Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  15 1718
åpen for at jeg er dum og naiv, men jeg tror AI kommer erstatte den største delen av all arbeidskraft.
de som har mye utdanning kommer bli erstattet først.
men tilslutt også de fleste andre.

advokater, arkitekter, dataingeniører, alt av grafisk design, redigering av bilde og film.
alt av transport osv.
og selvfølgelig lederposisjoner.
kanskje prostitusjon overlever, men jeg har mine tvil.


sam altman driver med dette worldcoin prosjektet og prater om unniversal basic income.
jeg klarer ikke å ikke ta dette som en liten indikator.

"det kommer aldri å skje..."
yess, vi har tenkt likedan før om så mange framtids konsepter som tilslutt ble verdagslig.

hastigheta utviklinga har nå er det sykeste jeg har sett.
og med det tror jeg ikke vi snakker 10+ år.
heller mellom 3 og 5. om jeg ikke skal overdrive.

spørsmålet er egentlig hvilke tanker har du?, og hva skal vi gjøre med det?
Det stemmer nok, store deler av arbeidsstyrken i yrker som ikke krever en kropp blir erstattet først. Det vil fortsatt være behov for programmerere, revisorer o.l. men i langt mindre antall, da store deler av arbeidet kan delegeres til KI.

Jeg er selv programmerer, og KI kan i dag i visse tilfeller skrive bedre kode enn meg, men dette gjelder kun for kortere koder på rundt 100 linjer. Lengre kompleks kode på over 500 linjer gjør den svært dårlig. I tillegg, for å skrive til KI hva en vil den skal kode, må en selv kjenne til avanserte programmeringskonsepter, og en må være i stand til å forstå koden og rette på feil.
Trådstarter
du prater om nutid.

men i framtida tror jeg dere forsvinner.
dere blir noe lignende operatører i første omgang, som du nesten hinter til.

og for de som vil kode uten erfaring og utdannelse,
så kommer prossesen bli forenklet enda mer ved hjelp av AI.
det finnes allerede no-code plattformer, og vis du har sett adobes nye AI tool. (fyfan)
så kan det fort komme noe lignende til disse.
Eller se for deg at du prater i en mic hva du vill ha, og en AI utvikler det mens du prater.
Da kan du endre å justere mens du visuelt ser hva som skjer til du blir fornøyd.

det er spennende tider akkurat nå.
Du vet ærlig talt ikke hva du prater om, vi med litt mer forståelse av teknologi har sett slike påstander komme og gå..

Du vet de påsto allerede i 75 at vi kom til å ha papirløse kontorer.... og nå i 2023 da ipads omtrent er allemannseie, er det fremdeles papirer å se på hvert eneste møte.
m0b
m0b's Avatar
DonorAdministrator
Sånn jeg ser det er neppe problemet de jobbene de vil erstatte, eller at de vil erstatte så veldig mange i det hele og det store når boblen til slutt sprekker, det vil være mer effektivt for folk som bruker AI i sitt daglige arbeid enn de som ikke gjør det. Det er pr i dag en "force multiplicator". Problemet er at man ikke har konsept om forståelse om hvilken innflytelse og "alignment" og mål som AIen eller AIene selv finner ut av når absolutt alt skal være koblet opp mot ett og samme eller et distribuert nettverk av AIer. En tue med maur kan ikke samles om å kjempe mot et menneske som skal utslette tuen og de har ikke en gang konseptet om at et menneske er eller hva mennesket definerer som intelligens eller dets konsept om verdi, mål eller mening. Det samme konseptet tror jeg i prinsippet kan overføres til hva enn vi i fellesskap er uvitende om at vi bygger. Vi kan manipulere maurtuer i den grad at de ikke en gang enser at vi er tilstede, vår intensjon eller har forståelse for vår innflytelse i det vi veileder de i sin egen avgrunn.
Sist endret av m0b; 27. mai 2023 kl. 21:46.
Sitat av magnet Vis innlegg
du prater om nutid.

men i framtida tror jeg dere forsvinner.
dere blir noe lignende operatører i første omgang, som du nesten hinter til.
Vis hele sitatet...
Jeg vet ikke helt ... Den klarer 100 linjer med kode greit, men enhver større programmeringsprosjekt består av millioner av linjer kode ...

