Naturen er grotesk, enkelt og greit. Måten mange rovdyr jakter på betyr at mange dyr på pines, om det er sau, rådyr eller en antilope blir vel det samme? Jeg ser ikke helt hvorfor vi skal beskytte naturen mot seg selv.

Ulver er uansett ikke kjent for å drepe masse sau uten at det er sulten, det er vel mer bjørn som har dette ryktet. Jeg vet dog ikke om slike hendelser er vanlige. (ikke sett noe statistikk på slikt)

Hva med alle sauene som dør av skader, av flåttbitt, skader, av sakte drukning i myrer, i trafikken?

Dette er et mye større problem enn sauer som blir skadet/drept av rovdyr...
Disse tilfellene blir man heller ikke kvitt ved å utrydde rovdyr, men man kan redusere dem ved å faktisk passe på dyrene man slipper ut på beite!

Som sagt er jeg ikke for å utrydde rovdyr. Men nå handlet denne tråden om man er for eller mot rovdyr, ikke andre skader. Men jeg er for å finne en bedre løsning.

Så klart burde vi også finne en bedre løsning angående andre grunner til dødsfall.

Er helt klart for rovdyr. Vi mennesker har ingen rett til å bestemme over naturen ( ja jeg vet - det praktiseres på høyeste grad den dag i dag). Har full forståelse for alle de økonomiske konsekvensene det har for de som blir rammet av rovdyrene - Men alt handler ikke om "butikk", vi som er det smarteste individet har det største ansvaret.

Man kan jo strengt tatt ikke skylde på ulven. Den følger bare sitt instinkt, vi derimot - Vi som er så begavet med en velutviklet hjerne, bør finne andre måter en nedskyting av flotte dyr.

Jo det har vi når balansen mellom dyrearter, mennesker/dyr blir feil.

Greit nok, men når ulven blir sulten nok, eller tilstrekkelig vant til mennesker angriper den.

Enig, når det blir for mange ulver i norge så kan vi mennesker balansere/regulere bestanden.


Er dette noe mamma har fortalt deg eller har du kommet til en konklusjon etter alle tilfellene av skambitte og drepte folk grunnet ulve angrep i norsk natur?

Regner med at du spiser kjøtt, fisk og egg? Hvorfor skal vi drepe de dyrene, og ikke ulven? Viltkjøttet vi spiser er også forvaltet av vår art gjennom alle jegerne i landet. De har tatt over ulvens plass i økosystemet.
Bonden og gårdslivet i Norge er noe folk burde ha mer sympati med. Det er der vi alle kommer fra og det er en stor del av vår tradisjon. Ulven er ingen tradisjon i Norge, men den blir hyllet av freakere fra byene som synes Bondene bare kan gi opp. Fuck tradisjon og bygde Norge.

Vi kan ikke bry oss om slikt føleri når det kommer til dette. Greit nok at det er kjipt å se dyr som lider, men man skal ikke glemme at så å si alle sauer ender sine liv i frykt på et slakteri.
For store subsidier gir ikke incentiver til noen alternative løsninger. De fungerer som en hvilepute mottakeren.

Du må gjerne dokumentere hvor " enkelte steder er det alt for mange hjortedyr, med nedbeita skoger som resultat"

Da har de hatt dårlig viltforvalting i de områdene. Ulven har nesten ikke vært eksisterende i Norge de siste 100 årene og alle de ENORME ubalansene som dere mener kommer av å utrydde ulven har aldri skjedd.

Men du mener altså at Ulven skal få leve fritt og bøndene ikke skal få noe særlig støtte statelig for tap\bevaring av husdyr. Hva mener du er løsningen da? Gi beng i bonder og husdyr? Ulven er viktigere i Norge en bondene?
Er man for Ulv bør man faen meg være vegetarianer i tillegg

At ulven spiller en viktig rolle i forhold til balanse er vel ikke akkurat noe nytt. Den er en topp predator, og en ekte predator. Mesopredatorene kan ikke utfylle samme rollen som ulven gjør.
At vi ikke har hatt ulv de siste 50 årene ser vi godt på elg og hjortestammen, den har eksplodert i vekst de siste 50 årene. At elg og hjort gjør stor skade på skogen er ikke å stikke under en stol.

