Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  13 1549
Flere som har lagt merke til at reklamen på f.eks facebook, dinside osv også kan inneholde reklame om ting/firmaer man har kjørt forbi? Har flere "skremmende" opplevelser hvor jeg har passer f.eks en spesiell grøftemaskin en plass, så dukker det jaggu opp reklame på internett om akkurat den maskinen og firma dagen etter. Har flere slike hendelser og jo mer jeg legger merke til det jo mer av reklamen som dukker opp er om ting jeg gjerne har vært i nærheten av de siste dagene.
Tenker du om anleggsmaskiner er utstyrt med GPS-tracking, at dette kobles opp mot telefon og utnyttes av facebook for å selge enda mer målretta reklame? Det er jo ikke en teknisk umulighet, men det høres ut som en dyr, ulovlig og tungvint måte å selge uinteressant reklameplass som råker feil mottaker. Jeg tviler derfor på at det ligger noe i den duren bak.

Nei, det er nok bare hjernen din som spiller deg et puss.
Det du beskriver er i alle fall et godt eksempel på Baader-Meinhof-effekten. Det koker kort og godt ned til at du gjør observasjoner som hjernen forkaster som uinteressante hele tiden, men dersom du nettopp har blitt oppmerksom på noe nytt, så flagges slike uviktige hendelser som mer betydningsfulle. Jeg tipper det er så enkelt som at reklamen du ser stort sett ignoreres, enten den er av kosmetikk eller grøftemaskiner. Men når du er ute og kjører følger du mer aktivt med. Når du så utsettes for de samme reklamene igjen hopper hjernen etter: "Øyh, var ikke den den maskina jeg så i går..?" Dermed virker det som om du ser ny reklame etter hendelsen, men i virkeligheten ser du eksakt det samme. Men nå ser den. Det er en form for seleksjonsbias, og noe vi mennesker gjør hele tiden.
Sist endret av Myoxocephalus; 28. desember 2018 kl. 20:36.
Den som leter den finner, sier jeg bare.

Jeg har en venn som tror at mikrofonen på datamaskinen hennes plukker opp hva de snakker om og sender målrettet reklame basert på dette. Dette vet hun fordi en gang snakket de om yoghurt også så de reklame for akkurat den typen yoghurt på Facebook litt etterpå.

Selv mener jeg at det er større sannsynlighet at dette er forårsaket av noe som kalles bekreftelsesskjevhet, eller «confirmation bias» på engelsk. Det er tendensen hjernen har til å hekte ny informasjon på tidligere idéer og fordommer, og samtidig ignorere det som ikke passer. Samt få urelaterte enkelthendelser til å henge sammen.

Si, du går rundt og tenker på Ane-Britt som du ikke har snakket med på fire år og plutselig går du deg på henne på gata. Det kan da umulig være et sammentreff! Eller...?
Hva med alle de du ikke tenkte på før du gikk deg på dem? Eller alle de du tenkte på med som du ikke møtte den dagen? Kan det være at du tenkte på Ane-Britt fordi kjæresten din hadde nevnt at hun skulle til byen på konferanse for et par dager siden?

Det finnes også en relatert «kognitiv felle» som kalles Forer-effekten. Dette er det som gjør at folk tror på astrologi og som gjør cold reading mulig. Du blir foret med informasjon som er vag nok til at du kan kjenne deg igjen i den også gjør hjernen resten av jobben selv.
Mennesker født i tyrens tegn er sta og liker mat sier du? Men jeg er sta og liker mat, og jeg er tyr! Da må det være sant!

Til sist, Occams barberblad kan være lur å ha i bakhodet. Spør deg selv hva som er det mest sannsynlige – er det at treet falt over veien under gårsdagens storm, eller fordi et romskip hadde fått motortrøbbel og dulta borti det på tur ned slik at det knakk og falt over veien?
En UFO med motortrøbbel er ikke utenkelig, men spør deg selv: Hvorfor hopper du først til den mest innviklede og konspiratoriske forklaringen?

Kan det tenkes at et nytt firma som akkurat har etablert seg i området du bor også ønsker å reklamere for dette? Reklamer på nett kan være regionale og de er veldig ofte basert på ting du har søkt på tidligere. Hvis du har sett video av grøftemaskin er det ikke usannsynlig at du får en reklame med en sånn til en sidebar nær deg ganske kjapt.

