Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  265 38920
http://www.dagbladet.no/2011/11/17/n...aret/19052422/

Hva syns dere om dette?

Personlig så mener jeg at det er helt feil av flere grunner.

Den første er at øvelsen var for typiske kontorjegere, folk som er i felten en eller to ganger i året. Skjønner ikke vitsen med å bade naken da. Øvelsene der varer aldri mer en 2-3 dager. Vet det fordi jeg var der selv.

Grunn to er at vi skal ha likestilling, men det betyr jo ikke at alle skal behandles 100% likt. Man skal fortsatt ha respekt for hverandre og på den måten må det enda være litt forskjellsbehandling. Spesielt fordi mange gutter ikke klarer å oppføre seg.

Jeg var område tillitsvalgt i Bodø. Og vi hadde store problemer med at gutter stjal undertøy fra jenters klesvask og snek seg inn på rommene deres om natta.
Når respekten for hverandre mangler så til de grader mener jeg at det forsvarer det som til en viss grad kan kalles for forskjellsbehandling.

Hadde man hatt respekt for hverandre og denne jenta ikke nå ble gjort til sladderobjektet i messa om puppestørrelse og barbering av musa. Noe jeg er rimelig sikker på at skjer, men at hun ble behandlet med samme respekt som andre hadde jeg ikke hatt noe problem med det.

Det med likestilling handler ikke bare om praktisk handling, men også om gjensidig respekt.
Hva om hun hadde krevd å få tildekket håret også, fordi hun var muslim? Nei, har man problemer med å være naken foran andre, vil jeg vel gjette ganske greit du ikke er soldatmateriale.
Jeg ser for meg dette i krig:

"Nei, jeg vil ikke være med i krigen mer, fordi dere kan se en pupp i mørket."
Hva om det var en gutt som måtte bade naken med 30 kvinner? Da tenker jeg pipa hadde fått en annen lyd ganske raskt.
Er jo litt som andre kravene i Forsvaret... selv om jeg vet det er forskjellig fysikk mellom gutter og jenter.
"Unnskyld herr fiende, jeg har krav på 2min forsprang"
Soldier - Shift Com.
Stickyshift's Avatar
Dette har med intimgrenser og krenking å gjøre, og det er egentlig nulltolleranse for det i forsvaret. Håper den løytnanten får en kraftig smell på lanken... Makan til oppførsel fra befal, er alt for mange maktsykte drittsekker...
Synes det er latterlig, trene til krigssituasjoner? Hvor ofte nakenbader man i krig?
Det var vel ingen som rev av klærne og hev henne uti? Hun gjorde det friveligt.
Sist endret av EvveDevve; 17. november 2011 kl. 12:30.
Det her handler jo om respekt for hverandre. Dette er en øvelse for kontorotter som sitter i fjellet og flytter papir.

Det bunner ut i respekt for hverandre og hverandres grenser?

Som noen andre her sier, se for deg hva noen av dere åpenbart gutter hadde tenkt om situasjonen ble annerledes. Dere ble også gjort til latter og skue for alle du jobber med.

Dere vet ikke hva dere prater om!
29 gutter ble tvunget til å nakenbade også, hva med de?
Sitat av jalig Vis innlegg
Det her handler jo om respekt for hverandre. Dette er en øvelse for kontorotter som sitter i fjellet og flytter papir.

Det bunner ut i respekt for hverandre og hverandres grenser?

Som noen andre her sier, se for deg hva noen av dere åpenbart gutter hadde tenkt om situasjonen ble annerledes. Dere ble også gjort til latter og skue for alle du jobber med.

