Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  26 6963
Så dette innslaget om sexkjøp på Trygdekontoret på NRK.

http://tv.nrk.no/serie/trygdekontore...episode-1#t=0s

Hva mener du om sexkjøp? Hvis du er for at sexkjøp eller salg bør forbys, hvordan begrunner du at et voksne menneske ikke skal ha lov til å bestemme over egen kropp? Hvordan begrunner du at voksne mennesker ikke skal ha lov til å bytte sex mot penger?

Som vi ser i innslaget ser vi også at det er viktige menneskelige hensyn man bør vurdere i forhold til et forbud.
Så frem til at det ikke kan reguleres og kontrolleres på et eller annet vis vil jo dette alltid åpne for menneskehandel. Det er vel egentlig det eneste argumentet i mot jeg kan komme på. Forøvrig vil det sikkert kunne utnyttes for slikt med et kontrollorgan til stede også, men forhåpentligvis i langt mindre grad.
Upolitisk korrekt
Olympic's Avatar
Kjekt å se at Trygdekontoret forstatt stiller de vanskelige spørsmålene, til tross for at det har endt opp på NRK1.

Å diskutere sexkjøp er som å bevege seg i et minefelt. Det er viktig å tenke på at det finnes minst to forskjellige typer – de som er utsatt for menneskehandel og de som selger av egen, fri vilje. På samme måte tror jeg det også tiltrekker seg to forskjellige typer kunder til disse. De som kjøper av det som opplagt er menneskehandel tror jeg ofte søker makt. De som kjøper av det mer stuerene frivillige markedet tror jeg ofte har store problemer med å få sex på en "naturlig" måte (kan være både psykisk og fysisk), ellers har de kanskje fetisjer de ønsker å realisere eller bare trenger noen å føle nærhet til.

Selvsagt er det problematisk at mennesker blir utsatt for menneskehandel. Vi må gjøre alt vi kan for å passe på at det ikke forekommer. Det som provoserer meg er når hun dansken (og mange andre) prøver å sykeliggjøre det å selge kroppen sin. Hun sitter der på sine høye hest, hvor det eneste argumentet hun har er at hun selv har vært prostituert. Er det så vanskelig å forestille seg at noen kan ha et relativt klinisk forhold til sex? Man skal i disse dager både se på seksualitet som noe fritt og stuerent, men allikevel skal det være så forbanna hellig at man ødelegger sjelen sin om man bytter det mot penger.

Synes fortsatt sexkjøp skal være ulovlig, men det skal ikke være så stigmatiserende å selge.
Sist endret av Olympic; 27. februar 2014 kl. 01:09.
Jeg syns fks at det skulle være lovlig for personer å frivillig selge sex til folk som er ute av stand medisinsk til å delta i det sosiale på likhet med vanlige friske personer - som fks handicappede eller folk med ufarlig funksjonsnedsettelse. Spørsmålet videre blir om ikke staten blir ansvarlig for hva som skjer når den da tillater dette, og dette slår ut feil for sexarbeideren.

http://www.nrk.no/hordaland/selger-s...mede-1.8368182
Og hvorfor skal det fortsatt være lov til å selge men ikke kjøpe? Den type regler som forbyr ene halvdelen men ikke den andre er jo toppen av ulogisk.

Når det er nevnt så ser jeg ingen som helst grunn i hele verden til at dette skal være ulovlig hvis det er frivillig. Det er helt sykt at noen skal ha lov til å bestemme at "nei dette har du ikke lov til" samtidig som du kan knulle 24/7 med hvem som helst så lenge du gjør det gratis.
Forbudet er sykt, forbudet svekker den seksuelle polariteten i samfunnet på lik linje med sosialdemokratiet.

Hva folk tenner på får være opp til dem, men om det skal forbys bør det være til skade for andre.