(Eller så kan det jo tenkes at de sporer chippen som ble plantet i hodet ditt som spedbarn og tar opp og tolker samtaler gjennom mikrofonen på PC og i mekaniske dueroboter i strategiske posisjoner. Håper mobilprodusenter får tak i den teknologien snart; hu derre Siri forstår faen meg aldri hva jeg prøver å si!)
Vet Google gjorde opptak på gamle Samsung-enheter om man ikke skrudde av Chrome. De sendte så ut reklame basert på disse opptakene. Artikkel om det i Dagbladet.
Enkelte kunne lytte på egne opptak også.
Før dere går så alt for langt inn i latterliggjøringen, kan det være greit å holde et par tanker i hodet. For det første - mange tjenester idag har en "jeg gir fra meg informasjon for å få bedre reklame", det er nettopp for å kunne bruke personers posisjonsdata. For det andre står gravemaskiner som dere påpeker ved siden av plasser der arbeid utføres, dette vet f.eks Google om. Hvorfor vet de det? Vel, Norkart som samler informasjon fra blant annet Vegvesenet vet det og selger videre. Kombiner data om hendelser i Norge med at noen har gitt fra seg posisjonsdata og kanskje yrke, så er det daffe skisserer her helt mulig.

Det er ikke engang særlig dyrt eller komplisert å gjøre. Sett opp et Hadoop-cluster med Hive og Spark, så er det et enkelt spørsmål om hvilke algoritmer du vil anvende, basert på hva du er interessert i. Alt fra enkle apriori heuristikker med geografiske avgrensninger til nevrale nett kan anvendes, alt ettersom hva man er ute etter. Akkurat dette er en særs enkel ting å gjøre gitt to enkle opplysninger, så hvorfor dere går rett på "ta av alufolien" når dere ikke innehar den tekniske kunnskapen til å utføre dette er lite produktivt.
Xasma, du har rett, jeg var kanskje en smule spissformulert.

TS, det var ikke meningen å gjøre narr av deg, kun påpeke et par ting som har gjør at jeg selv får litt mer ro i sjela.
Facebook kan "overvåke" posisjon viss du har gitt tlf nummer pluss kjører messenger, google er også en gigant når det kommer til datainnsamling.

https://www.youtube.com/watch?v=9sFl2qGedFQ F.eks mulig en interessant video angående facebooks forretningsmodell. Tror det er for mange som ikke er klar over hvor mye data facebook, google suger til seg.

https://www.youtube.com/watch?v=vEDGJWocYd8 En til.

EDIT: Har selv fått merkelig reklame på facebook, selv ohttps://freak.no/forum/private.php?do=showpm&pmid=643763m jeg ikke har vært logget på. F.eks brygget øl en periode, resulterte i googling. Så en periode fikk jeg reklame angående en plass som drev med behandling av alkoholikere. Bare ett eksempel, usikker på hvordan facebook fikk med seg dette da jeg ikke har messenger, eller lagrer cookies. Liten stund etter jeg sluttet med det så forsvant reklamene. Hehe
Sist endret av sneipen; 29. desember 2018 kl. 07:05.
Sitat av Xasma Vis innlegg
Før dere går så alt for langt inn i latterliggjøringen, kan det være greit å holde et par tanker i hodet. For det første - mange tjenester idag har en "jeg gir fra meg informasjon for å få bedre reklame", det er nettopp for å kunne bruke personers posisjonsdata. For det andre står gravemaskiner som dere påpeker ved siden av plasser der arbeid utføres, dette vet f.eks Google om. Hvorfor vet de det? Vel, Norkart som samler informasjon fra blant annet Vegvesenet vet det og selger videre. Kombiner data om hendelser i Norge med at noen har gitt fra seg posisjonsdata og kanskje yrke, så er det daffe skisserer her helt mulig.

Det er ikke engang særlig dyrt eller komplisert å gjøre. Sett opp et Hadoop-cluster med Hive og Spark, så er det et enkelt spørsmål om hvilke algoritmer du vil anvende, basert på hva du er interessert i. Alt fra enkle apriori heuristikker med geografiske avgrensninger til nevrale nett kan anvendes, alt ettersom hva man er ute etter. Akkurat dette er en særs enkel ting å gjøre gitt to enkle opplysninger, så hvorfor dere går rett på "ta av alufolien" når dere ikke innehar den tekniske kunnskapen til å utføre dette er lite produktivt.
Vis hele sitatet...
Ingen benekter at det er teknisk mulig, og det du sier om Norkart er veldig interessant. Jeg synes likevel at du bommer litt på innvendingen min. TS beskrev reklame for spesifikke anleggsmaskiner. Greit at botene vet hvor på E6 Hæhre og Isachsen graver i dag, men vet de akkurat hva den lokale maskinparken inkluderer? Vet google hvorvidt det er en traktorgraver på plassen, og vet de i såfall om det er en Cat 430-F2 eller en Hydrema 900E? Vet de at denne maskinen er parkert synlig fra veien på det tidspunktet daffe cruiser forbi? Jeg utelukker ikke muligheten, men det er ikke lenger like trivielt som du hevder. Videre var det dette med anvendbarheten: La oss anta at de er temmelig sikre på at daffe observerte en raff Kobelco SK 200-LC-III. OK, så vet de det, da. Men er det hensiktsmessig å bruke denne kunnskapen til å pushe reklame for en snertenliten beltedrevet gravemaskin på 21 tonn til en privatperson? Eller skulle det kanskje være nett liten asfaltlegger? Eller en hendig veiskrape med frontskjær og rammestyring?