Dere vet ikke hva dere prater om!
Vis hele sitatet...
Står ingenting om at hun ble gjort til latter og skue i artikkelen, så fremvis gjerne en kilde på det før du utaler deg.
Ops, er vist ikke bare oss som ikke vet hva vi prater om.
Sitat av Stickyshift Vis innlegg
Dette har med intimgrenser og krenking å gjøre, og det er egentlig nulltolleranse for det i forsvaret. Håper den løytnanten får en kraftig smell på lanken... Makan til oppførsel fra befal, er alt for mange maktsykte drittsekker...
Vis hele sitatet...
Kunne ikke sagt det bedre selv! Provoserende å lese slikt i avisa! Det hadde ikke vært mere varmt å bade med truse og BH! Skam dere.
Jeg forstår ikke hvorfor det var ekstra ille for kvinnen å bade naken her. Som andre har påpekt; det var også 29 menn som badet naken. Neppe alle med et like stort smil om munnen. Intimgrenser har vært nevnt også... Har du såpass store problemer med det, burde du kanskje revurdere å ta førstegangstjenesten. Du lurer strengt tatt bare deg selv om du tror du er i nærheten av å være i stand til å forsvare landet om du har så store problemer med kropp og kjønn.
Sitat av phideph Vis innlegg
Står ingenting om at hun ble gjort til latter og skue i artikkelen, så fremvis gjerne en kilde på det før du utaler deg.
Ops, er vist ikke bare oss som ikke vet hva vi prater om.
Vis hele sitatet...

Jeg har fullstendig belegg for mine påstander. Jeg har jobbet hele min verneplikt som tillitsvalgt i dette området. Med disse soldater og befal.

Jeg vet ikke om du har vært i forsvaret eller i denne typen arbeid i forsvaret?
Men etter en slik episode ville det ikke gå upåaktet hen. Det er langt mindre episoder som fører til store belastninger for enkeltindivider.

Så en slik episode, noe som forøvrig avviker fra alle type øvelsesintrukser for basetropper jeg har sett vil garantert føre til belastning for denne personen. Ryktespredning og andre problemer er en stor utfordringer i den type arbeidssituasjoner som basetropper er i.

Det er som en folkehøgskole hvor man er tvunget til å være på og man må adlyde ordre fra læreren. Troppsfølelse er ikke eksisterende osv.

Som sagt jeg har førstehåndskjennskap til nøyaktig denne type saker. Så kom ikke her å påstå at jeg ikke har belegg.
Sitat av ClaesGreve Vis innlegg
Kunne ikke sagt det bedre selv! Provoserende å lese slikt i avisa! Det hadde ikke vært mere varmt å bade med truse og BH! Skam dere.
Vis hele sitatet...
Ikke varmere enn det hadde vært for alle å badet i boxer og singlet...
Sitat av nikita Vis innlegg
Hva om hun hadde krevd å få tildekket håret også, fordi hun var muslim? Nei, har man problemer med å være naken foran andre, vil jeg vel gjette ganske greit du ikke er soldatmateriale.
Vis hele sitatet...
Kan virkelig ikke se hvordan man ikke kan være en god soldat fordi man ikke vil bade naken forran masse gutter.

Sitat av bronsky Vis innlegg
Jeg ser for meg dette i krig:
"Nei, jeg vil ikke være med i krigen mer, fordi dere kan se en pupp i mørket."
Vis hele sitatet...
Men her er det ikke krig, det er en øvelse. Om man er i strid blir prioriteringene annerledes; og om å bade naken plutselig var nødvendig i en krig så velger jeg å tro ho hadde gjort det; men dette er en øvelse, ikke krig.

Sitat av Xeon Vis innlegg
Er jo litt som andre kravene i Forsvaret... selv om jeg vet det er forskjellig fysikk mellom gutter og jenter.
"Unnskyld herr fiende, jeg har krav på 2min forsprang"
Vis hele sitatet...
Igjen, dette er ikke krig. Dette er en øvelse. Ikke ser jeg hvordan det å bade naken (fremfor for å f.eks. la ho bade med undertøyet på har noen relevans i treningen.