Du glemmer at 100 år er lite når en ser på naturen. Og mange endringer tar det tid å merke.
Nå vet jeg ikke hva du mener med at ulven skal få leve fritt? Men ja vi bør ha større bestander enn idag. Sauebøndene bør klare å finne en løsningen som er litt mer naturvennlig enn å drepe all ulven. Skulle de ikke klare det kan vi fint klare oss uten en del av disse småbrukene med noen hundre sauer. Kanskje vi bare bør innse at Norge, et land med vinter halve året ikke er særlig godt egnet for alle typer matproduksjon?

Sauekjøtt kan fint importeres fra andre land, hvor bøndene av en eller annen merkelig måte klarer å leve sammen med naturen og rovdyra.

Hvorfor syns folk at ulike arter har en verdi? Joda, de ser pene ut på bilder, men for bønder er de bare en plage, og hvis utrydningen reddet 1+ person fra å bli drept på en grusom måte, why not..

Med mindre du har noen ordentlige kilder på det du sier så blir det bare svada. De siste ti årene har elgstammen vokst betydelig i antall og utbredelse. Det ble gjennomsnittlig felt 1000 elg pr.år i hele perioden fra 1900-tallet og frem til krigen. De siste 50 årene har det midlertidig vært en stor økning i den årlige fellingen av elg og ved tusenårsskiften ble det gjennomsnittlig felt opp mot 40 000 elg per år.

Ulven spiller en rolle at den holder bestander av elg og hjort nede. Både elg og hjort gjør stor skade på skogen vår og lager problemer for skogbruket.

Derfor trenger vi ulv i Norge

Det er noe helt annet når sauen blir drept på et slakteri, enn at den går i flere timer/dager, slik som på utdraget jeg la ved.

Fordi Ulven i Norge er rødelistet. Samt at det er vårt ansvar å ta vare på dyr selv om de dreper husdyr. Tror du ikke de spiser husdyr i de andre landa?

Ikke glem at heller ikke bønder er truet i den store verden. Og vi kan fint importere mat fra utlandet, istedet for å kjøpe all maten vår fra dyre og dårlige norske bønder.

Ja, den er rødelistet fordi det kun er mellom 30 - 50 ulv igjen i Norge. Men husk også at dette ikke er en norsk ulvestamme. Den er allerede utryddet.

Men som sagt er jeg for å finne en alternativ løsning.

Jeg bor på gård, og faren min driver skogbruk. Vi er ikke for å skyte ulven. Ikke dra alle under en kam nå.

Nei. Jeg burde brukt ordet saubonde. De 15000 bondene tror jeg ikke er veldig for ulv.

Faen ta Asbjørnsen og Moe alt dette surret pga Rødhette. Stikk fingeren i jorda. Ulven var her lenge for oss. Vi bør være stolte av den. Ulven biter ikke nordmenn! Den er en del av vår kulturarv. Hold bikkjene i band 👹 kanskje en Italiensk gjeterhund kan hjelpe.

La ulven leve!

Det var et meget godt poeng du kom med her. . .. Jeg kan også si det igjen, er du da vegetarianer? Eller er ulven et helt spessielt dyr som må få leve, imens alle andre kan dø for oss menesker.

Yes Lima, 85% av norges befolkning er vegitarianere. Det at en art er kritisk truet har ingenting med saken å gjøre. Ulven er bare så mektig på bilder, derrav konklusjonen drep alle andre dyr men ikke ulv. Altså vegitar. IQ.

Truede Arter Miljøstatus
Naturmangfold Loven
Artsdata
Ulv norsk rødliste

Så bare fordi ulven ikke er av norsk avstamming skal vi utrydde den? Minner litt om en annen tankegang en viss tysker hadde rundt 1940-tallet.

Prisen på mat i Norge er ikke ille i forhold til kjøpekraft, bare fordi maten på en restaurant i syden koste under en dårlig norsk timelønn betyr ikke det at maten i Norge kan koste det samme, må tenke på at vi tjener uhorvelig mye bedre enn mange andre.