Selv om vi alle fortsatt er fem år gamle innerst inne og fortsatt digger store, gule og bråkete maskiner, så vil jeg hevde at anleggsmaskiner er en litt særere nisje en spillkonsoller og undertøy. Algoritmen bommer totalt når den viser slik reklame til folk som aldri i livet kommer til kjøpe det. Jeg antar her at daffe ikke er maskintreprenør, selvsagt.

Jeg utelukker altså ikke muligheten for kunstig intelligens på ville veier, og har heller ikke påstått at TS er paranoid - men seleksjonsbias fremstår som som en langt mer plausibel hypotese.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Ingen benekter at det er teknisk mulig, og det du sier om Norkart er veldig interessant. Jeg synes likevel at du bommer litt på innvendingen min. TS beskrev reklame for spesifikke anleggsmaskiner. Greit at botene vet hvor på E6 Hæhre og Isachsen graver i dag, men vet de akkurat hva den lokale maskinparken inkluderer? Vet google hvorvidt det er en traktorgraver på plassen, og vet de i såfall om det er en Cat 430-F2 eller en Hydrema 900E? Vet de at denne maskinen er parkert synlig fra veien på det tidspunktet daffe cruiser forbi? Jeg utelukker ikke muligheten, men det er ikke lenger like trivielt som du hevder. Videre var det dette med anvendbarheten: La oss anta at de er temmelig sikre på at daffe observerte en raff Kobelco SK 200-LC-III. OK, så vet de det, da.
Vis hele sitatet...
Ja, nøyaktigheten på dette nivået er jeg enig i at mest sannsynlig bommer, men det er ikke poenget. Jeg hang meg kanskje litt mye opp i kommentaren om GPS og hvor dyrt og usannsynlig det var. For det er ikke usannsynlig man får reklame for noe man kjører forbi gitt alle datakildene vi har, og hvor billig utregningskraft er om dagen.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Men er det hensiktsmessig å bruke denne kunnskapen til å pushe reklame for en snertenliten beltedrevet gravemaskin på 21 tonn til en privatperson? Eller skulle det kanskje være nett liten asfaltlegger? Eller en hendig veiskrape med frontskjær og rammestyring?
Vis hele sitatet...
Hvorvidt det er hensiktsmessig kommer an på hvem som er villig til å betale, og hvilke resultater de som selger reklamer kan vise til. Privatpersoner jobber ofte for selskaper, så selv om man ikke personlig kjøper noe, er det ikke nødvendigvis tapte penger. Jeg ser for meg slike maskiner er dyre, så du har råd til å reklamere for noen hundretusen personer feil før ett eneste salg får deg i pluss. Prismodell kommer også inn, da det å vise annonser typisk er billig, det de tar seg betalt for er klikk på annonsen og gjennomføring av salg.

Videre er det ofte et problem at mange passer inn i store, fine, avgrensede grupper, mens noen få ikke gjør det. Da kan man fort se ting som dette, der jeg i mitt arbeid har valgt å kalle det "fuck-it-hakke'no'bedre"-forslag. Når modeller bryter ned er det ofte greit å bare gi en bruker mer av de få punktene man har om personen. Si at alt jeg vet om deg er at du liker spaghetti-western, disse kan fint være en subgruppe av folk som liker obskure filmer, men du har utelukkende sett spaghetti-western. Da er det ofte bedre å bare akseptere at det er det eneste brukeren vil ha og gi dem dette, istedenfor å fylle anbefalingene/reklamen med koreanske filmer tre personer i vesten har sett.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
Algoritmen bommer totalt når den viser slik reklame til folk som aldri i livet kommer til kjøpe det. Jeg antar her at daffe ikke er maskintreprenør, selvsagt.
Vis hele sitatet...
I tillegg til problemene jeg nevner over, så kan det å se på gravemaskiner fint være linket opp til andre ting. For å ta noen eksempler.. De vet at daffe er regnskapsfører og jobber for en eller annen entreprenør, plutselig har de en link. Eller han har gjort et søk på tyngre pick-up'er for noen uker siden og har siden kjørt forbi gravemaskiner flere ganger, plutselig blir han klassifisert som en som liker kjøretøy over to tonn. Det er riktig at dette er dårlig, men det kan legges inn i prismodellene til annonsører og det er bedre å bruke den lille informasjonen man har, selv om den har en lav sannsynlighet for å treffe enn å bare tilby noe tilfeldig. Det har med treffrater å gjøre, og man er interessert i å beholde gullkuene sine for å vise fram til markedsavdelinger hvor bra man treffer på visse produkter, så får heller de mer perifære interessene ha en dårlig rate (og det har jo en god forklaring også).
Sist endret av Xasma; 29. desember 2018 kl. 11:02.
Er ikke entreprenør og googler ikke etter slike ting. Men man er jo fasinert av maskiner. Så på vei tilbake så stoppet jeg så vidt opp bare for å se ekstra nøye på hva det var for noe. For hadde ikke sett slike dreneringsrør med grønn filt rundt før og heller ikke en slik maskin. Gjorde ikke noe mer ut av det og søkte det ikke opp. Dagen etterpå eller om det var 2 husker jeg ikke, men da dukket det opp reklame for dette firma og det er samme maskin med akkurat samme farge og de spesielle røra. Hvorfor i all verden det skulle vært hensiktmessig å vise meg den reklamen vet jeg ikke.
http://www.landbruksdrenering.no
Sist endret av daffe; 29. desember 2018 kl. 11:11.
Sitat av Svartbak Vis innlegg
Den som leter den finner, sier jeg bare.

