Så du bare forlanger at det står mat på bordet? Dessverre er det litt forskjell i lønningene til leger og bønder.. Selv om begge på hver sin måte er livsnødvendig.

Bøndene nekter deg ikke mat, de bare holder igjen produktet sitt fordi de mener de ikke får betalt det de har rett på.

Ikke glem at de dumper store mengder varer på det utenlandske markedet for å holde prisene kunstig høye.

Er faktisk aksjemeglere som til tider går med TAP etter lange arbeidsdager… MANGE som driver egen bedrift som også går med tap etter en lang dag. Hva med dem?

De fleste som argumenterer mot subsidier til bøndene har gått glipp av noen viktige poeng.
Ja, det koster mer å produsere mat i Norge i forhold til andre land, der forholdene, arbeidskraften osv. er billigere. Til tross for dette er det ingen som ønsker å betale mer for den norske maten.
Så, hvordan mener dere at dette skal gå til? Vi må da se på to alternativer:

1. Bøndene får lite eller ingen statlig støtte. Dette vil medføre at varene de produserer blir langt dyrere. Dette vil igjen bety at de norske produktene vil bli dyrere i butikken. Ingen ønsker å kjøpe disse dyre produktene. Dette fører igjen til at bøndene ikke greier seg, og Norge mister landbruket. Veldig få eller ingen bønder vil kunne greie seg med dette systemet.

2. Bøndene får statlig støtte gjennom subsidier. Dette vil medføre at varene kan selges billig, slik som idag. Produktene holder en lav og konkurransedyktig pris, og folk kjøper produktene. Bøndene vil med dette systemet greie seg brukbart. Lønninga til bøndene vil i dette tilfellet bli betalt av staten, som betyr at den i realiteten blir betalt av skattebetalerne. Dvs. folket betaler fortsatt for maten, forskjellen ligger i at de betaler indirekte, gjennom skatter, istedet for å betale direkte i butikken.

For å bevare norsk industri, norsk landbruk, norsk mat og ikke minst alle arbeidsplassene dette gir, er det nødvendig med et substituert landbruk.


Hva mister vi viss vi mister landbruket? Jo, ved at landbruket forsvinner, noe det vil gjøre i stor grad viss subsidiene forsvinner, vil vi miste veldig mye av den kulturen vi har i Norge idag. Bygdelandskapet f.eks. er bygd opp rundt et landbruk som var livsviktig for å bygge opp det landet vi har idag. Ønsker vi virkelig å gi slipp på dette? Den norske naturen, som den folkevalgte regjeringen har slått fast at vi ønsker å bevare, vil i stor grad forfalle. Bøndene og landbruket/skogbruket er en viktig faktor i bevaringen av naturen og kulturlandskapet. Bøndene er derfor viktig for å holde den norske kulturen og naturen oppe.

Dere nevner at vi like så godt kan importere alt vi trenger av mat, da dette vil bli billigere. Vet dere hvilke konsekvenser dette ville gitt? Ved å si at vi kan importere mat, mener dere råvarer som korn, melk, høy/gress, poteter, kjøtt osv. eller mener dere ferdige produkter? Ja, det ville være billiger å få laget produktene ferdig i utlandet, for så å frakte det hit. Dette medfører at landbruke forsvinner, men også at bedrifter som kultiverer og produserer matvarer blir utkonkurrert. Store firma som Tine, Stabburet osv. ville også få problemer viss vi skulle hatt denne tankegangen. Dette ville derfor fått meget store konsekvenser for store og viktige bedrifter i Norge.
- Med dette ønsker jeg å understreke at det ikke vil være bærekraftig å kun velge det billigste alternativet i lengden, da bedrifter og produksjonsgrunnlaget vi har her i landet vil forsvinne eller bli satt kraftig tilbake viss vi skal ha en slik politikk.

Jeg begynte nesten å le da jeg leste et og annet innlegg om at bøndene kjører rundt med store fine traktorer, og derfor ikke skal klage. Ja, mange bønder har store og fine traktorer. Ja, de koster kanskje noen millioner. Det skal dog nevnes at disse traktorene er et redskap som er unnværlig i landbruskdriften. Du kan ikke lage mel uten en mølle. Du kan heller ikke dyrke korn i større skala uten en traktor, plog, harv, såmaskin, gjødselspreder, gjødsel, sprøyte og ikke minst tresker. Ringer det noen bjeller? Ja, det koster å ha slikt utstyr. Og NEI, det kan ikke sammenlignes med å kjøre Porsche 911 rundt i Oslos gater. Disse redskapene er faktisk nødvendig.

Noen nevnte også på at bøndene ikke jobber, men lever på trygd. La meg gjette, bygutt? Har du det minste innsikt i hva det vil si å drive en gård. Dyr trenger stell døgnet rundt. Det samme gjelder en åker (satt litt på spissen). Å være bonde innebærer ikke å ha et A4 liv, med jobb fra 9 til 4. Det innebærer å være på jobb, nesten hele tiden. Det at bøndene trenger subsidier for å i det hele tatt få økonomien og gården til å gå rundt, kommer som et resultat av et marked som er snudd litt på hodet. Folk vil ikke lengre betale for maten, derfor må den bli subsidiert gjennom staten (folket).

