Du vil forby all religion, og liker ikke islam fordi den er undertrykkende? *Stående applaus*

Jeg vil heller si at dette argumenterer for at luer generelt burde bli tillat i klasserommet, enn at burkaer ikke skal bli tillat. Vi lever ikke på femtitallet lenger, dagens lærere overlever uten alle disse formelle ritualene for å vise respekt.

Alle her vet vel hvorfor disse kvinnene dekker til ansiktet, eller hva klesplagget "betyr" . Og når jenter ned i 5 års alderen ankommer skolen med dette kan man vel trygt si at det ikke er frivillig. Så kan man kalle dette ett klesplagg på lik linje med en t-skjorte? Denne debatten går på overalt om dagen, så min personlige mening er vel mer eller mindre irrelevant.-ingen grunn til å hakke på den. Jeg påstår ikke at jeg har god innsikt i alt dette, så langt vet jeg bare at jeg sterkt misliker det jeg ser og hører.

"Innenfor islam er det også en fatwa som sier at det er forbud for menn å se ansiktet og armene på kvinner, selv om kvinner får lov til la være å tildekke armer og ansikt. Det er også viktig at kvinner ikke skal lett gjenkjennes av andre folk når de er utenfor hjemmet." -wiki

Hører dette hjemme i skolen/Norge?

For å si en enkel ting, det går ikke an å nekte folk å tro på sin religion. Enten så må det få være som det er, eller så må alle religioner, trossamfunn og livssyn bli forbudt. Det går ikke an å bare gjøre islam forbudt.

Evt. så kan vi fjerne statsstøtten til alle religioner, trossamfunn og livssyn. Da kommer mye av det å dø ut.

Ja, det hører hjemme i Norge så lenge vi har mennesker her som er tilhengere av dette.

Det er forståelig at man blir litt usikker i møte med fremmede kulturer, og stigmatiseringen i samfunnet og media generelt hjelper ikke akkurat. Men vil du ha min personlige mening, som jeg tror mange her er enige i? La det være, ikke bry deg om det. La utviklingen få gå sin gang og du vil se at vi om noen få generasjoner er like som to erter. Det nytter ikke å ville endre på en kultur med makt, fordi dette viser seg gang på gang bare å styrke den.

Et veldig godt eksempel er religion i Norge. Veldig mange er ateister her, eller sofakristne, og jeg tror det har veldig mye med at kirken har blitt fredet ved å bli inkorporert i staten. Hadde staten derimot gått imot kirken, eller rett og slett stilt seg ganske så likegyldig til den, så mistenker jeg at vi ville hatt veldige mange i overkant religiøse kristne her i landet. Det har med psykologiske funksjoner å gjøre. Det vi har glemmer vi, og det vi ikke kan få vil vi i økende grad ønske oss.

Jeg kom til å tenke på nok en latterlig del av ditt innlegg som er verd en aldri så liten kommentar, hold deg fast:


Fakta om Europa, religion (Sitert fra wikipedia):

Hvordan tenker du å løse den knipen, du som tydeligvis har tenkt en god del på forhånd?

I Frankrike har de uten problemer klart å forby heldekkene plagg, så hvorfor ikke i Norge?

At jeg har noe i mot Islam er strengt tatt noe jeg tar med i posten for å sette ting på spissen. Min personlige mening om Islam har ingenting med denne tråden å gjøre, så det er ikke vits å plukke det frem bare for å kverulere.

"Frankrike er et land hvor det ikke finnes rom for burkaen, hvor det ikke finnes rom for underkuelse av kvinner, sa Sarkozy torsdag.

Sarkozy understreket at det er religionsfrihet i Frankrike, men påpekte samtidig at det å bli fransk vil si å omfavne en sivilisasjon med bestemte verdier og en bestemt moral.

Sarkozy har også tidligere sagt at burkaen, et heldekkende plagg for kvinner, ikke er velkommen i Frankrike, og nasjonalforsamlingen har nedsatt et utvalg som skal se nærmere på muligheten for å innføre et forbud mot plagget."

Hvorfor kan vi ikke gjøre det samme i Norge?

At de har klart å forby det uten at landet gikk i oppløsning betyr ikke at det var positivt å gjøre det.

Som jeg siterte tidligere er en av grunnene til at kvinnene har på seg burka: "Det er også viktig at kvinner ikke skal lett gjenkjennes av andre folk når de er utenfor hjemmet."

Når barn i 5års alderen får denne trøkt over hodet på skolen, å dette er grunnen, syntes jeg at plagget bør bli forbudt. - hvertfall til barnet er myndig.

Et argumentet for burka blir da at den skal gjøre det umulig for menn å se kvinner i ansiktet og gjøre det mye vanskeligere å gjenkjenne kvinner. Kvinnene må derfor bære burka for å unngå å vekke begjær hos menn.

Kanskje vi bør tvinge døtrene våre til å gå med finlandshetter på skolen, det hadde jo vært fælt om noen kunne se dem?

PS: burka er kanskje feil, men de fleste vet hva man skal frem til. ikke alle i Norge vet forskjellen på nigab hijab og burka

Jeg blåser i om jeg personlig kan se fjeset deres eller ikke. Prøv å forestille dere at dere undervise en klasse der halvparten sitter med tildekte ansikter. Hvordan kan det være mulig å kommunisere? Om læreren forklarer å ingen forstår blir det kanskje en smule vanskelig å vite om budskapet nådde gjennom eller ei? Å ikke minst, hva tror dere klassekameratene vil tenke om disse menneskene, vil de ha en sjangs i havet til å bli integrert?