Sitat av evvedevve Vis innlegg
Det var vel ingen som rev av klærne og hev henne uti? Hun gjorde det friveligt.
Vis hele sitatet...
Ikke direkte, men fra artikkelen:
- Jeg fikk beskjed om at alle skulle bade nakne, inkludert meg. Jeg sa at han ikke kunne tvinge meg til å bade naken sammen med alle guttene, men da svarte han at det kunne han, sier Asplund...
Vis hele sitatet...
Vil si ho var tvunget, og hadde ho ikke gjort det frivillig var ho vel redd for en form for straff eller at de hadde kledd av ho.
Sitat av jalig Vis innlegg
Jeg har fullstendig belegg for mine påstander. Jeg har jobbet hele min verneplikt som tillitsvalgt i dette området. Med disse soldater og befal.

Jeg vet ikke om du har vært i forsvaret eller i denne typen arbeid i forsvaret?
Men etter en slik episode ville det ikke gå upåaktet hen. Det er langt mindre episoder som fører til store belastninger for enkeltindivider.

Så en slik episode, noe som forøvrig avviker fra alle type øvelsesintrukser for basetropper jeg har sett vil garantert føre til belastning for denne personen. Ryktespredning og andre problemer er en stor utfordringer i den type arbeidssituasjoner som basetropper er i.

Det er som en folkehøgskole hvor man er tvunget til å være på og man må adlyde ordre fra læreren. Troppsfølelse er ikke eksisterende osv.

Som sagt jeg har førstehåndskjennskap til nøyaktig denne type saker. Så kom ikke her å påstå at jeg ikke har belegg.
Vis hele sitatet...
Hva har det med saken om du har jobbet hele din verneplikt som tillitsvalgt i det området?
Og vær så snill, fortell meg.. Hvorfor skulle den kvinnen få lov til å slippe unna, hvis ikke de andre kunne? Dette er jo simpel barneskole opplegg, får den ene gå tidligere, så vil resten gå tidligere.
Og du har fortsatt ikke noen kilder, eller bevis på at denne kvinnen ble gjort til latter og skue, uansett hvor mye du har jobbet som tillitsvalgt.
du forstår ikke at hun som eneste kvinne hadde problemer med å kle av seg foran 29 men?
hun skal jo sikkert bo med disse folkene en stund til om de er i samme "tropp(?)" ikke like kult at alle der har sett deg naken da, blir sikkert en del blikk og kommentarer

ikke alle er så selvsikre på kropp/kjønn som deg kanskje nikita, men ser poenget med at hun kanskje ikke burdte meldt seg inn i forsvaret. men blir litt for dumt og syntes jeg.

syntes selv hele denne "øvelsen" er helt bak mål.
Sitat av skepsis Vis innlegg
du forstår ikke at hun som eneste kvinne hadde problemer med å kle av seg foran 29 men?
hun skal jo sikkert bo med disse folkene en stund til om de er i samme "tropp(?)" ikke like kult at alle der har sett deg naken da, blir sikkert en del blikk og kommentarer
Vis hele sitatet...
Hva med de 29 mennene da? Om du ikke vet det, ikke alle mannfolk er like.
Sitat av phideph Vis innlegg
Hva har det med saken om du har jobbet hele din verneplikt som tillitsvalgt i det området?
Og vær så snill, fortell meg.. Hvorfor skulle den kvinnen få lov til å slippe unna, hvis ikke de andre kunne? Dette er jo simpel barneskole opplegg, får den ene gå tidligere, så vil resten gå tidligere.
Og du har fortsatt ikke noen kilder, eller bevis på at denne kvinnen ble gjort til latter og skue, uansett hvor mye du har jobbet som tillitsvalgt.
Vis hele sitatet...
Men da kunne man løst det med å bare la ingen bade nakne? De kunne vel latt de ha på seg undertøy eller noe lignende? Jeg kan fint forstå at ei jente (som eneste jenta) kan føle det veldig vanskelig å møtte være helt naken forran en masse gutter.