Menneskehandel bør trolig være forbudt, men alle er slaver, hva med huslån i banken? Har man vært utsatt for menneskehandel dersom man har huslån?
Sist endret av nudo; 27. februar 2014 kl. 04:52.
Sitat av nudo Vis innlegg
Forbudet er sykt, forbudet svekker den seksuelle polariteten i samfunnet på lik linje med sosialdemokratiet.

Hva folk tenner på får være opp til dem, men om det skal forbys bør det være til skade for andre.

Menneskehandel bør trolig være forbudt, men alle er slaver, hva med huslån i banken? Har man vært utsatt for menneskehandel dersom man har huslån?
Vis hele sitatet...
Nå må folk slutte å sammenligne prostitusjon og menneskehandel med trivielle hverdagslige ting. Huslån velger du selv, å bli tvunget ut i prostitusjon i et fremmed land er noe helt annet.

Jeg er enig med deg, prostitusjon bør være lovlig. Menneskehandel bør være ulovlig.
Sitat av Keni Vis innlegg
Nå må folk slutte å sammenligne prostitusjon og menneskehandel med trivielle hverdagslige ting. Huslån velger du selv, å bli tvunget ut i prostitusjon i et fremmed land er noe helt annet.
Vis hele sitatet...
Dette var et forsøk på å få folk til å tenke selv, grensene ser ut til å være uklare.
Det finnes ingen god grunn (i mine øyne) for å forby sexkjøp. De eneste logiske grunnene jeg kan komme på er av religiøse verdier eller at kvinner føler seg truet.

Argumentet at noen synes det er moralsk galt overveier overhodet ikke andres frihet over eget kropp og sinn. Argumentet ang. menneskehandel er en helt annen diskusjon da det er straffbart etter andre paragrafer.

Vi må ikke latt media trykke det ned i halsen våres at det står en hallik bak hver prostituert i Norge, for det er helt absurd. Det gjør det ikke. Det er mange som velger det yrket av helt andre årsaker enn tvang. De menneskene trenger en trygg arbeidsplass, mer verdighet og ikke bli stigmatisert som ei gatehore, samt det å betale skatt for å føle at de bidrar til samfunnet.
Er jo enig med deg TS, personer burde jo bestemme over sin egen kropp.
Men så er jo det dette med menneskehandel da..
Så vist Norge hadde innført sexhandelforbud på kun innvandrerne? Hadde ikke dette fungert i teorien?
Sitat av belisarius Vis innlegg
Så dette innslaget om sexkjøp på Trygdekontoret på NRK.

http://tv.nrk.no/serie/trygdekontore...episode-1#t=0s
Vis hele sitatet...
Bra program selvom "Hege" irriterer meg. Har sett henne før tale kvinnenes rett til å bestemme over egen kropp. Ei studine uten særlig erfaring hverken på livet eller som prostituert har oppdaget gull i å selge kroppen mens andre må ta studielån og jobb for å få det til gå rundt. Ye ye.. Noen år og litt mer dårlige erfaringer blir det nok fort anna lyd i tuta hennes. Godt de hadde med "Tanja" for å få litt nyanser fra virkeligheten. Eneste som hadde gjort programmet bedre hadde vært å skrape litt under huden til "Hege". Akkurat som de snakket om kjøperens behov og mangler kunne det vært interessant å se på hva som får "Hege" til å mene og gjøre som hun gjør. Vedder kroppen min på at hu har ett forhold til faren sin som skurrer e.l. og gjør dette for å få bekreftelser i fleng og at også hun hadde hatt godt av terapi.
Jeg tror at det som ofte overses er at det alltid vil være en etterspørsel etter denne type tjenester, og så lenge det er en etterspørsel vil det være et tilbud.

Problemet med et forbud er at tilbydere av slike tjenester tvinges inn i lugubre bakgater og omgivelser organisert av kriminielle bakmenn som igjen finansierer ytterligere kriminalitet og faenskap.
Jeg tror at den beste måten å få bukt med alt svineriet tilknyttet salg av seksuelle tjenester er å opprette kontrollerte bordeller, hvor de prostituerte følges opp og har rask tilgang til støtte dersom kunder skulle gå over streken. For å blidgjøre Staten er dette også noe som kan beskattes.

