Når jeg leser saker som denne tenker jeg den samme tanken hver gang;

Ville jeg eller noen jeg kjenner under noen omstendighet godta at dette skjedde med mitt barn? Eller hvem som helst andre som vi bryr oss om på noen som helst måte?

Hvorfor aksepterer vi at det skjer med andre?

Jeg tror at alle som deltar i sånne handlinger på en eller annen måte mener noe å gjøre noe "bra". Det kan godt hende at de dreper mennesker som det er "nødvendig" å drepe utifra hva de selv og de som sender de ut i krig ønsker å oppnå.

Men er det verdt det?

Jeg er fullt klar over det ikke er Norge som sender ut droner, men så lenge vi kaller oss allierte med de som gjør så anerkjenner vi samtidig at noe sånt kan gjøres uten noen form for sankskjoner.
Ville vi "latt det passere" hvis Afghanistan hadde droneangrepet et hus i Norge og drept et totalt uskyldig barn? Ville vi godtatt et droneangrep i Norge i det hele tatt uten å "ta igjen" på noen som helst måte?

Hva ville skjedd hvis alle sa STOPP?
Vi hadde ikke trengt å rope engang.
Vi hadde bare trengt å være enige om at dette aksepterer vi ikke.

Dere må gjerne gjøre det som skal til for å stoppe de som vil noe vondt, men hold sivilbefolkningen unna!

Sjangsen for at et Afghansk barn skal bli drept i et droneangrep er nok mye større enn sjangsen for at et "vestlig barn" skal bli drept i et terrorangrep utført av noen fra midtøsten.

Er internasjonale avtaler og allianser viktigere enn menneskeliv?

Vil det ikke stoppe hvis alle sier nei? Jeg snakker ikke om store demonstrasjoner eller bråk - hvis alle lar sine politikere vite at dette skal ikke skje under noen omstendighet så er den folkevalgte nødt til å gjøre sitt for at det ikke skal skje.

Eller lever vi ikke i et demokrati?

Hvilkne fiender er det som hadde blitt så sterke? Terrorisme-trusselen er en av de mest overdrevne, fryktbaserte, unskyldningene for krig og overvåking vi har hatt på lang tid, og for vært barn vi dreper borti der vil jeg ikke påstå at vi skaper mindre terrorister akkurat.

Finnes det ikke andre måter å ta de på? Mange droneangrep dreier seg om å drepe èn person. Er denne personen så viktig for fienden at det er "verdt det" å drepe uskyldige mennesker samtidig?

All fiender som får tid på seg blir sterkere. Jeg sier ikke at de hadde dominert oss om 5 år, men til slutt så hadde de det.

Hvis vi for diskusjonens skyld tar utgangspunkt i at det du sier er riktig:
Er denne ene eller disse få menneskene så viktige å drepe akkurat der og da at det er verdt det å drepe uskyldige mennesker samtidig?
De som gjør dette bør kunne redegjøre for hva de oppnår - det er for mye på spill til at vi kan stole på at dette er "nødvendig".

Det tror jeg også de tenker.

Men jeg synes ikke det er greit. Barna (og alle andre uskyldige som dør) er ikke med i Al Qaida eller Taliban.
Hvorfor synes du det er greit?

Okay, jeg misforstod.

Hva tror du ville skjedd hvis alle sa høyt at det ikke er greit? På et eller annet plan "aksepterer" vi det jo alle sammen.

Hvis alle hadde sagt stopp på sekundet, så hadde alt stoppet. Men tror du det skjer?

Nei, jeg lurer på hvorfor det ikke skjer.

Det koster ett minutt å si stopp. Det eneste som trengst er at alle er enige. Vi trenger ikke å være enige om alt, men jeg tror at alle er enige i at enkelte ting er ikke greit. Barn er uskyldige og vi har ingen rett til å ta livet av de for å beskytte oss selv.