Sitat av nikita Vis innlegg
Hva med de 29 mennene da? Om du ikke vet det, ikke alle mannfolk er like.
Vis hele sitatet...
Å være naken forran masse folk av samme kjønn føles oftere mye lettere og mindre flaut enn å måtte være naken forran en gjeng av motsatte kjønn. Er en grunn til at man har skilte jente og gutte garderober.
Sist endret av etse; 17. november 2011 kl. 12:44.
Jeg reagerer på måten denne som blir brukt for å fremstille den situasjonen. Den tabloide delen skal ha det til at det her var et antall nakne menn i kulde som skulle stå i ring rundt en dame som skulle kle av seg for dem.

Jeg vil anta at hendelsesforløpet av en smule annerledes.
Hadde jeg vært befal, så hadde jeg gitt alle lov til å bade med undertøy. Noe tilpasninger må man gjøre!

Desverre er det altfor mange ubrukelige troppsledere som blir sittende igjen i Norge. For udugelige til å bli sent til Afghanistan, og null kompetanse til å jobbe med noe annet.
Sist endret av ZaiRoX; 17. november 2011 kl. 12:46.
Sitat av phideph Vis innlegg
Hva om det var en gutt som måtte bade naken med 30 kvinner? Da tenker jeg pipa hadde fått en annen lyd ganske raskt.
Vis hele sitatet...
Ja, da hadde nok pipa gått rett til værs

Hahaha, couldn't help it
Sitat av etse Vis innlegg
Men da kunne man løst det med å bare la ingen bade nakne? De kunne vel latt de ha på seg undertøy eller noe lignende? Jeg kan fint forstå at ei jente (som eneste jenta) kan føle det veldig vanskelig å møtte være helt naken forran en masse gutter.

Å være naken forran masse folk av samme kjønn føles oftere mye lettere og mindre flaut enn å måtte være naken forran en gjeng av motsatte kjønn. Er en grunn til at man har skilte jente og gutte garderober.
Vis hele sitatet...
Hvorfor føles det nødvendigvis lettere...? Hva om du var eneste gutt som var omskjært?
Sitat av etse Vis innlegg
Men da kunne man løst det med å bare la ingen bade nakne? De kunne vel latt de ha på seg undertøy eller noe lignende? Jeg kan fint forstå at ei jente (som eneste jenta) kan føle det veldig vanskelig å møtte være helt naken forran en masse gutter.
Vis hele sitatet...
Vel, det er ikke slik situasjonen ligger ann, det som er gjort er gjort. Det vi diskutere er om dette var riktig gjort av befalen, eller ikke.
Såklart, jeg forstår at det kunne være pinelig for henne. Men man kan ikke gå igjennom hele livet og få lov til å unngå alt man synes er ubehagelig.
Hadde jeg vært befal, så hadde det vært valgfritt.
Årsaken til at man skal kle av seg, er for å kunne holde seg tørr og varm etter man har kommet opp av vannet.
Så kunne soldatene vurdert neste gang hva som er best.
Sitat av phideph Vis innlegg
Vel, det er ikke slik situasjonen ligger ann, det som er gjort er gjort. Det vi diskutere er om dette var riktig gjort av befalen, eller ikke.
Såklart, jeg forstår at det kunne være pinelig for henne. Men man kan ikke gå igjennom hele livet og få lov til å unngå alt man synes er ubehagelig.
Vis hele sitatet...
Gjetter det ikke er knallgøy å drepe heller, men noen må jo gjerne plugge ned fyren med AK... Førstegangstjenesten er en forberedelse på krig for kongen, og forsvar av kongeriket, ikke en statsfinansiert bootcamp for sportsglade jenter.
vi har da alle dusjet sammen med vårt eget kjønn i gymmen på skolen, såklart er det noen som ikke føler seg tilpass med å være naken sammen med andre av eget kjønn men er noe de fleste har vert igjennom å takler bra.

btw. siden når er det flaut å være omskjært? vi lever da ikke i nazi tyskland gjør vi??
*forvirra*
Sitat av phideph Vis innlegg
Men man kan ikke gå igjennom hele livet og få lov til å unngå alt man synes er ubehagelig.
Vis hele sitatet...
Isåfall syntes jeg at du skal streake over Oslo torg klokken 1600. Etterpå lover jeg +KP for at du står for det du mener.