Den nåværende innstillingen med at "så lenge vi forbyr det og lukker øynene, så skjer det ikke" funker bare ikke.
Sist endret av Marken; 27. februar 2014 kl. 08:46.
Sitat av Yalla Vis innlegg
Bra program selvom "Hege" irriterer meg. Har sett henne før tale kvinnenes rett til å bestemme over egen kropp. Ei studine uten særlig erfaring hverken på livet eller som prostituert har oppdaget gull i å selge kroppen mens andre må ta studielån og jobb for å få det til gå rundt. Ye ye.. Noen år og litt mer dårlige erfaringer blir det nok fort anna lyd i tuta hennes. Godt de hadde med "Tanja" for å få litt nyanser fra virkeligheten. Eneste som hadde gjort programmet bedre hadde vært å skrape litt under huden til "Hege". Akkurat som de snakket om kjøperens behov og mangler kunne det vært interessant å se på hva som får "Hege" til å mene og gjøre som hun gjør. Vedder kroppen min på at hu har ett forhold til faren sin som skurrer e.l. og gjør dette for å få bekreftelser i fleng og at også hun hadde hatt godt av terapi.
Vis hele sitatet...
Nå hopper du veldig til konklusjoner her. Er du irritert for at hun har en jobb som gjør at hun ikke har behov for studielån?
Jeg tror ikke du vet hvordan det miljøet fungerer. Det er ingen selvfølge at hun får overveldende dårlige erfaringer. Jeg vet ikke hvordan miljøet fungerer jeg heller, men jeg har sett poster på div forum og det er ingenting som tyder på at miljøet er så hardt og brutalt som du uttrykker her. Det at hun trenger en psykolog er også en konklusjon som du hopper til uten og vite noe om henne utenom det media klipper frem. Du vet ingenting om hennes personlighet.

Latt meg presentere en scenario: Hege er en sterk, selvsikker kvinne. Hun er seksuell og sosial. Hun får en mulighet til å tjene masse penger på noe hun ikke synes er moralsk galt, hun føler det er hennes valg fordi det er hennes kropp. Det virker spennende. Hun prøver det en gang og hun synes det var ålreit. Hun velger å jobbe som prostituert. Ikke for evig, men for en viss fremtid. Hun vet at samfunnet ser ned på "horer" og alle jenter som ligger rundt med for mange menn, men hun gir faen. Hun liker jobben, hun liker intimiteten. Og hun liker pengene. Hun går med hodet hevet og lever sitt normale, sprudlende og utforskende liv ved siden av jobben.



Forstår du ikke at det er hennes kropp. Det er hennes sinn. Selv om du ville hatt komplekser for å selge sex, finnes det andre mennesker som ikke har det. Det er sånne rammer rundt i hele samfunnet, men det finnes alltid de som ikke passer innenfor firkanten. Det betyr ikke at det mennesket har psykiske plager, det betyr bare at personen er annerledes enn deg og naboen din.

Noen har psykiske plager også, men alle er forskjellige, kan ikke dra alle under samme kam her. Hege derimot, hun virker som en selvsikker og modig dame. Bilde og navn i media. I et så tabulagt tema. Det krever guts!
Sitat av Marken Vis innlegg
Den nåværende innstillingen med at "så lenge vi forbyr det og lukker øynene, så skjer det ikke" funker bare ikke.
Vis hele sitatet...
Du tenker på uKristelig Folkeparti-varianten?
Ser noen her mener at sexkjøp bør være ulovlig pga at enkelte prostituerte blir utsatt for menneskehandel.

Poenget her er at menneskehandel allerede er ulovlig i Norge, og som vi har sett så forebygger ikke sexkjøpsloven hverken menneskehandel eller forholdene for de prostituerte generelt.

