunder! Avvæpning, holde fast, pågripelse

Hvorfor de skal kontrollere?? SERR??
Det er jo et POLITISK masseoppmøte med statsoverhoder gående ut og inn!
Ja kanskje ikke denn dagen, men så mye kids og så jævli sikkerhetsopplegg..
Ja noe lignende har ikke skjedd nei

Hvorfor ikke en purk? Hvor ofte kommer politi i enkeltpersoner, i sivil bil???

Les det jeg postet over

Skulle ønske det var mulig å hjelpe..

Dette er veldig lett og si...

Vettskremte ungdommer uten våpen, overmanne en iskald morder med både rifle og pistol?

er du seriøs nå?

ojoj. altså nå har jeg fått litt peiling ser du....

Men si meg hvor mange var de? Og var de bevæpnet? Fortsatt utrolig at han fikk lov til å komme over! Ikke sant Ozzfan??

Jævla idiot. Hvis du hadde vært båtføreren der, hadde du sagt til «politimannen», "Nei, du får ikke lov å til å komme over på øyen.»?