Jeg har en venn som tror at mikrofonen på datamaskinen hennes plukker opp hva de snakker om og sender målrettet reklame basert på dette. Dette vet hun fordi en gang snakket de om yoghurt også så de reklame for akkurat den typen yoghurt på Facebook litt etterpå.
Vis hele sitatet...
Dette gjør google, du har godkjent d. Det er mulig å skru av.
Sitat av daffe Vis innlegg
Er ikke entreprenør og googler ikke etter slike ting. Men man er jo fasinert av maskiner. Så på vei tilbake så stoppet jeg så vidt opp bare for å se ekstra nøye på hva det var for noe. For hadde ikke sett slike dreneringsrør med grønn filt rundt før og heller ikke en slik maskin. Gjorde ikke noe mer ut av det og søkte det ikke opp. Dagen etterpå eller om det var 2 husker jeg ikke, men da dukket det opp reklame for dette firma og det er samme maskin med akkurat samme farge og de spesielle røra. Hvorfor i all verden det skulle vært hensiktmessig å vise meg den reklamen vet jeg ikke.
http://www.landbruksdrenering.no
Vis hele sitatet...
OK, så du oppholdt deg i nærheten av en plass der et selskap arbeider, og du mottok reklame for det samme selskapet etterpå? Da er det i såfall ikke så rart at du så den samme maskinen og utstyret - et lite selskap med spesialkompetanse har antakelig ikke en veldig stor eller uensartet maskinpark. Følgelig er det sannsynlig at den samme doningen som er avbilda på reklamen er den som dukker opp irl. Så det gir mening. Har du gjort noe med personvernsinnstillingene på telefonen din, eller kjører du default på alt?

xasma: Det overstående tatt i betraktning, og ditt forrige innlegg til tross: Mener du at det er mer sannsynlig at han mottok målretta reklame kun basert på å ha oppholdt seg i nærheten av en byggeplass, enn at det bare er helt vanlig seleksjonsbias? Jeg er som sagt åpen for tanken, men klarer ikke helt å se hvordan vektskåla skal tippes i din favør. Occams barerblad og alt det der.
Sist endret av Myoxocephalus; 29. desember 2018 kl. 13:09.
default innstillinger på alt. Helt inneforstått med all reklamen som kommer basert på hvilke sider jeg er inne på, hva jeg søker etter, hva jeg prater om og hva jeg sender på meldinger til folk.

Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
OK, så du oppholdt deg i nærheten av en plass der et selskap arbeider, og du mottok reklame for det samme selskapet etterpå?
Vis hele sitatet...
Ja, og jeg har aldri søkt eller vært inne på sider som omhandler drenering av jorder.
Sist endret av daffe; 29. desember 2018 kl. 12:42. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
xasma: Det overstående tatt i betraktning, og ditt forrige innlegg til tross: Mener du at det er mer sannsynlig at han mottok målretta reklame kun basert på å ha oppholdt seg i nærheten av en byggeplass, enn at det bare er helt vanlig seleksjonsbias? Jeg er som sagt åpen for tanken, men klarer ikke helt å se hvordan vektskåla skal tippes i din favør. Occams barerblad og alt det der.
Vis hele sitatet...
Det har aldri vært poenget å vise at det må være det, jeg har allerede sagt at det er fint mulig det bare er seleksjonsbias. Poenget har vært å vise at om noen vil, så er det enkelt å gi slike annonser basert på selv noen få datapunkter, og det blir praktisert. Hvis jeg skulle kastet ut et tall, så vil jeg si 50/50, ettersom TS bruksvaner ovenfor TOS for geografiske tjenester er ukjent, samme er nettaktivitet og er åpenbart interessert i maskiner.