Løsningen er å tillate både sexkjøp og sexsalg, og få sexsalget inn under organiserte forhold slik at useriøse aktører mister inntektsgrunnlaget.

Staten bør ikke blande seg inn i sexlivet til folk. Om målet er å ramme menneskehandlerne har de allerede mislykkes, og de må finne andre måter å løse dette problemet på.
A Real Human Bean
Mullah's Avatar
Sitat av belisarius Vis innlegg
Poenget her er at menneskehandel allerede er ulovlig i Norge, og som vi har sett så forebygger ikke sexkjøpsloven hverken menneskehandel eller forholdene for de prostituerte generelt.

Løsningen er å tillate både sexkjøp og sexsalg, og få sexsalget inn under organiserte forhold slik at useriøse aktører mister inntektsgrunnlaget.
Vis hele sitatet...
Jeg tror problemet er litt mer komplekst enn som så. Det kan tenke seg at både lovverk mot sexkjøp og fravær av slike lover i liten grad påvirker menneskehandel. Er ikke disse tallene om Nederlands menneskehandelsproblem interessante? Antakeligvis finnes det faktorer som gjør at det ikke er rettferdig å sammenligne Norge og Nederland, men isolert sett kommer Nederland dårligst ut.

Sitat av belisarius Vis innlegg
Staten bør ikke blande seg inn i sexlivet til folk.
Vis hele sitatet...
Det fungerer dårlig å på generelt grunnlag si at staten ikke skal blande seg borti sexlivet til folk. Staten blander seg inn i sexlivet til folk hele tiden, og derfor har vi en seksuell lavalder, vi har lover mot overgrep, vi har lover mot barnepornografi, osv. Hvorfor ikke i spørsmålet om prostitusjon?
Om sexkjøp skulle vært tillatt ville vel en god modell vært å gi ut lisenser til sexarbeidere som er beviselige fri for sykdommer og som gjør det av fri vilje? Og så si at det kun er lovlig å kjøpe sex av lisensierte sexarbeidere?

Kjenner ikke mentaliteten til en som kjøper sex, men vil det ikke være naturlig å anta at en sexkjøper vil velge kvinner med denne lisensen over den litt billigere varianten som da høyst sannsynlig er produkt av menneskehandel? Slik jeg har skjønt det er i dag veldig vanskelig å skille mellom de to, og folk gir ganske litt faen uansett siden begge deler uansett straffes på lik linje?