Det er så mange drap på hver side av denne saken at enige blir dem aldri. Stolthet og selvstendighet har sikkert mye med saken å gjøre også.

Det skjer ikke pga den frykten de vestlige regjeringene har skapt innad i befolkningen (spesielt 'murica). Frykten om at hvis vi ikke holder de i sjakk i deres del av verden vil de bedrive terror og angrep til det ikke er mer igjen av den vestlige verden. Selvom du og jeg er fullt klar over at det er galt, så er nok mange av oss redde nok for "skumlingene" der nede til å la det passere, i frykt for sin egen sikkerhet...

Ser virkelig ikke problemet, de kommer jo til himmelen sammen med 72 jomfruer. De burde takke America og dronene!

Kommer ett to år gammelt barn til himmelen sammen med 72 jomfruer? Hva i all verden skal det med det, som gjør at det burde takke drapsmennene sine?

Ja vi må det. Hvis ikke er vi gode mot dem, mens de fortsetter å være dritt mot oss.
Uskyldige mennesker ryker alltid med i krig. Det er noe herk.

Det brukes milliarder av kroner (og dollar i USA) på å finne sofistikerte måter å ta menneskliv. Jeg er ikke imponert over presisjonen.

Ja, nettopp. Om du leser deg opp på Muslims religion vet man at ikke barna kommer med 72 Jomfruer, de får leker å sånne kule barne ting.

Hvilke trusler har vi?

Ser nok av folk selv her i landet som ønsker oss rett vest. Al-qaida har jo sprengt en del rundt i london, madrid, usa og mange flere steder. Vi hadde Breivik for ikke så lenge siden... Truslene kommer fra alle kanter.

Al Qaida har tatt langt færre menneskeliv i vesten enn vi har i midtøsten. Synes også det ville vært en dårlig idé å bombe en villa på vestkanten for å ta Breivik.

Jeg er så enig med deg.

Men det er en veldig komplisert løsning på et ganske "enkelt" problem.

Ingen er uenige i at terrorister bør tas. Hvordan det gjøres bør diskuteres mye mer.

Jaja, fordi jeg sier det du ikke vil høre så er jeg et "troll". Kult.

Jeg skjønner ikke hvorfor dette skulle være et problem, når de kommer til himmelen. Om du ville forklare problemet hadde det vært fint.

Argh, jeg hater å gi etter for troll. Jeg skal forklare dette èn gang:

Det finnes ikke religiøse barn! Det du skisserer er noe ENKELTE voksne mennesker tror på. Det faller på sin egen urimelighet å påstå at uskyldige (eller andre) mennesker kommer til himmelen og mottar diverse gaver. Med mindre du tror det selv.

Så du mener at barn ikke kommer til himmelen ?

Jeg vil tro at USA prøver å la være å drepe så mange uskyldige som mulig, men noen ganger må man ofre noe for resten. Men det betyr ikke at de ikke prøver. Jeg tror allmenheten vet for lite ANG situasjonene til at vi kan "kreve" eller fortelle hvordan man skal gjøre ting.

"People always say that you can't please everybody.
I think that's a cop-out. Why not attempt it?
'Cause think of all the people you will please if you try.
-Kanye West"

Nå argumenterer du ihvertfall for synspunktene dine.

Gjør man et hvert menneske en tjeneste hvis man dreper det? Det kommer jo til himmelen, hvis vi skal følge din tankegang.

Det er selvfølgelig greit at du mener dette er for vanskelig å forstå - og derfor godtar det.

Jeg syntes det er viktig å argumentere mot mine egene meninger, da kan jeg få et ekte innplikk i saken fra mange sider. det å argumentere eller diskutere handler om å se saken fra mange sider ikke bare forsvare sine egne sider.

Når en person "vet" at h*n kommer til himmelen når h*n dør. Er jo dette positive jeg mener ikke at vi burde drepe alle, men se det positive i negative ting.