Dårlig utvalg? Bare i den ene lille butikken jeg pleier å være innom i ei lita bygd kan jeg sikkert finne varer til å spise forskjellige retter hver dag i flere måneder. Skjønner ikke helt hvor du mener det er dårlig utvalg, eller hva det er dårlig utvalg på?

Forøvrig er norsk melk noe av den beste melken, det samme gjelder melkeprodukter. Her pleier folk å komme med "åååh, men osten er så smakløs og kjedelig", og? Osten er slik nordmenn flest vil ha den, det er resultatet av at firmaet som produserer den vil tjene penger. Liker du det ikke fins det importerte oster.

Så kanskje vi alle skal samle oss i Oslo? Som om det er verdens beste by, vi vet jo alle at overbefolkning i en by fører til veldig mange problemer som arbeidsløshet, kriminalitet, osv. Nei, la nå folk bo i distriktene og drive småbruk om de vil, det er ikke som at Norge kommer til å bli pengesløse på grunn av det. Da kan vi heller se på de flere hundre millionene vi bruker på ting som å få OL i Oslo, som burde være vårt ved å skrive en e-post til IOC ledelsen hvor vi sier: vi har råd til det.

Jo prisen på norsk mat er ikke særlig billig i forhold til hva vi kunne ha fått den for i utlandet. Se f.eks. til matpriser rett over grensa. Greit nok at svenskene tjener mindre enn oss, men faktumet er at mange norske bønder ikke er særlig effektive.

At Norge har verdens beste melk? Hvor har du fått det ifra? Tine? Er det den "kortreiste" melken fra kuer som er fora opp på palmeolje og soya fra Brasil du snakker om? Utvalget av oster i forskjellige norske butikker består hovedsaklig av Tines sortiment, da politikerne jo satte en stopper for utenlandske oster med de nye tollsatsene.

Mye bedre er det ikke med kjøttutvalget. Biff til 200-300kr kiloen fra NRF-kyr. Skal en ha noe Angus eller kjøtt fra en annen rase må man punge pga tollmurene.

Nei jeg sier ikke at vi skal samle oss i Oslo, eller i byene alle mann, men det er forskjell på det å f.eks bruke flere hundre millioner på å få en øy der det bor 80 personer landfast.

Det er jo satt veldig på spissen når jeg sier man da er vegitar. Men ulven er da fortsatt ikke kritisk truet sett fra et internasjonalt perspektiv.

Den Norske bonden er heller ikke truet. Han føler det bare sånn når han må utvikle seg sammen med resten av samfunnet.
Det er i dag fullt mulig å drive sauehold uten konflikter med rovdyr, men viljen til å gjennomføre nødvendige tiltak mangler fullstendig fra bøndene.
De lever i en forestilling om at å slippe dyr ut på beite uten tilsyn er en tradisjon!
Kan vi kalle det en tradisjon når dette er noe sauebøndene kun har gjort i noen tiår? Tidligere så slapp man sauene på oversiktlige områder i nærheten av gården eller setrene, det er noe helt annet enn det som skjer i dag. I dag blir de sluppet ut i skogen for så å ikke bli sett til igjen før langt utpå høsten.
Ja jeg vet de plikter å føre tilsyn med dyrene minst en gang i uken, men selv sauebøndene hevder at dette er umulig fordi sauene blir spredd over for store områder.
Snakker vi da om godt dyrehold?

Jeg vil også hevde at sauebøndene kun blir brukt som en brekkstang mot rovdyr og da spesielt ulven. Det er grunneiere og jegere som skyver sauebøndene foran seg i kampen mot rovdyr. Det er grunneiere som taper inntekt på salg av jaktrettigheter som er ulvens største fiende.
Tapene som bøndene har til rovdyr er bare smuler i forhold tapene de får av andre grunner. Her kan nevnes alt fra drukning, ryggvelt, knekte bein og infeksjoner til tobeinte jegere.

Så i Norge så kjempes ikke kampen mellom rovdyr og bønder, men mellom rovdyr og jegere. Sannheten er at flesteparten av de som ønsker rovdyr og ulven spesielt, fjernet er jegere. Vi skal altså utrydde rovdyr til fordel for en hobby som jakt er i Norge i dag!


NORSK NATUR ER HERLIG, UTEN SAU!