Men du er naiv hvis du tror dette er den eneste utfordringen man får i forsvaret.
Sist endret av ZaiRoX; 17. november 2011 kl. 12:52.
Dere er klar over at det er forskjell på gutter og jenter?
Man kan ikke si ''hva med mennene da?'' eller ''hva om det var 29 jenter og en gutt?'' Denne saken handler om at jenta ble tvunget til noe som gjorde at hun følte seg krenket og misbrukt, til det punktet at hun begynte å gråte.
Jeg har ingen problemer med å sympatisere med jenta og synes det er barnslig med innspill som de nevnt over...
Sitat av ZaiRoX Vis innlegg
Isåfall syntes jeg at du skal streake over Oslo torg klokken 1600.

Du er naiv hvis du tror dette er den eneste utfordringen man får i forsvaret.
Vis hele sitatet...
Skjerp deg, dette har ingenting med saken å gjøre. Har ei eller nevnt noengang at det er den eneste utfordringen man får i forsvaret.
Damer har lite å gjøre i felten uansett.

Let the flame war begin....
Sitat av Cheese Vis innlegg
Dere er klar over at det er forskjell på gutter og jenter?
Man kan ikke si ''hva med mennene da?'' eller ''hva om det var 29 jenter og en gutt?'' Denne saken handler om at jenta ble tvunget til noe som gjorde at hun følte seg krenket og misbrukt, til det punktet at hun begynte å gråte.
Jeg har ingen problemer med å sympatisere med jenta og synes det er barnslig med innspill som de nevnt over...
Vis hele sitatet...
Hva får deg til å tro alle menn er komfortabel i en slik situasjon? "Forskjell mellom kjønn" - vås. Jeg kjenner eksibisjonistiske jenter, og gutter i helt andre enden. Det gjør nok du og om du tenker deg om. Handler ikke om kjønn, men om en oppgave. Noen greier ikke den, andre gjør det. De jentene og guttene som ikke gjør det burde revurdere førstegangstjenesten.
Sitat av nikita Vis innlegg
Hvorfor føles det nødvendigvis lettere...? Hva om du var eneste gutt som var omskjært?
Vis hele sitatet...
Det handler vel om sosiale aspekter. De fleste av oss er vokst opp med at det er greit å være nakne sammen med folk av samme skjønn, gjennom f.eks. deling av garderober hvor man dusjer naken sammen med andre; man ting er skilt mellom skjønn. Vi er alle forskjellige, men vi er blitt sosialt programert til at det er flauere å være naken forran motsatt skjønn; helt siden vi er små.

Ja, enkelte vil synes det er flaut å være naken sammen med samme skjønn. Men jeg vet selv at om jeg som eneste gutt måtte være naken med 30 andre jenter så hadde jeg syntes det var meget krenkende. Spesielt når en enkel løsning hadde vært å la folk bade med undertøy.
Sitat av phideph Vis innlegg
Vel, det er ikke slik situasjonen ligger ann, det som er gjort er gjort. Det vi diskutere er om dette var riktig gjort av befalen, eller ikke.
Såklart, jeg forstår at det kunne være pinelig for henne. Men man kan ikke gå igjennom hele livet og få lov til å unngå alt man synes er ubehagelig.
Vis hele sitatet...
Vil tro at situasjonen er litt mer enn bare litt ubehagelig, enkelte tar situasjonen lettere enn andre. Men slike situasjoner kan være veldig krenkende, og kan rett og slett gi folk et psykisk knekk. Hvordan vil resten av verneplikten være når du ikke klarer å se medsoldatene og befalet inn i øynene lenger?