Det er i det minste min tankegang når det gjelder rusmidler. Vil tro den samme modellen kan brukes på sexkjøp også.
Sist endret av Detectable; 28. februar 2014 kl. 12:41.
Mullah: Interassant at du bringer opp Nederland. Det virker for meg som om Amsterdams sexindustri ikke særlig ofte blir skjenket så mange tanker rundt moralske konsekvenser. Man kan velge og vrake blandt vakre kvinner i forførende undertøy bak glasset, det er drøssevis av erotiske barer og sexbutikker. «Men jentene har jo ingen hallik! De beholder pengene de tjener selv» er en vanlig oppfatning av situasjonen i Amsterdam. Men hvem er disse jentene? Liker de faktisk jobben de gjør? Kan si så mye som at i disse dager domineres markedet av jenter fra Øst-Europa. De fleste nederlendere velger sjeldent en slik karriere da de gjerne har bedre alternativer. Kvinnene er rundt 18-30 år gamle med lite eller ingen støtte av staten. Joep de Groot jobbet som en "nærmiljø-støttekonstabel" for politiet. Han jobbet i Redlight District i 35 år, og erkjente i et intervju i dokumentaren "Red Light Blues" å ha kontakt med tilnærmet alle de prostituerte kvinnene. At bare to-tre av dem faktisk likte arbeidet (enkelte av dem hatet visstnok også menn), ifølge Joep, er jo noe å reflektere over. De fleste var der kun for penger, så klart. For mange av dem er noe slikt en rask og enkel løsning på en vanskelig livssituasjon. Uten utdanning, fagbrev, tidligere jobberfaring og så videre. Så selv om majoriteten av kvinnene har valgt dette selv av ulike årsaker må man likevel ta i betraktning at det dessverre er slik at mange ender opp i prostitusjon gjennom falske løfter eller trusler. The Prostitution Information Centre i Amsterdams Redlight District forteller at organisert kriminalitet fra land som Russland gjør god profitt ved menneskehandel av kvinner til Nederland (gjerne gjennom fenomenet "loverboys").
Har en artikkel om dette hvis noen skulle være interessert.
Sist endret av Lucy In The Sky; 28. februar 2014 kl. 13:52.
Det jeg ikke skjønner er hvorfor man ikke fengsler prostituerte hvis de faktisk er offer for menneskehandel. Hvis de er tvunget til det må det jo være langt bedre å bli fengslet enn å bli utnyttet. Det er jo totalt ulogisk å bare gi en bot til kunden. Ville ikke fengsel vært et langt bedre alternativ enn å være slave? Jeg ville definitivt heller vært i et norsk fengsel enn å bli tvunget til prostitusjon.
Sitat av strikkball Vis innlegg
Nå hopper du veldig til konklusjoner her. Er du irritert for at hun har en jobb som gjør at hun ikke har behov for studielån?
Jeg tror ikke du vet hvordan det miljøet fungerer. Det er ingen selvfølge at hun får overveldende dårlige erfaringer. Jeg vet ikke hvordan miljøet fungerer jeg heller, men jeg har sett poster på div forum og det er ingenting som tyder på at miljøet er så hardt og brutalt som du uttrykker her. Det at hun trenger en psykolog er også en konklusjon som du hopper til uten og vite noe om henne utenom det media klipper frem. Du vet ingenting om hennes personlighet.

Latt meg presentere en scenario: Hege er en sterk, selvsikker kvinne. Hun er seksuell og sosial. Hun får en mulighet til å tjene masse penger på noe hun ikke synes er moralsk galt, hun føler det er hennes valg fordi det er hennes kropp. Det virker spennende. Hun prøver det en gang og hun synes det var ålreit. Hun velger å jobbe som prostituert. Ikke for evig, men for en viss fremtid. Hun vet at samfunnet ser ned på "horer" og alle jenter som ligger rundt med for mange menn, men hun gir faen. Hun liker jobben, hun liker intimiteten. Og hun liker pengene. Hun går med hodet hevet og lever sitt normale, sprudlende og utforskende liv ved siden av jobben.



Forstår du ikke at det er hennes kropp. Det er hennes sinn. Selv om du ville hatt komplekser for å selge sex, finnes det andre mennesker som ikke har det. Det er sånne rammer rundt i hele samfunnet, men det finnes alltid de som ikke passer innenfor firkanten. Det betyr ikke at det mennesket har psykiske plager, det betyr bare at personen er annerledes enn deg og naboen din.

Noen har psykiske plager også, men alle er forskjellige, kan ikke dra alle under samme kam her. Hege derimot, hun virker som en selvsikker og modig dame. Bilde og navn i media. I et så tabulagt tema. Det krever guts!
Vis hele sitatet...
Flere som hopper til konklusjoner her ser jeg. Jeg blir provosert over hennes romantisering av prostitusjon. Hva hun gjør får bli hennes sak men hu n trenger jo ikke dra med seg flere i samme dritten. Hun er det jeg kategoriserer som voksen student, dog hun ikke oppfører seg sånn. Studenter flest er 10 år +/- yngre.

Nei, det er ingen selvfølge at hun får overveldende dårlige erfaringer. Akkurat som det ikke er noen selvfølge at hun kan fortsette å regne med at det går bra uten dårlige erfaringer! Det er jo pussig da at hun får så liten støtte blant medkollegaer. Og da snakker jeg om hennes fremstilling av bransjen, ikke debatten om lovgivingen. Ett paradoks her når du skriver at hun prøvde det en gang og syns det var ok. Mange som har starta med den holdningen også til andre ting og endt opp uten særlig suksess.