Jeg baserer det på smak av melken i Norge ift andre europeiske land, det var ikke en statistisk sak, men en mening som jeg vet at mange andre deler med meg.

Ja, svensk kjøtt og også finsk kjøtt (og annen mat) er billigere. Men prisen på svensk/finsk kylling f.eks. er jo lav fordi den ofte er tilsatt salt og vann, da kunne du like godt kjøpt Extra Kyllingfile på Coop som koster like mye og også er tilsatt salt og vann. I tillegg har vell svenskene bedre forhold for dyrking av mat/dyrehold enn vi har i Norge.

Grunnen til at vi ikke importerer "billig" mat er vell også fordi vi ønsker å opprettholde noe matproduksjon i Norge, ikke fordi det nødvendigvis er så fantastisk lønnsomt og effektivt, men fordi det kan bli krise, og om vi da ikke får importert mat og alle bøndene er omskolerte, skal vi leve av gress da? Eller saltet fisk?

Forøvrig det at politikerne våre velger å føre den politikken de gjør er jo på bakgrunn av det folket vil, som de har vist ved å stemme på de partiene de føler de liker politikken til når det er valg. Så i bunn og grunn er det jo delvis din feil også at vi ikke får annen ost i butikkene? Evt så kan man skylde på markedskreftene.

Jeg har enda tilgode å se kilder på at de stedene hvor det bor 80-100 fastboende faktisk er en byrde for samfunnet, i hver diskusjon det kommer opp er det synsing uten kildehenvisning.

Nettopp, det å drive landbruk i så bred stil som i Norge i dag er høl i huet da de naturgitte forholdene ikke er særlig bra egnet for det. Når sauebøndene ikke klarer å leve med den lille rovdyrbestanden vi har idag, sier det selv at det er en dødfødt næring. Heldigvis er Norge også godt egnet for noe matproduksjon. Fisk er vi jo svært gode på, og det må vi fortsette med.

Ja bøndene virker å være svært redde for en slik krise. Denne krisen er jo forsåvidt også et godt argument for å subsidiere ytterligere næringer. Vi vil jo også trenge medisiner, klær, kjøretøy osv ved en total stopp i verdenshandelen. Kanskje vi også bør starte å produsere noen traktorer, klær og litt annet?

Den beste løsningen for å sikre oss mot en slik krise er selvsagt å alliere seg med nabolanda, og gå inn i EU.

Hva tror du egentlig en bro til over 1. mill per hode er? Ikke glem at varer og folk også skal fraktes frem og tilbake, og slike avstander for så folk er ikke veeldig bærekraftig dersom vi i i fremtiden skal få energibruket ned.

Jegernes jaktglede er da vel greit så lenge kjøttet blir tatt godt vare på og solgt\fordelt videre. Noe som skjer. Så det argumentet ditt er rimelig teit imo. At vi således forsyner oss selv med kjøtt er jo veldig klima riktig. Når vi da ser hele bildet med at vi forsyner oss selv gjennom bondene, og gjennom jakt på vilt, så er det riktig for klimaet at vi fjerner ulven.

Eller finne alternativer. Kanskje vi heller må begynne å eksportere noe av disse lammene og alt annet som vi skryter av er så godt. Nå har jeg ikke sett forskning på hvor mange dyr som blir tatt av ulv/Bjørn årlig, men at det er så himla mange som det blir fremstilt har jeg vanskelig for å tro.

Personlig er jeg mot EU og ser heller at vi bruker pengene våre på subsidiering av egne næringer enn at vi bruker de på andre land. Det er vell en grunn til at EU blir nedstemt gang på gang?

Ja, men om de som bor der ikke lever av noe, tror du da de vil bygge bro dit? Det er mange i mindre samfunn som lever av fisk, nettopp den næringa som du mener er bra og vi må fortsette med. Da er det vell mer lønnsomt/bedre for miljøet å sikre at folk kan bo i nærhet av arbeidsplassen sin istedenfor at de skal reise milevis til havs for å komme til fiskeplassen de har.

