Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  21 1157
Jeg skal sette opp en helt basic html side med noen knapper og noen javascript ruter, men er en veldig lat geek, som gjerne vil ha en visuell html designer.
Før har jeg brukt Coffecup sin Visual Site Designer, personlig synes jeg den er VELDIG DÅRLIG, og at den blir alt for rotete når man ser selve siden,, har ike briukt den på enstund så kan hende den er blitt bedre. Derfor lurer jeg på om noen har noe som ligner.

En kjenning av meg sa at det fantes en, noen som hadde med Conquerer og gjøre (KDE sin nettleser). Jeg er åpen for at softwaren kun finnes til Linux.

Noen som har noen slike programmer?
Det skal helst være rimleig lettvekts, og ikke noe Adobe Dreambull.
Sist endret av Pyro_Killer; 5. juni 2011 kl. 16:53.
Det du ønsker deg er trolig WYSIWYG designverktøy for web, jeg tror ikke det finnes.

Det nærmeste du kommer tror jeg er Softpress Freeway, dersom de fortsatt eksisterer.

Jeg ender alltid tilbake i vim, uansett hva jeg prøver av GUI apps.

Kompozer er uansett uendelig mye mer lettvekt enn Adobe DW.
Sist endret av fxxked; 5. juni 2011 kl. 17:08.
disse genererer dårlig kode. samtlige av dem. skriv kode selv. det er ikke vanskeligere.

er man geek så er man lat, det stemmer. men visuelle HTML/CSS-redigeringsprogram har ingenting med det å gjøre. med geeks så kommer latskap heller frem med gjenbruk av kode.
Sist endret av Anonym57965; 5. juni 2011 kl. 17:10.
også har vi jo screem men ingen av disse blir som Adobe Flash/Illustrator uansett.
Visuell verktøy får å lage html-sider er ikkje brukende til noe som helst, disse fungerer greit om man skal lage en kjapp informasjon side på 5 min, men skal man ha noe større så er gode gamle notepad (nano, vim, notepad, wordpad, gedit..) uansett beste løsningen. Hvis man er "geek" som du kaller deg, så er du interessert i kunne forskjellige ting med dataen, og det nærmeste du kjem er å skrive kode, det er ikkje noe kult å "kunne" bruke programvare som andre har laget.

Jeg har drevet på med web-utvikling ((x)html, css, php, c, js, ajax) i 7-8 år, og får meg så hadde det ikkje vært mulig å erstatte "nano", med noe GUI verken teknisk eller av egen vilje. Selv om jeg skulle laget en 5 mins informasjons side, så hadde jeg brukt kortere tid på å skrive HTML og CSS koden får hånd enn hva jeg hadde brukt på drag-and-drop. Og ved å skrive den får hånd så blir det ikkje mye unødvendig og ekstra kode, så filen som lastes ned er mindre, og dette fører til mindre belastning på serveren.

Det er bare å ta den "harde-veien" og skrive html koden selv, dette vil du få fordel av når du begynn med php eller andre scirpts språk.
0xFF -> Det der er 2 oppgaver, en programmeringsbit, og en designbit.

Designbiten som han etterlyser burde han kunne jobbet med og gitt til f eks deg, som kan gi sida funksjonalitet,
enkelte av disse funksjonene kunne godt vært fult konfigurerbare gjennom et WYSIWYG designverktøy.
Skal du bruke GUI-editor får så å legge inn f.eks PHP kode til funksjonalitet?
Sist endret av 0xFF; 5. juni 2011 kl. 19:50.
Nei, men hvis du leser første posten, blir begrepet: javascript benyttet, mange av funksjonene i jQuery burde vært mulig å gjøre tilgjengelige som WYSIWYG designverktøy; kalendere, dropdown menues, etc, ingen har forstått dette enda virker det som.

Grafisk design biten i sær.

Hadde man hadde et WYSIWYG designverktøy til css3/HTML5 som hadde parametere for alle definerte attributer ville man hatt et reelt verktøy og ikke bare masse quasimodoløsninger, som ser stygge ut fordi utviklere ikke er designere.
Sist endret av fxxked; 5. juni 2011 kl. 19:55.
Hvordan ser du får deg at kommunikasjonen med serveren skal foregå? Eller er det statisk innhold du sikter til?

Greit nok man kan kanskje finne en WYSIWYG-applikasjon som kan sette opp en AJAX basert http request, men svarer som sendes tilbake må uansett være formatert på en eller annen måte, enten i html, xml, json.. o.l. Og en annen ting er at man må formatere svaret på server siden og det må du nok skrive selv for hånd, jeg veit ikkje om noen form for GUI-applikasjon får å lage ett script. Så får meg så ser det ut som mer arbeid å prøve å kombinere WYSIWYG-editor, med script språk som php, js. Beklager å si det, men jeg tror ikkje dette blir en sukkess.
Hele prosjektet ble kalt av av, lovlighets grunner...
Men dette var statiske greier. En meny med bilder som er linker, en liten banner, og 20 sider som bare har en main menu, previous og next knapp og et 1280x720 DivX vindu som viser en film som ligger i /var/www/html/film.
Var ikke verre enn som så.