Når de i programmet snakker om hvordan denne kunden kunne vært bedre tjent med å gå i terapi, hvorfor ikke selgeren? Snakker jo ikke akkutat om at hun er psykiatrisk pasient som må tvangsinnlegges for sin egen og andres sikkerhet men at det er noen fundamentale mangler i føleleslivet. Det er ikke mange år siden Aylar syns det var ok å være pornostjerne, i dag er hun i VG Aylar: - Jeg hadde et stort behov for oppmerksomhet Just say'in.. Nei, den selvsikre og modige dama du påstår du ser ser overhodet ikke jeg i det hele tatt.
Sitat av Mullah Vis innlegg
Jeg tror problemet er litt mer komplekst enn som så. Det kan tenke seg at både lovverk mot sexkjøp og fravær av slike lover i liten grad påvirker menneskehandel. Er ikke disse tallene om Nederlands menneskehandelsproblem interessante? Antakeligvis finnes det faktorer som gjør at det ikke er rettferdig å sammenligne Norge og Nederland, men isolert sett kommer Nederland dårligst ut.
Vis hele sitatet...
Vet ikke helt hva poenget ditt var. Mener du forholdene for prostituerte er værre i Nederland enn i Norge?

Etter det jeg har skjønt har ikke forholdene for de prostituerte blitt bedre i Norge heller siden sexkjøpsloven ble innført i 2009. Ser dessuten ut som om den wikiartikkelen har noen kvalitetsproblemer.

"Gateprostituerte florerer i Oslo - fire år etter sexkjøpsforbudet
**Pro Senteret: 28 prosent flere i september i år enn i fjor"

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/s...artid=10047322

Ser ut som markedet er der uansett hvilke lover man har. Er det ikke da bedre å lovregulere markedet strengt? Vet ikke hvor strenge lovene i Nederland er. Er det ikke bedre å få de gateprostituerte inn i statsdrevne bordeller? Der kan man få en meget god kontroll på aktiviteten og de som jobber der, i motsetning til undergrunnsmarkedet vi har i dag med kriminelle bakmenn.

Det fungerer dårlig å på generelt grunnlag si at staten ikke skal blande seg borti sexlivet til folk. Staten blander seg inn i sexlivet til folk hele tiden, og derfor har vi en seksuell lavalder, vi har lover mot overgrep, vi har lover mot barnepornografi, osv. Hvorfor ikke i spørsmålet om prostitusjon?
Vis hele sitatet...
Det er innlysende hvorfor barnesex og sex med mindreårige bør lovreguleres. Hvorfor skal staten blande seg opp i sexlivet til samtykkende voksne mennesker?
Sitat av Yalla Vis innlegg
Flere som hopper til konklusjoner her ser jeg. Jeg blir provosert over hennes romantisering av prostitusjon. Hva hun gjør får bli hennes sak men hu n trenger jo ikke dra med seg flere i samme dritten. Hun er det jeg kategoriserer som voksen student, dog hun ikke oppfører seg sånn. Studenter flest er 10 år +/- yngre.

Nei, det er ingen selvfølge at hun får overveldende dårlige erfaringer. Akkurat som det ikke er noen selvfølge at hun kan fortsette å regne med at det går bra uten dårlige erfaringer! Det er jo pussig da at hun får så liten støtte blant medkollegaer. Og da snakker jeg om hennes fremstilling av bransjen, ikke debatten om lovgivingen. Ett paradoks her når du skriver at hun prøvde det en gang og syns det var ok. Mange som har starta med den holdningen også til andre ting og endt opp uten særlig suksess.