Altså, om det på ei lita øy bor 80 stykker så får de gjerne gjøre det for min del, så lenge de har noe å leve av der ute og bidrar til samfunnet ser jeg ikke hvorfor samfunnet ikke kan bidra litt tilbake. Og jeg går ut ifra (uten å vite noe), at før de bestemmer seg for å bygge en bro for millioner av kroner at de gjør noen form for kostnadsanalyse for å finne ut om det er penger ut av vinduet, eller noe som er positivt for Norge.

Om man skal avfolke mindre samfunn hvor folk har jobber må disse ha jobber en annen plass, det er slett ikke sikkert at de kan begynne i en jobb de kan gjøre sånn helt uten videre (i dagens arbeidsmarked), da må de kanskje omskoleres, noe som også er store utgifter for samfunnet (nav). Kanskje det på sikt er mer lønnsomt å la de bo der.

Hele denne tråden handler vel om rovdyr i Norge?
Så om dyret er, eller ikke er rødelistet i andre land er helt urelevant så lenge den er rødelistet i Norge.

Beklager da! Eneste jeg prøvde å få frem var at den norske ulvestammen allerede er utryddet og at den ulvestammen som er i Norge er russisk-finsk.

Og som sagt er jeg ikke for å drepe ulven.

Tror du virkelig at ulven begynte å vandre fra Russland og Finnmark først på 70-80 tallet?
Virkeligheten er at ulv fra disse landene hele tiden har vandret til Sverige og Norge. Så vi har aldri hatt noen egen ren skandinavisk stamme!

åherre. Jeg bare nevnte det. Det er ikke dette denne tråden handler om en gang. Hvorfor henge seg så mye opp i det? Jeg prøvde bare å si at hvis de blir utryddet, utrydder vi ikke en hel rase. For den lever andre steder i verden. og det sa jeg ikke fordi jeg ikke bryr meg om vi utrydder den i Norge. For det vil jeg heller ikke. Jeg bare nevnte det som et svar på hva andre har sagt tidligere i tråden.

Men som sagt så er det ikke dette denne tråden handler om, så jeg gidder ikke diskutere dette mer.

Vet ikke om dette er blitt tatt opp tidligere i tråden, og tråden er tross alt en del sider. Så bare ignorer min kommentar om de allerede er blitt tatt opp.

La oss ta en sauebonde som eksempel og si at han skal slippe løs en flokk med sauer ut i naturen for sommeren. Noe som sikkert i seg selv er fint for en sau, men jeg tror ikke det er mange som har intrykk av at sauer er spesiellt smarte dyr. Og det har vel også blitt bevist at en sau ikke har mye å stille opp med mot for eksempel en ulv. Bonden vet da at det er rovdyr i de norske skoger? Hvorfor i all verden sender han sauene sine ut i skauen uten gjeter når han allerede vet dette? Hvis man skylle satt det litt på spissen, kunne man kalle dette for dyremishandling.

Det er vanskelig og holde seg saklig i slike diskusjoner når slike innlegg blir skrevet. Du må skjønne det at bønderne ikke har store valgene. Skal sauene stå å gjete på samme beite helt til det bare er jord igjen da?
Du holder deg virkelig sann til brukernavnet ditt.

Problemet er at alle disse "sinnsforvirrede" menneskene som ikke har noe kunnskap med gård og dyr skal uttale seg. Da blir alltid disse diskusjonene håpløse.

Sauene står ikke å gjeter, de blir gjetet fra beite til beite..

Sauene blir ikke passet godt nok på idag. Det ser en på tapstallene. Ikke bare for dyr som blir tatt av rovdyr, men også på de som dør av sykdom og ulykker.

Vel... Om sauekjøttet er særlig sunnere enn annet kjøtt vet jeg nå ikke, ei om det er bedre enn importert sauekjøtt, men ja de gjør en god jobb når det kommer til å beite ned vegetasjonen. Men det betyr ikke at vi trenger å ha små sauebruk spredt overalt her i landet. Hadde de vært mer konsentrert over et geografisk område ville det vært en god del lettere å hatt rovdyrsoner.

Hadde vi bare tatt rovdyra som tok sauer hadde vi kanskje hatt en litt sunnere bestand her i landet. Nå skytes de jo ihopetall via lisensjakt, samt at en nylig har skutt flere bjørner som nettopp hadde våkna fra dvalen fordi de var på feil plass uten å ha tatt et eneste tamdyr.