Og poenget mitt var veldig enkelt at jeg synes det er feil av befalet å lage en slik situasjon. Den kunne lett være ungått ved å ta litt forhåndsregler rundt øvelsene man setter opp.
@Phideph

Om du vil ha håndfaste kilder. Sorry mac har ikke det. Har du noe som helst kunnskap om hvordan gruppedynamikken i en slik situasjon fungerer. Så vel vil du forstå hva jeg mener. Hva det har med saken å gjøre at jeg har jobbet med dette er at jeg vet hvordan det fungerer og jeg har dermed godt grunlag for å vite hvordan situasjonen vil være da jeg har sett mye lignende.

Om du vil spore av debatten ved å begynne å angripe min personlige kredibilitet så kan du drite i det. Dette er mitt siste tilsvar til deg på dette området og jeg vil kun svare på ting som har med saken å gjøre.
Sitat av phideph Vis innlegg
Skjerp deg, dette har ingenting med saken å gjøre. Har ei eller nevnt noengang at det er den eneste utfordringen man får i forsvaret.
Vis hele sitatet...
Sitat av phideph
Men man kan ikke gå igjennom hele livet og få lov til å unngå alt man synes er ubehagelig.
Vis hele sitatet...
Syntes det forklarte det ganske tydelig jeg.

Og jeg syntes det er vel så passende at du tar en utfording av samme karakter. Jeg må vel få lov til å bruke din retorikk for å motargumentere deg?
Sist endret av ZaiRoX; 17. november 2011 kl. 13:00.
Sitat av etse Vis innlegg
Det handler vel om sosiale aspekter. De fleste av oss er vokst opp med at det er greit å være nakne sammen med folk av samme skjønn, gjennom f.eks. deling av garderober hvor man dusjer naken sammen med andre; man ting er skilt mellom skjønn. Vi er alle forskjellige, men vi er blitt sosialt programert til at det er flauere å være naken forran motsatt skjønn; helt siden vi er små.

Ja, enkelte vil synes det er flaut å være naken sammen med samme skjønn. Men jeg vet selv at om jeg som eneste gutt måtte være naken med 30 andre jenter så hadde jeg syntes det var meget krenkende. Spesielt når en enkel løsning hadde vært å la folk bade med undertøy.
Vis hele sitatet...
Igjen, det er deg. Folk er forskjellig. Vi hadde vel alle minst en gutt i klassen som alltid dusjet sist i gymtimen, eller kanskje droppet dusjen. Ikke alle er like komfortabel med nakenhet, men skal du forberedes på krig, er dette en av tingene du bør evne å håndtere.
skjønner ikke hvorfor folk lar seg herse med av slike folk. jeg skjønner greia med at du skal respektere han som leker sjef,men den dagen jeg ikke klarer å nekte, skal jeg fyre løs en salve i kjeften min^^hu kunne vel bare sagt føkk off?
Sitat av etse Vis innlegg
Og poenget mitt var veldig enkelt at jeg synes det er feil av befalet å lage en slik situasjon. Den kunne lett være ungått ved å ta litt forhåndsregler rundt øvelsene man setter opp.
Vis hele sitatet...
Da burde hu holdt seg langt unna militæret, om hun blir knekt så raskt. Hva skal hun hvis hun er i krig, og ser personer blir drept rundt henne? "Ånei, dette takler jeg ikke! DagBladet next!"
Sitat av kukktryne Vis innlegg
skjønner ikke hvorfor folk lar seg herse med av slike folk. jeg skjønner greia med at du skal respektere han som leker sjef,men den dagen jeg ikke klarer å nekte, skal jeg fyre løs en salve i kjeften min^^hu kunne vel bare sagt føkk off?
Vis hele sitatet...
Knas idé. Hva om hun viser seg å ha voldsomme antipatier mot å drepe mennesker i Afghanistan? Skal hun bare kunne nekte det og? Nei, enten må du ta hele pakken, eller innse at du er som flertallet av befolkningen: ikke soldatmateriale.
Det at soldater må bade nakne på øvelse, er da ikke noe problem. Det er en mental test like mye som en fysisk test.
Man skal ikke være redd for intimgrensene. Er det kaldt om natten ligger man i skje med medsoldatene.