Det skal veldig mye framgang og utvikling i KI for å komme seg fra 100 linjer til millioner av linjer med kode.

Sitat av magnet Vis innlegg
og for de som vil kode uten erfaring og utdannelse,
så kommer prossesen bli forenklet enda mer ved hjelp av AI.
det finnes allerede no-code plattformer, og vis du har sett adobes nye AI tool. (fyfan)
så kan det fort komme noe lignende til disse.
Eller se for deg at du prater i en mic hva du vill ha, og en AI utvikler det mens du prater.
Da kan du endre å justere mens du visuelt ser hva som skjer til du blir fornøyd.
Vis hele sitatet...
Det er ikke så lett. Skal du f.eks. lage et nettverksspill må du forstå ganske så mange avansterte konsepter relatert til klient-server arkitektur. Og du må kune forstå koden AI genererer, ikke hver lille detalj, men et oversiktsbilde må en ha. Ellers kommer hackee i dette tilfellet til å ødelegge spillet.
Sist endret av Hans Høyhet; 27. mai 2023 kl. 23:24. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Nå er det ingen som vet hvor dette med AI ender, men vi alle vet at dete ender med at det tar over mye. Nå har vi sett hvordan historien før har blitt etter den ble spådd med internett tidlig, ikk alt stemmer. Mange har teorier om mye, men gjenstår hva det blir.

Hørte oljefondsjefen snakket om AI og han sa også som mange sier at AI vil ta over mange jobber innen ikke fysiske jobber som kontor, regnskap, aksjemegler etc, men dette er fortsatt langt frem i tid. Husk også verden ink Norge har skapt nye jobber mens tidligere jobber har blitt overflødig. Se på industri med roboter, smartere styring av systemer fra analog til digital av industri og ikke for glemme alle som jobbet før i bank og o.l. listen er lang og mye kan nevnes

Uansett vil mange jobber forsvinne med tiden, mens det vil også skape mange nye. flere land har i flere år alt hatt Borgerlønn slik som Finland har hatt for å dekke opp
Trådstarter
Sitat av m0b Vis innlegg
Sånn jeg ser det er neppe problemet de jobbene de vil erstatte, eller at de vil erstatte så veldig mange i det hele og det store når boblen til slutt sprekker, det vil være mer effektivt for folk som bruker AI i sitt daglige arbeid enn de som ikke gjør det. Det er pr i dag en "force multiplicator". Problemet er at man ikke har konsept om forståelse om hvilken innflytelse og "alignment" og mål som AIen eller AIene selv finner ut av når absolutt alt skal være koblet opp mot ett og samme eller et distribuert nettverk av AIer. En tue med maur kan ikke samles om å kjempe mot et menneske som skal utslette tuen og de har ikke en gang konseptet om at et menneske er eller hva mennesket definerer som intelligens eller dets konsept om verdi, mål eller mening. Det samme konseptet tror jeg i prinsippet kan overføres til hva enn vi i fellesskap er uvitende om at vi bygger. Vi kan manipulere maurtuer i den grad at de ikke en gang enser at vi er tilstede, vår intensjon eller har forståelse for vår innflytelse i det vi veileder de i sin egen avgrunn.
Vis hele sitatet...
svaret ditt tar for seg to ulike stadier i utviklingen.
den første delen reflekterer over nåtidens stadie rundt AI,
og du har helt rett det er en force multiplier som øker produktivitet
og om vi stopper all utvikling, så kommer nok ikke mange jobber forsvinne.
den duger kanskje til å automatisere noe mer en hva vi har i dag.

men det kommer definitivt ikke stoppe her.

den andre delen av svaret ditt handler om en potensiel framtids AI. og jeg likte
maur analogien, en superintelligence som blir så avansert at mennesker ikke kan forstå
eller kontrollere den.
dette er jo ett seriøst diskutert tema, og ett reel bekymring oss noen eksperter,
og ikke "science fiction" i mangel på bedre ord.

det kan hende forventningene til AI er urealistiske, og at en superintelligence er science fiction.
men en bobble sprekker og at verdien av AI forsvinner?
tror du det? :P

Sitat av Hans Høyhet Vis innlegg
Jeg vet ikke helt ... Den klarer 100 linjer med kode greit, men enhver større programmeringsprosjekt består av millioner av linjer kode ...