For all del, man kan velge å se det positive i at barnet kommer til himmelen - hvis man tror på sånt. Det er liksom ikke "så ille" at barnet dør.

Jeg tror ikke på sånt og støtter derfor ikke premisset ditt.

Var derfor jeg tok deg for å være troll. Så lenge vi ikke VET at himmelen finnes er det en teori. Den dagen vi VET at himmelen finnes vil kanskje det mest fornuftige være å ta livet av hverandre og møtes der?

Det finnes to løsninger på problemet.

1) Samle en enkelt større hær, og TA hele bunchen, skyt ned hele militærregimet. Så kan du bygge opp et nytt land med et effektivt styre.

2) Fokuser på det som fungerer i verden, bygg suksess der det er rom for suksess, og ignorer dritten som skjer i verden. Da vil det før eller siden (om 1000 eller 10 000 år) bygge seg opp til en eller annen Vegg, hvor en konflikt oppstår - og etter mitt sinn - vil alltid det gode vinne. Så det er aldri noe å frykte i denne verden.

Hva er egentlig problemet? Problemet er at vi bekymrer oss og vegrer oss for å bygge vår egen suksess, som ligger rett foran vår egen nese.

Joda, jeg sier meg enig der. Vi lever NÅ. Vi må være villige til å ta kraften i våre hender og si at vi skal bruke den NÅ. Ikke om 10 år.

Så hvor er dette stedet? Hvem bestemmer hvor dette stedet er? Hvem bestemmer hvor punktet for maktbruk er?

Det er du og meg. Vi kan sette i gang bevegelser om vi vil. Problemet er at, de fleste mennesker gjør det ikke

Hadde jeg hatt 100 milliarder kroner, så hadde jeg kjøpt opp et land i afrika og bygd opp et fylke der, og startet en riktig levemåte for de som bor der, i tråd med afrikas tradisjoner. Med streng militærmakt.

Hvorfor dette ikke er gjort før, er for meg uforståelig.

Det er dette jeg også lurer på. Grensene flyttes ihvertfall stadig, og det gjøres mange ting som ikke ble nevnt under valgkampen for å si det sånn..

Hvis du vil gjøre noe med det, må du inn som fylkesrådmann eller lignende. Eller du kan bli steinrik og bli med å påvirke lokalmiljøet på en måte som passer deg godt.

Blant svært mange alternativer er disse noen.

Sjansen for at en soldat dør i skuddveksling er større enn at en drone treffer en uskyldig.

Skyt ned hele dritten. Bomb vekk hele greia. Ja, det har jo funket før eller? Det å annta at problemer kan vinnes med overlegen militærkraft er nettopp grunnen til at vi har kjempet så mange feilslåtte kriger.

Påstandene dine minner mer som en paraodi av tidligere vestlig arroganse.

Vi er ikke bare alliert, men Norge står for mye av utvikling og produksjon av våpen som blir brukt av USA og resten av NATO. Dessuten er vi skyldig i at Israel fikk muligheten til å produsere atomvåpen.

Hvis jeg leser mellom linjene riktig her, så tror trådstarter at folk flest aksepterer krigen i afghanistan, aksepterer i den forstand at vi liker at sivile blir sprengt i lufta i form av "collateral damage". Dette er en grov missforståelse i så fall.

Det er viktig å forstå forskjellen på aksept og toleranse, som er et bedre begrep å bruke her. Vi tolererer, dvs finner oss i at fenomenet vi kan kalle Afghanistankonflikten blir løst med krig, krigen blir her en måte å løse problemet på som blir ansett for å ikke å være optimal. Vi finner oss i det, fordi en bedre løsning ikke kan øynes.

Med andre ord, krigen i Afghanistan aksepteres ikke, den tolereres.

PS: Lær å bruke ord som toleranse riktig folkens, det er et av mest missbrukte ordene vi har, og med dets forståelse følger viktig visdom.