En jente skal ikke ha spesialbehandling fordi hun er jente. Synes befalet gjorde det riktige. Null forskjellsbehandling.
Sitat av nikita Vis innlegg
Gjetter det ikke er knallgøy å drepe heller, men noen må jo gjerne plugge ned fyren med AK... Førstegangstjenesten er en forberedelse på krig for kongen, og forsvar av kongeriket, ikke en statsfinansiert bootcamp for sportsglade jenter.
Vis hele sitatet...
Da har du åpenbart ikke vært i førstegangstjeneste den siste tiden. Teori er en ting. Men praksis er at det er folkehøyskole med uniform og innslag av våpen.

Jeg tuller ikke når jeg sier at det er så mye bortkasting av menneskelige ressurser i førstegangstjenesten.
Sitat av nikita Vis innlegg
Igjen, det er deg. Folk er forskjellig. Vi hadde vel alle minst en gutt i klassen som alltid dusjet sist i gymtimen, eller kanskje droppet dusjen. Ikke alle er like komfortabel med nakenhet, men skal du forberedes på krig, er dette en av tingene du bør evne å håndtere.
Vis hele sitatet...
Det finnes enkelte gutter som ikke takler dette, de burde og kunne slippet hele situasjonen. Det forandrer ingenting på poenget mitt; hadde man latt alle få bruke undertøy så hadde problemet vært løst for alle parter.

Jeg har selv vært borti gutter som ikke klarer å være nakne rundt andre; da gjerne folk som har komplekser med kroppen sin. Men jeg er sikker på at om du tar denne gutten og ber han være naken sammen med kun 30 andre jenter blir personen å føle seg enda mer krenket. Men akkurat dette med om gutter ikke klarer å være nakne sammen med andre gutter blir veldig sidespor.

Hvorfor er det viktig at en person som er inni førstegangstjenesten må være villig til å bade med andre? For meg virker det temmelig absurd hele opplegget. Dette er folk som skal forsvare landet i en eventuell krig, og jeg tror ikke de blir noe flinkere soldater fordi de badet nakne sammen.

Det er en mental test like mye som en fysisk test.
Vis hele sitatet...
Og hva om man ikke klarer testen? Problemet med forsvaret er at man ikke bare kan levere oppsigelse å reise hjem om man finner ut at man ikke takler situasjonen. Man blir likevel tvunget til å gå gjennom det om befalet har funnet det for godt; for så i ettertid måtte gå til legen/presten/psykologen og søke om å dimme i ettertid. Men da er det allerede for sent.
Sist endret av etse; 17. november 2011 kl. 13:11.
Kvinner er bare problem til å med i militæret, godt eksempel for whining her...
når er kvinner blitt så V.I.P? bare fordi dem har tits, hva med en overvektig soldat, mere flaut for han og kle seg naken og vise mannetits blandt sixpacks osv..
ho bare syter og syter, oppmerksomheten blandt 29 mann var vel ikke nok, nu må Norge gi ho oppmerksomhet ja.
Sitat av jalig Vis innlegg
@Phideph

Om du vil ha håndfaste kilder. Sorry mac har ikke det. Har du noe som helst kunnskap om hvordan gruppedynamikken i en slik situasjon fungerer. Så vel vil du forstå hva jeg mener. Hva det har med saken å gjøre at jeg har jobbet med dette er at jeg vet hvordan det fungerer og jeg har dermed godt grunlag for å vite hvordan situasjonen vil være da jeg har sett mye lignende.

Om du vil spore av debatten ved å begynne å angripe min personlige kredibilitet så kan du drite i det. Dette er mitt siste tilsvar til deg på dette området og jeg vil kun svare på ting som har med saken å gjøre.
Vis hele sitatet...
Om du ikke har kilder, eller håndfaste bevis på at hun ble latterligjort og skuet, så kom heller ikke med slike utalelser, det er det jeg ville frem til.