Det skal veldig mye framgang og utvikling i KI for å komme seg fra 100 linjer til millioner av linjer med kode.
Vis hele sitatet...
okej ser den... det er ganske komplekst.
men det er veldig mye fremgang og utvilking som skjer nå
i mellomtiden duger den som en assistent.

en AI som feks chatgpt er foret med enorme mengder data.
i starten vet den ingenting om dataen.
men altettersom treningen foregår, begynner den å se ett mønster i en masse eksempler.
og det virker som det er veldig plutselig den viser forståelse for allt,
og begynner å gi sammenhengende og nøyaktige svar.
om man ser bortifra at det faktisk tar måneder pga processing power hehe
er det så utenkelig at man om man forer den med utallige eksempler på spillkode, kanskje flere hundre millioner linjer,
at den ikke skulle bli bedre til nøyaktig det?
jeg vet ikke. men noen kommer sikkert til å prøve.

Sitat av m0b Vis innlegg
Vi kan manipulere maurtuer i den grad at de ikke en gang enser at vi er tilstede, vår intensjon eller har forståelse for vår innflytelse i det vi veileder de i sin egen avgrunn.
Vis hele sitatet...
AI har blitt implementert i flere spill som feks DOTA osv og blitt matched mot verdensmestere.
og har vist ganske imponerende taktik de profesionelle ikke hadde sett før.
det finnes fler eksempler på online spill med samme resultat.
for ikke glemme alpha go og alpha zero.

strategisk har vi ikke sjangs mot en superintelligence.

det er artig "filosofi"
Sist endret av magnet; 28. mai 2023 kl. 00:27. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
m0b
m0b's Avatar
DonorAdministrator
Sitat av magnet
det kan hende forventningene til AI er urealistiske, og at en superintelligence er science fiction.
men en bobble sprekker og at verdien av AI forsvinner?
tror du det? :P
Vis hele sitatet...
Med boblen sprekker så mener jeg egentlig at det ansettes veldig mye folk i dag innen AI for å effektivisere og optimalisere arbeidsflyt for å fortsatt fortsette på en eksponensiell kurve av utbytte til investorer i det vi i dag forankrer verdi i, penger. Hva som får denne boblen til å sprekke skal jeg ikke uttale meg så mye om eller være for bastant, men det kan f.eks være reguleringer igjennom politikk eller frykt fordi det er noe som skjer, eller tidlige hendelser som kanskje får oss til å tenke litt om hva vi bygger. Jeg tror ikke at ved en boble som sprekker så vil verdien i AI forsvinne, mer at den normaliserer seg. De verdiene og følgelig den energien som vi ser både investert og i aksjekurser i dag er ikke (som jeg ser det) innenfor det som ville være det normale, som ligner veldig mange andre bobler vi har sett. Fra mitt perspektiv så virker det som veldig mye hype og boble. Nytten er definitivt tilstede men vi bør definitivt forsøke å enes om hva det er vi bygger og hva for et type verdenssamfunn som vil være resultatet av det. Akkurat nå virker det til at utviklingen skjer, og så følger verden og konsekvensene etterpå. Riktig nok er dette veldig vanlig, men i den hastighet og aksellerasjon det nå skjer i jeg er litt usikker på om vi står til lag å håndtere. Det jeg i prinsippet ønsker er kanskje rett og slett mer felles regulering og en større diskusjon på et høyere plan og spørsmål om nøyaktig *hva* vi bygger og *hvorfor* og hva som er det overordnede målet her. The long game plan.

Det kan helt sikkert være at "superintelligence" som utsletter oss er ren science fiction. Men dersom veien som vi nå lager har en viss prosenvis sannsynlighet til å lede oss dit så syns jeg det absolutt er noe som vi bør ta høyde for! Det er mange slike scenario i vår fremtid, som jeg også syns bør ha et høyere grad av fokus. For å bare nevne et par vil det være både endringer i klima eller utslettende nedslag i form av asteroider eller meteorider. Det later til å være en liten fokus på eventualitetene og vi hviler på skuldrene om at alt bare går bra. Det er jeg ikke så veldig sikker på!