Takk for god respons, men dette er mer enn jeg kan fordøye med det første.
Cluet er at om man skiller de 2 oppgavene å 1) designe en layout, og det å 2)gi layouten liv

1) Designeroppgave
2) Utvikleroppgave

Så vil jobben kunne gjøres langt mer rasjonelt og med høy kvalitet i begge ledd, i motsetning til å la begge ledde utføres av designer som ikke gjør utvikleroppgava ferdig, eller utvikler som ikke gjør designeroppgava ferdig.
Det er vel noe av grunnet til at template systemer er utviklet? Der designeren kan scripte ett enkelt design som igjen kan brukes av ett dynamisks system. Enkleste form for template system er:
f.eks:

Kode

<html>
  <head>
    <title><?php isset ($title) ? echo $title; ?></title>
  </head>
  <body>
    <img src="<?php isset ($img) ? echo $img; ?>" />
  </body>
</html>
Også kan scripteren skrive ett script å inkludere denne filen på enden av hans script.
... i 1999 var det der helt greit, smarty ble påbegynt i 2002, i mangel på WYSIWYG designverktøy, men det holder ikke helt mål i 2011 å fortsette med "ola-bil" etter min mening.

HTML5 og CSS3 er definert, jQuery begynner å blir en standard, der bør kunne lages orntlige WYSIWYG designverktøy til web.
Sist endret av fxxked; 5. juni 2011 kl. 21:04.
Var ikkje det i 1999 det var så inn med disse GUI-sakene som MS frontpage å heile den pakken? Det var jo på den tiden nettsider skulle ha mest mulig blinkende effekter å bevegelser. Og en hver man lagde sin egen forferdelige side i ett GUI-app.

Syns det er litt bra at det ikkje flyter over av disse programmene, ellers så hadde jo internett vært overfylt av forferdelige personlige hjemmesider der verken det visuelle eller kodingen ser ut. Greit nok det finnes en del "dårlige" sider som er kodet får hånd men slik er det vel med det meste. Men på denne måten så holder man en del av dem som ikkje har kunnskaper eller tid til å sette seg ned får å skaffe seg kunnskaper innen feltet unna.

Hvis vi trekker dette over til den fysiske verden, hvordan ville byene sett ut hvis det fantes no-hokus-pokus verktøy som gjorde at en hver 14-åring kunne sette opp sitt eget hus uten en faglært snekker. Eller hvor mange branner det hadde vært hvis alle skulle fikle med det elektriske anlegget i huset.

Hvis du ønsker en webside, så er det beste måten å sette seg ned å begynne å lese, no highway options.
Vet ikke, har brukt vi siden 1980.

Men hvis jeg var uklar i mine forrige innlegg så vil jeg bruke din metafor i neste linje og si at: Skal vi trekke en parallell til den fysiske verden, så finnes der kun verktøy til snekkern, murern og elektrikern, mens ingen verktøy til arkitekten.

Flyte over er jo det det gjør, alle sier at de er det du drømmer om, men ingen av dem gjør jobben fult ut: Adobe Dreamweaver, GoLive, Kompozer, SCREEM, Softpress Freeway. INGEN av verktøyene gir deg en verdig arkitekttegning.
Sist endret av fxxked; 5. juni 2011 kl. 21:22.
Men ingen av disse arbeids-gruppene har noen universal-verktøy som gjør alt. Dem har verktøy som hjelper dem med en del av jobben. Her kjem dreamweaver, golive, kompozer.. å de du nevner over, de gjør ikkje all jobben, men en del. Hadde jo vært fantastisk hvis man kunne mure med spikerpistol.

Men data-programmere o.l. er vel ett unntak, jeg tror aldri det kjem f.eks ett GUI program som skriver C-kode får deg, det finnes jo GUI-app til å lage GUIet til programmet (IDE), men jeg pleier selv å styre unna disse også.
Sist endret av 0xFF; 5. juni 2011 kl. 21:31.
syns helt ærlig ikke Webdesign er avansert nok til at det er behov for noen andre "arkitektverktøy" enn penn og papir.
Jeg syns ofte webdesign gjøres mer avansert enn det faktisk er.

— Don’t turn it into rocket science if it ain’t.

Jeg har vurdert å gjøre tilleggene som trengs i kompozer selv, for å gjøre jobben enklere for designerne.

Det kan lages i XPI, samme standarden som FireBug er skrevet i.
Sist endret av fxxked; 5. juni 2011 kl. 21:42.
Nå har ikkje jeg sakt at man trenger å være rakett forsker får å drive webdesign, tvert i mot.

Men når du er i gang å lager slike universal-verktøy, så kan ikkje du lage ett verktøy jeg kan både bruke til å reparere bilen og bygge hus med?
Om jeg skulle laget det ville jeg ikke beveget meg utenfor disse rammebetingelsene:
HTML5: http://www.w3.org/TR/2011/WD-html5-20110525/
CSS: http://www.w3.org/TR/2008/REC-CSS2-20080411/

muligens med noen maler for jQuery for de mest vanlige oppgavene( ajax til query av dynamiske data, tabs, dropdown menues, etc. )
Sist endret av fxxked; 5. juni 2011 kl. 22:58.
Som du sikkert ikkje har forstått før, så blir vi aldri ferdig med denne diskusjonen, du mener at det skulle fantes noen fancy wanna-be webmaster verktøy som bare er drag-and-drop.
Mens jeg står på den andre siden og mener at det beste er å kode den fra grunnen uten hjelp av GUI-editor.

Så jeg tror man avslutter denne WYSIWYG vs notepad diskusjonen før vi fyller opp hele databasen t nFF
Kjenner igjen slike diskusjoner fra Windows vs MAC vs linux
Nei, designere mener at der bør finnes et verktøy som gjør at dem kan skissere alt du og andre utviklere skal lage, slik at dialog kan reduseres vesentlig, og at man kan fjerne en del dobbeltarbeide.

Jeg mener at designerne kanskje har et poeng, og at der faktisk mangler noe mellom "de 2 sidene."
Sist endret av fxxked; 5. juni 2011 kl. 23:10.