Når de i programmet snakker om hvordan denne kunden kunne vært bedre tjent med å gå i terapi, hvorfor ikke selgeren? Snakker jo ikke akkutat om at hun er psykiatrisk pasient som må tvangsinnlegges for sin egen og andres sikkerhet men at det er noen fundamentale mangler i føleleslivet. Det er ikke mange år siden Aylar syns det var ok å være pornostjerne, i dag er hun i VG Aylar: - Jeg hadde et stort behov for oppmerksomhet Just say'in.. Nei, den selvsikre og modige dama du påstår du ser ser overhodet ikke jeg i det hele tatt.
Vis hele sitatet...
Altså, det scenarioet jeg kom med var ikke en realitet. Det var bare et scenario. Du kan ikke vite hva folk tenker.

Okey, kanskje hun kunne vært tjent med terapi, men hvem hadde ikke det.

Om du ikke ser en selvsikker og modig kvinne som står frem på den måten forstår jeg ikke. Det er en ganske står risiko hun tar, og hun gjør det for å fremme en sak for de vanskeligstilte i samfunnet. Det er en altruistisk handling.

Jeg er uenig at hun må ha fundamentale mangler i følelselivet, samtidig som jeg er overbevist at mange i det miljøet har det. Jeg tror heller at det er mange underliggende problemer som gjør at mange kvinner selger sex, men jeg tror også at penger kan overveie det å selge sex, og at derfor mange oppegående kvinner uten nevneverdige problemer vil gjøre det. Det er ofte en sammenheng, men jeg tror det kommer av andre grunner.

Jeg tror du ser på prostituerte som utslitte damer som står på et gatehjørne, men det finnes et stor innemarked hvor damene tjener mye penger. Hvor mesteparten av kundene er norske menn som er oppegående og gift. Ikke stygge, slitne og voldelige mannfolk som behandler dem som dritt. Damer som drar på kaffebesøk med venniner, har egen bil og leilighet, alt betalt av disse mennene. Det er selvfølgelig ikke drømmejobben, men det overveies av godene det gir, i likhet med alle andre som jobber.
Sitat av strikkball Vis innlegg
Altså, det scenarioet jeg kom med var ikke en realitet. Det var bare et scenario. Du kan ikke vite hva folk tenker.
Vis hele sitatet...
Akkurat som det jeg kom med heller ikke var en realitet. Nei, jeg kan ikke vite hva folk tenker men med litt erfaring kan man gjøre seg opp noen meninger utifra hvordan enkelte fremstår.

Okey, kanskje hun kunne vært tjent med terapi, men hvem hadde ikke det.
Vis hele sitatet...
Hvis og jeg skriver bare hvis, ville ikke hun og samfunnet vært bedre tjent med noen timer terapi om det var ett alternativ?

Om du ikke ser en selvsikker og modig kvinne som står frem på den måten forstår jeg ikke. Det er en ganske står risiko hun tar, og hun gjør det for å fremme en sak for de vanskeligstilte i samfunnet. Det er en altruistisk handling.
Vis hele sitatet...
Folk vet ikke alltid sitt eget beste. Jeg skrev "Hege" i anførselstegn bevisst fordi uavhengig om det er hennes virkelige navn så mener jeg at hun lever på en løgn akkurat som produktet hun selger er en løgn. Dessuten motsier du deg selv og henne her med at hun gjør dette for de vanskeligstilte. Dette er jo normalt oppegående mennesker. "Damer som drar på kaffebesøk med venniner, har egen bil og leilighet, alt betalt av disse mennene." i følge deg selv.

Jeg er uenig at hun må ha fundamentale mangler i følelselivet, samtidig som jeg er overbevist at mange i det miljøet har det. Jeg tror heller at det er mange underliggende problemer som gjør at mange kvinner selger sex, men jeg tror også at penger kan overveie det å selge sex, og at derfor mange oppegående kvinner uten nevneverdige problemer vil gjøre det. Det er ofte en sammenheng, men jeg tror det kommer av andre grunner.
Vis hele sitatet...
Som over, hvis...