Som sitatet fra Jurassic Park, "Your scientists were so preoccupied with whether they could, they didn't stop to think if they should."
Sist endret av m0b; 28. mai 2023 kl. 00:45.
Jeg skal ikke rope for høyt da jeg absolutt ikke er noen ekspert på området, men sånn som teknologien er i dag så føles det snart som om vi går bakover i tid med tanke på tiden man bruker. Det er så mye innlogginger, sikkerhet og koder som må til at feks. det å gå i banken hadde vært lettere for mange fremfor å gjøre ting over nett. Skal teknologien ta over, så må det være bedre enn tilbudene vi har i dag. Det er en grunn til at det fortsatt er papirer i omløp, som det refereres til over her. Det må bli mindre tungvint hvis det skal lønne seg og faktisk ta over for det som er manuelt i dag. Og foreløpig tar endel teknologiske ting lengre tid nå som det er elektronisk enn det gjorde før. Jeg har derfor ikke troen på at alt vil skiftes ut som du sier, og så raskt som du tror. Bare se på butikkene - for 10 år siden kunne vi fortsette driften ved feks. strømbrudd. I dag ser vi at alt er så avhengig av elektronikken og teknologien at vi må låse døra om strømmen går, og håpe den kommer tilbake snart.
Sitat av Expialidocious Vis innlegg

Du vet de påsto allerede i 75 at vi kom til å ha papirløse kontorer....
Vis hele sitatet...
Har du kilde på dette?

Sitat av RapTouR Vis innlegg
flere land har i flere år alt hatt Borgerlønn slik som Finland har hatt for å dekke opp
Vis hele sitatet...
Kan du liste opp disse landene? og vet du hvordan det fungerer der borte?
Sist endret av kingkentyy; 28. mai 2023 kl. 08:04. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av kingkentyy Vis innlegg
Har du kilde på dette?
Vis hele sitatet...
Trenger du virkelig å få opplyst kilder for spådommen om det papirløse samfunnet?

Når det gjelder borgerlønn har det vært en del prosjekter, søk på universal basis income.
At Chat GPT ikke kan programere noe med mer en 100 linjer er ikke korrekt. Begrensningene er satt av leverandøren der hver bruker får en viss mengde ressurser. Det er satt veldig mange begrensninger på AI mens de tester ut hvordan den fungerer i praksis. Den får ikke lov til å lære nye ting. Får ikke lagre konvensasjoner. Den har ikke tilgang på internett. Fjerner man disse begrensningene blir den 100 ganger smartere på kort tid.
Sitat av Hans Høyhet Vis innlegg
Det stemmer nok, store deler av arbeidsstyrken i yrker som ikke krever en kropp blir erstattet først. Det vil fortsatt være behov for programmerere, revisorer o.l. men i langt mindre antall, da store deler av arbeidet kan delegeres til KI.

Jeg er selv programmerer, og KI kan i dag i visse tilfeller skrive bedre kode enn meg, men dette gjelder kun for kortere koder på rundt 100 linjer. Lengre kompleks kode på over 500 linjer gjør den svært dårlig. I tillegg, for å skrive til KI hva en vil den skal kode, må en selv kjenne til avanserte programmeringskonsepter, og en må være i stand til å forstå koden og rette på feil.
Vis hele sitatet...
Om du bruker AI i jobb, så husk at den svært gjerne skriver sårbar kode.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Diskusjonen handler om mer enn ChatGPT spesifikt, men at ChatGPT ofte suger til å kode er vanskelig å komme fra.
Vi mennesker har en tendens til å overvurdere effekten av teknologiske nyvinninger på kort sikt, men undervurdere effektene på lang sikt.

10 år, neppe, 100 år, mulig. Grunnen er at AI i dag er veldig "narrow" og klarer kun veldig definerte oppgaver. En mer generell AI ligger nok langt fram i tid. Med automatisering kommer også "paradokset med automatisering" der mennesker må se over resultatene, algoritmene, treningsdataen, filterne, etc.