Jeg håper dere som ønsker å bygge ned det Norske landbruket setter dere inn i hvordan landbruket fungerer, hva som kreves og hvilke konsekvenser det vil få om det forsvinner, før dere uttaler dere om emnet.

Jeg kan legge til at jeg ikke er noen bondesønn. Jeg bor likevel på landet, og jeg har et innblikk i hvordan landbruket fungerer. (Dette ser ut til å være i stor kontrast til majoriteten av dere andre.)

Mvh.

En tanke; Hvis alle produserte alt der det var mest effektivt og hadde fri handel med hverandre hadde vi ikke fått noen kriger siden alle var avhengige av alle. Vi hadde heller ikke hat klasseskille siden alle produserte noe alle trengte. Vi hadde faktisk kunne oppnådd ett Utopia ved hjelp av fri handel.

Problemet er at dette er snakk om mennesker.
Jeg tror forskjellen i tankegangen her ligger litt i hvor mye man stoler på menneskers dømmekraft, og hvorved man er ærlig på det punktet.
Jeg tror ikke folk flest ville tenkt langsiktig og gjort handlet til felleskapets fordel dersom vi fjerna reguleringer og tollkvoter. Veit ihvertfall at jeg hadde bestilt masse ting fra Kina til en brøkdel av prisen og halvparten av kvaliteten, produsert under tvilsomme arbeidsforhold. Hva hadde det gjort med butikkene i landet vårt til slutt?
Vi har kanskje et slags ansvar for å hjelpe land som sliter, men vi tjener ikkeno på å senke oss selv ned i elendigheten sammen med de.
Norge er eksklusivt, kanskje kunstig eksklusivt, men økonomi er kunstig business og vi må prøve å holde scammen gående så lenge som mulig før det frie markedet globaliserer oss alle og zombie-apokalypsen setter inn.

Så du trur daglivarekjedene kommer til å senke prisene når de får billigere råvarer? Er jo dem som tjener på subsidiene den dag i dag ikke bøndene. Desuten de mellomstore til store gårdsbrukene i dag klarer du ikke å effektivisere noe særlig mer, eneste er på transport mellom jorder, og til og fra gårdene, som sikkert hjelper noe.

Sett deg litt inn i saken før du gir bøndene skylda for høye priser på meieriproduktene dine.
De får rundt 3,69 kr pr. liter kumelk ( Varierer opp og ned etter hvilken klasse melk de leverer), og i butikken koster den ca 15 kroner.

Er det bøndene, eller meieriene og butikkjedene som stikker av med penga?

Og til alle andre som er så innmari sinna for at bøndene får støtte fra staten:
Jeg er veldig nyskjerrig på hva dere tror subsidiene går til, og hvor mye dere tror staten tar tilbake av disse kronene de gir?

Desverre ser jeg for meg at de fleste tror at subsidiene er ren netto som bonden bruker på en sydentur i fritiden de færreste av dem har.

Blir for mye for meg å lese her, men piss meg i øret med argumentene om at vi må holde på kulturen og bondelandskapet vårt, det er virkelig et meget idiotisk argument.

Hensyn til at folk vil leve bondelivet? Jeg har lyst til å være konge jeg, gjerne med et par hundre undersåtter. Ønsker du å betale meg for det? Mtp at det ligger i kulturen vår at det er økonomiske skjevhet, så forventer jeg at du vil være en av mine treller? (Nå som vi snakker om kultur og historie..)

Jeg har skrevet en del innlegg som kan tyde på at jeg faktisk er imot hjemme produksjon av mat. Det er jeg ikke, men jeg tror at for mye statlig støtte fører til ineffektivitet. Derfor er jeg imot bøndene sitt krav om 2,2milliarder. Jeg er også imot streiken til bøndene og den måten de gjør det på. Det å prøve å skape kaos, med å kjøre med traktorer i rush tid på høyt trafikerte veier, og generellt oppføre de seg som noen dritt unger. Dette bør ikke samfunnet gi etter for. Jeg er også enig i mye av det du skriver her bobbo. Men jeg er uenig med disse tingene.

Punkt 2 om etikk er et greit poeng, men det er ikke så relevant i denne sammenhengen. Siden hvis vi åpner for import vil det meste komme fra EU og ikke de landene hvor det er størst mat mangel. Det største problemet for de landene med mat mangel er økologisk mat og bio disel. Dette er skapt høyere kornpriser i en global skala. Det at 5 millioner mer mennesker trenger mat vil ikke gi noe nevne verdig utslag på kornprisen EU har idag.