Jeg vet av erfaring at disse menneskene blir skjøvet til side av norske. Jeg vet ikke hvor dere kommer fra, men i søndre Buskerud er det faktisk VELDIG mange innvandrere - å dette er uten tvil mye av grunnlaget til mine meninger. Jeg har vært der å sett det med mine egne øyne hvordan disse menneskene blir behandlet annerledes på grunn av klesplagget deres. Hva skal vi gjøre med det? Disse menneskene vil bli de nye samene i vårt land om de får lov til å gjøre som de vil. Jeg mener de bør bli fornorskes, ikke motsatt. Kvinner i Norge har det veldig fint uten Islam og burka. Voldtektstatistikker i Oslo fra 2009 er ett veldig godt eksempel. (Jeg prøver ikke å legge all skyld på Islam for dette her, men statistikker taler for seg selv.)

Ja-vel.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10001053
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10008482

La oss kalle det hijab istedet da vel.

PS. Kall meg gjerne rasist, isåfall kaller jeg det ett mangel på argumenter.

men du kan se annsiktet til personen når de bruker hijab, den dekker da kun til håret akkurat som en lue. Jeg ser ikke hvordan en lue, skaut eller hijab ødelegger kommunikasjon.

Om de hadde sendt 5 åringer med burka inn i skolen hadde jeg kanskje kunne vurdert det som et problem, men en hijab som ikke dekker til så mye mer enn en lue gjør er en ikke-sak i mine øyne. Spesielt ikke i forhold til andre problemer vi har i intergreringspolitikken vår.

Tro meg, jeg har svært mange venner som er muslimske, også de med hijab. Jeg har ingenting mot muslimske individer.

Jeg kan innrømme at jeg var ivrig og er mer intressert i å se freakforum's perspektiv på saken enn å debattere den selv. Så langt har jeg kommet frem til at freakforum er en gjeng med muslimer. hehe...

Om vi hadde telt hvor mange muslimske kvinner som er i arbeid i forhold til svenske kvinner i Norge hadde vi nok fått ett skremmende resultat. Tall på dette finnes nok ett sted. Om jeg hadde funnet en kilde hadde jeg nok bare fått det i tryne at jeg tror på alt som står i avisen e.l. så man får finne frem til det selv.

Jeg tror og vet at dette er nettopp på grunn av islam og at de blir oppfordret/tvunget til å holde seg hjemme av sine menn. Hva disse hodeplaggene faktisk står for sier mye om dette. Men selvfølgelig finnes det unntak

Hvorfor skal ikke folk få lov til ha med seg sine tradisjoner - som bare plager andre psykisk og ikke fysisk?

Er det bare meg, eller gjør Norge dette til en big deal? Jeg ser ingen invandrere som klager på oss normenn sine "uvaner".

Et innføringskurs i logikk:

Kvinner får ikke lov til å vise ansiktet sitt til andre menn
Kvinner kan bruke plagg som dekker til ansiktet når de skal ut

Hva skjer når kvinnene ikke lenger får lov til å dekke til ansiktet? Vil det føre til at flere kvinner oppholder seg i det offentlige rom sammen med andre menn?

Jeg er klar over at det i bunnen ikke er ønskelig å nekte noen noe som helst, der i også å vise ansiktet sitt ovenfor andre menn. Men her må vi se på konsekvensene av et slikt forbud. Fører forbudet til det vi ønsker? Større frihet for muslimske kvinner? Eller kan det føre til at de som allerede bruker Niqab eller andre heldekkende plagg rett og slett blir værende hjemme, adskilt fra samfunnet?

.. Tuller du? Hva med Mohammed tegningene? Når det brennes norske flagg hyppig der nede, kan vi vel anse dette som klaging hva?

Det angår hvordan du utaler deg, med bare synsing om ditt og datt. Har ingen behov for å bidra til noe seriøst, når man bare får helt utrolig barnslige og rare svar tilbake.

Enig! Ikke bare hans inlegg men generelt hele tråden er mye synsing og viser stor mangel på kunnskap, spesielt hos de som står på siden som er mot hijab/burka. Jeg vil gjerne ha en god diskusjon rundt dette, men skal man først diskutere noe må man ha kunskap om det man diskauterer - og denne tråden bærer preg av det motsatte

Igjen, til TS og noen andre: Les dere opp på emne før dere fortsetter denen diskusjonen. Når man blander slike generelle og vesentlige ting som burka og hijab (og tar det for å være det samme) blir det vanskelig å holde en seriøs duskusjon - både fordi det blir mye misforståeler og fordi mange av argumentene dere kommer med blir latterlig dårlige.

Jeg føler at mye av det mange synes er forsvar av muslimer her på forumet ser ut til å være mer forsvar av grunleggende menneskerettigheter som religionsfrihet. Folk forsvarer og verdier de mener er viktige i et litt mer liberalt, fritt og demokratisk samfunn. Som f.eks. at man skal kunne gå med de klærene man ønsker og tro på det man vil.