Sitat av
Lacertosus
Antagonist: Bra innspill du kommer med!
Hehe, vi er nok langt fra å utveksle skudd her. Var ikke meningen å starte noe konflikt med deg, randomize. Vi kan nok kalle det for en uenig diskusjon. Tror det ble litt misforståelser mellom oss her.
Uansett innrømmer jeg at jeg burde lest mye bedre på artiklene til VG du linket til. Er nok de tidligere erfaringene mine med VG som slo inn her, noe som var feil denne gangen.
Vi kan nok si det kort sagt ved at du står for legalisering av MDMA, og jeg står for dekriminalisering av MDMA.
Beklager, det var ikke meningen å anklage noen av dere for å utveksle skudd, men jeg tenkte det var greit å komme med en liten balansering før det gikk så langt
Angående legalisering/avkriminalisering hadde jeg ikke vært for legalisering av MDMA hvis jeg ikke visste hvor lett det er å få tak i det, for det er jammen mange som bruker det totalt uansvarlig og som kunne hatt godt av å lese et skikkelig "pakningsvedlegg" som gjør bruken tryggere.
Positive effekter av legalisering vs avkriminalisering:
- Inntekter for staten
- Fjerner det svarte markedet (mye skumle folk)
- Senker terskelen enda mer for å oppsøke hjelp i tilfelle problemer
- Gjør det mulig å drive skadeforebyggende arbeid på en bedre måte (få tar skremselspropaganda seriøst i dag, og de som ikke gjør det tror det er helt ufarlig)
- Gjør det mulig å sette en høy aldersgrense på lovlig bruk
- Sørger for at folk ikke får PMMA eller andre giftstoff når de tror de tar MDMA
- Gjør det mulig å regulere salget tungt
- Slipper sannsynligvis RC'er som prøver å etterligne MDMA men som er mer skadelige
- Gjør det mulig å forske på det i klinisk sammenheng (det burde være mulig å få til uansett, men det er vanskelig når det teknisk sett er forbudt)
Av negative effekter får vi økt tilgjengelighet for de som ikke i dag er i "målgruppen", men jeg tror ikke de kommer til å gå helt amokk og bli narkomane bare fordi det er lovlig å bruke det.
MDMA er ikke
spesielt farlig, og har et
veldig begrenset avhengighetspotensiale, så egentlig er jeg for en legalisering. Jeg så en på et annet forum som kom med et forslag om et slags "førerkort" for rusmidler, der man måtte bestå en teoriprøve for å få lovlig tilgang, og at dette "førerkortet" kunne bli inndratt ved misbruk eller ufyselig oppførsel. Nå var dette innspillet halvveis spøk, men når jeg tenker etter er det kanskje ikke en hårreisende idé likevel... legaliser det og gjør det tilgjengelig for voksne folk, men still krav til kunnskap om skadevirkninger og fornuftig bruk...
Røyk (tobakk altså) er et godt eksempel på hvordan vi har klart å kontrollere et lovlig rusmiddel helt uten å komme med noe forbud eller straff. Jeg tror vi kan lære en del av denne modellen, og f.eks å selge MDMA med advarsler og gjerne et bilde av en jente som har drukket 10 liter vann fordi hun trodde at man blir dehydrert av MDMA (vanlig misforståelse, men dessverre årsaken til de fleste dødsfall).
For å være helt ærlig synes jeg dette med legalisering/avkriminalisering er en vanskelig sak selv, mest fordi jeg kjenner så mange som klarer å "misbruke" nesten hva det skal være. Dessverre er det som regel disse som i dag har den største tilgjengeligheten
Uansett bør misbruk av rusmiddel sees på som et helseproblem og ikke noe man skal straffes for. Det er som regel et symptom på at det er noe underliggende galt, og det gjør det ikke bedre om man får 5000,- i bot og et døgn på glattcelle...
Mange foreslår ordninger med resept og, men det er jo bare å se på tilgjengeligheten av reseptpliktige preparater for å se at det ikke fungerer. Ellers er selve tanken med resept på "legemidler" (hvor går grensen mellom legemiddel og narkotika? ved resepten?) ikke så dum, men når det gjelder legemidler som kan brukes til rus så skaper man bare et illegalt marked...
Edit:
Har ikke sett det enda, men her er en
debatt på NRK Dagsnytt som jeg skal se nå
Spol til 42:30
Mina Gerhardsen mot Pål-Ørjan Johansen
Edit2:
Og der var jeg ferdig med en 9 minutter lang debatt, hvor jeg stiller meg helt bak Pål-Ørjan Johannesen. Mina Gerhardsen ble konfrontert med om MDMA faktisk var mindre skadelig enn alkohol, og hun svarer at "målet for norsk narkotikapolitikk er at færrest mulig prøver og færrest mulig bruker". Hun imøtegår ikke engang påstanden, men vrir det unna og argumenterer videre med "narkotika" som en sekkebetegnelse og sier at det er store samfunnskostnader her (som det jo er).
I mine øyne er det ikke tvil om hvem som kom best ut av denne debatten, og jeg sier som Pål-Ørjan; målet burde ikke være at færrest mulig prøver det, men at færrest mulig får problemer med misbruk. Han sier også (som vi også "vet") at 50% av inntektene til mafia og lignende kommer fra illegal omsetning av narkotika, hvorpå Mina sier (som jo er riktig) at de også har andre inntektskilder, f.eks illegal dumping av avfall i Italia. Det hun ser helt bort fra er at ved å fjerne 90% av kostnadene ved narkotika og heller gjøre det til en inntektskilde for staten vil man ha mye mer ressurser å forhindre de resterende 50% av inntektene til kriminelle grupperinger.
Den illegale søppeldumpingen i Italia er et stort problem (asbest etc.) og litt av poenget er nettopp at vi kunne flyttet ressursene til det jeg vil kalle "reell kriminalitet" og samtidig tatt fra mafia/karteller en enormt viktig inntektskilde. De ville nok på sikt funnet andre måter å ødelegge samfunnet på, men når man ser fjellene av beslaglagte penger fra f.eks Mexico skjønner man at dette ikke er drevet av "pengenød" og at inntektene totalt ville gått kraftig ned (fordi de ikke trenger dem til annet enn å fylle varehus med penger) dersom det var høyere risiko knyttet til mindre profitt.
En legalisering av narkotika ville faktisk frigjort ENORME summer som vi i dag bruker på å kjempe en krig som vi ikke kan vinne, hvor de aller fleste ofrene selv er ofre for en kynisk bransje som kun tenker på penger. Dette er noe Gerhardsen ikke ser ut til å ha tenkt så mye på.
Ellers stiller jeg meg bak Pål-Ørjan her og sier at målet bør være å senke samfunnskostnadene, ikke at fornuftig bruk av alkohol eller andre rusmidler skal være så nært ingenting som mulig. Det er en enorm forskjell på "
vanlig bruk" og
problematisk bruk / misbruk.
Sist endret av Antagonist; 25. mars 2014 kl. 17:10.
Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.