Punkt 3 om miljø er ikke godt nok tenkt gjennom. Forskjellen på å lage mat og å importere mat er nok ikke det som gir størst utslag på Co2 utslippene. Hvis man skal bruke miljøet som argument så kunne man bare importert all mat og brukt pengene man fikk til å bygge ut vannkraft i Kina. Dette ville gjort mer for miljøet på en global skala.


Det der gir fortsatt ingen som helst mening i en økonomisk sammenheng sånn som det står nå.

Beklager dårlig språk, jeg har vert alt for lenge på skolen idag.

Mat produsert i Norge trenger mindre konserveringsmiddler (altså det er mer miljøvennlig og inneholder mindre gift)

Skal vi importere mat fra fattige land som du sier, krever dette at produktet må fraktes over større avstander en Norsk mat, altså maten må tillsettes mer konserveringsmiddel for å holde den frisk til den kommer til butikken.

Transport koster også mye, så vi vil mest sannsynlig ikke merke så mye i matprisene, kanskje stiger prisene også fordi matvarekjedene vil tjene endra mer.

Du snakker også om bedre priser? Synes du virkelig mat er dyrt? Vi kjøper masse mat, spiser litt av den og kaster restene... etterpå klager vi på at maten er for dyrt og kjøper en ny bil fordi den gamle er utdater! Mat i Norge er egentlig ganske billig med tanke på at det er god kvalitet!

Norge har også masse regler for produksjon av mat for å opprettholde den gode kvaliteten og vi bruker ikke genmodifiser fôr til dyr.

edit: var ikke du som skrev om fattige mat fra fattige land, men uansett, billig mat kommer ofte fra fattige land.

Skrev litt feil der, mente; mat fra fattige land.

Sender vi altså fisk til Kina for å få filitert den der, for så å få den tilbake? Har ikke fått med meg dette.

Genmodifisert fôr til dyr gjør at dyr vokser enormt fort, noe som går utover kvaliteten på kjøttet. Det kan sammelignes med trær, det er en grunn til at gran er mye billigere en bjørk. Bjørka vokser saktere og får da en sterkere og bedre konsstruksjon, dette gjør at det tåler mer og har høyere brennverdi.

Og hvis vi skal importere mat fra utlandet, hva gjør vi hvis transportnæringen streiker? da kan vi bynne å snakke om å få matmangel i Norge.

Det at vi (bønder) vil ha større subsidier går litt på det at matvarekjedene betaler oss dårlig for råvarer, og vil ikke gi mer for kjøperne klager da over at maten blir så dyr. Vi trenger rett og slett pengene, både drivstoff, bil/traktordeler og servic koster mer nå. Skal vi drive med gårdsdrift er vi avhengig av traktor, som er avhengig av drivstoff, og når drivstoffprisene øker tjerner vi mindre. Skal vi fikse noe elektrisk i et hus må vi ha en elektriker på besøk, og de vil ha mer og mer penger i timen for hvert år som går. Må også nevne at gjødselprisene har skutt i været de siste årene!

Så vi har to muligheter for å holde gårdsdriften igang;
1. Gi mer subsidier til jordbuket slik at vi får råd til å kjøpe drivstoff og gjødsel som stadig blir dyrere (det er disse produktene som har økt mest i pris de siste årene)
2. Øker matvareprisene, slik at matvarekjedene kan gi litt mer til bønder for råvarene.

Jeg sitter og humrer og ler her nå. Mener du at en snekker gjør en viktigere jobb enn bonden? Hvorfor er rørlegger såpass godt betalt? En bonde har jo utdanning? Det virker som om dere alle ser på bønder som noen dumme idioter. Men for å så i det slik, de er ikke det. Å være bonde er et stort ansvar, du må kunne ta deg av dyr, du må kunne planlegge absolutt alt, du må kunne styre økonomi osv. Tror dere at det er en enkel jobb? Det er bønder som leverer feilfri melk i 20 år, vet dere hva de får for det? En liten plakat, og det er takken for at de har jobbet hardt og levert bakteriefri melk til dere bortskjemte bygutter.

Skjønner meg ikke helt på deg, vil du heller spise e.coli kjøtt fra store gårder, istedet for å spise rent og sykdomsfritt kjøtt fra flere mindre gårder? Du har tydeligvis ikke fulgt med nok i naturfag til å lære deg at større mangfold betyr flere sykdommer, aldri hørt om harepest du?

Vær så snill og ikke skriv at noen mangler kunnskap, når du mangler langt mer selv. Erklærer du deg selv storherrekongeoveralle som kan bestemme hvilke yrker som er viktige og ikke? På 1800-1900 tallet var bonden den viktigste jobben i Norge, fordi vi trengte mat. Hva lever du på? Fra instinkt så er det eneste vi må gjøre er å videreføre slekten og skaffe oss mat. Snart vil verden få så mange mennesker at det vil bli vanskeligere å skaffe mat. Skal vi da igjen ta opp landbruket? Skal vi vente 1-2 år på at nok bønder har klart å bygge opp en gård?