Jeg sier bare at det ikke holder med bevis, fordi du har jobbet som tillitsvalgt.

Sitat av ZaiRoX Vis innlegg
Syntes det forklarte det ganske tydelig jeg.

Og jeg syntes det er vel så passende at du tar en utfording av samme karakter. Jeg må vel få lov til å bruke din retorikk for å motargumentere deg?
Vis hele sitatet...
Det er veldig vesentlig forskjell på å følge befalens ordre, og skylde på at det var ubehagelig. Derfor sier jeg at man ikke kan gå igjennom hele livet å unngå alt som er ubehagelig.
Men, du mener altså at så fort alt blir ubehagelig, så skal man få slippe? "Du skal i fengsel i 10år!" - "neeei, jeg synes det er ubehagelig!" - "Javel da, da skal du få slippe." Det er minst like dumt.
Sitat av phideph Vis innlegg
Da burde hu holdt seg langt unna militæret, om hun blir knekt så raskt. Hva skal hun hvis hun er i krig, og ser personer blir drept rundt henne? "Ånei, dette takler jeg ikke! DagBladet next!"
Vis hele sitatet...


Nå er det snakk om førstegangstjenesten...
man dusjer da ikke med jenter i svømmehallen? jeg hadde pent takket nei til 30 jenter hvis det er kuldegrader^^ vil ikke si dette har noe med forskjellsbehandling og gjøre.forksjell på å ligge i skje med uniform,enn å vise frem fitta til 30 gutter.
Sitat av phideph Vis innlegg
Om du ikke har kilder, eller håndfaste bevis på at hun ble latterligjort og skuet, så kom heller ikke med slike utalelser, det er det jeg ville frem til.

Jeg sier bare at det ikke holder med bevis, fordi du har jobbet som tillitsvalgt.


Det er veldig vesentlig forskjell på å følge befalens ordre, og skylde på at det var ubehagelig. Derfor sier jeg at man ikke kan gå igjennom hele livet å unngå alt som er ubehagelig.
Men, du mener altså at så fort alt blir ubehagelig, så skal man få slippe? "Du skal i fengsel i 10år!" - "neeei, jeg synes det er ubehagelig!" - "Javel da, da skal du få slippe." Det er minst like dumt.
Vis hele sitatet...

Du kan jo ikke bruke den argumentasjonen der. Målet mo jo være at alle skal ha det fint?
Klart ubehageligheter må man jo igjennom. Men man må jo ha et visjon om at det ikke skal skje unødig. Derfor var dette en slik unødvendighet.

Om man godtar din argumentasjon her så kan man si det samme til voldektsofre. At dette må du bare regne med. Men du kommer til å bli sterkere av det. WTF?
Sitat av ZaiRoX Vis innlegg
Nå er det snakk om førstegangstjenesten...
Vis hele sitatet...
Førstegangstjenesten er i militæret.

Førstegangstjeneste er i de land som har allmenn verneplikt den første tjenesteperioden soldaten avtjener i militæret.
Vis hele sitatet...
Kilde.
Sitat av phideph Vis innlegg
Førstegangstjenesten er i militæret.


Kilde.
Vis hele sitatet...
og førstegangstjenesten handler om å lære folk hvordan man skal forsvare landet, ikke for å sende folk aktivt ut i krig. Til dette har man yrkessoldater; folk som går lengre enn førstegangstjenesten. Om Norge plutselig skulle bli invandert (noe som i hvertfall per dags dato er en absurd tanke), så blir nok prioriteringingene helt annerledes. Men det er jo et kjent problem at mange soldater rett og slett ikke takler krigsituasjonen og blir psykisk ødelagte - det er ikke dermed sagt vi trenger å ødelegge de psykisk før en eventuell krig. (siden det er sånn det er i krigen).