Jeg tror du ser på prostituerte som utslitte damer som står på et gatehjørne, men det finnes et stor innemarked hvor damene tjener mye penger. Hvor mesteparten av kundene er norske menn som er oppegående og gift. Ikke stygge, slitne og voldelige mannfolk som behandler dem som dritt. Damer som drar på kaffebesøk med venniner, har egen bil og leilighet, alt betalt av disse mennene. Det er selvfølgelig ikke drømmejobben, men det overveies av godene det gir, i likhet med alle andre som jobber.
Vis hele sitatet...
Jeg ser på de utslitte prostituerte damene på gatehjørnet som engang potensielle escortejenter kanskje også startet med å prøve det og syns det var allright. Dengang hadde de også samme forutsetninger som "Hege" for å velge en fremtid med å studere og få ett liv. Denne fasaden du beskriver er noe som har en tendens til å slå sprekker over tid. Og hva angår disse mennene, har og lest litt på disse escortesidene hvordan de skriver om jentene. De skal ikke ha så mye som en rynke før de mister kundegrunnlaget, hva mener du de skal gå til når de ikke lenger er like unge og attraktive?
Sitat av Yalla Vis innlegg
Hvis og jeg skriver bare hvis, ville ikke hun og samfunnet vært bedre tjent med noen timer terapi om det var ett alternativ?
Vis hele sitatet...
Hva betyr det her?

Folk vet ikke alltid sitt eget beste. Jeg skrev "Hege" i anførselstegn bevisst fordi uavhengig om det er hennes virkelige navn så mener jeg at hun lever på en løgn akkurat som produktet hun selger er en løgn. Dessuten motsier du deg selv og henne her med at hun gjør dette for de vanskeligstilte. Dette er jo normalt oppegående mennesker. "Damer som drar på kaffebesøk med venniner, har egen bil og leilighet, alt betalt av disse mennene." i følge deg selv.
Vis hele sitatet...
Hva mener du? Hun lever på en løgn?

Hun tar ikke opp kampen for de prostituerte som har det bra, hun gjør det for de som ikke har det bra. Det er mange av dem også. Det er ingen som er tjent med forbudet vi har nå.


Jeg ser på de utslitte prostituerte damene på gatehjørnet som engang potensielle escortejenter kanskje også startet med å prøve det og syns det var allright. Dengang hadde de også samme forutsetninger som "Hege" for å velge en fremtid med å studere og få ett liv. Denne fasaden du beskriver er noe som har en tendens til å slå sprekker over tid. Og hva angår disse mennene, har og lest litt på disse escortesidene hvordan de skriver om jentene. De skal ikke ha så mye som en rynke før de mister kundegrunnlaget, hva mener du de skal gå til når de ikke lenger er like unge og attraktive?
Vis hele sitatet...
Nei, gatejentene er stort sett ofre for menneskehandel.
At de ikke kan ha en rynke er feil. Det er mange som liker milfs. Det er heller ingen forutsetning at om du selger kroppen din en gang må du gjøre det resten av livet, i likhet med Hege kan man gjøre andre ting seinere.

Det er ikke sånn at prostitusjon automatisk fører til et elendig liv. Du kan selvfølgelig ha et bra liv selv om du selger sex. Det er andre underliggende grunner til at folk har et dårlig liv. De problemene fører enkelte mennesker inn i prostitusjon, men det betyr ikke at alle som selger sex har de problemene.
A Real Human Bean
Mullah's Avatar
Sitat av belisarius Vis innlegg
Vet ikke helt hva poenget ditt var. Mener du forholdene for prostituerte er værre i Nederland enn i Norge?
Vis hele sitatet...
Jeg stiller spørsmålstegn ved om det er riktig å hevde at man bekjemper menneskehandel ved å tillate sexkjøp. Som du sier så stilles det spørsmål ved wiki-artikkelens nøytralitet fordi den i hovedsak refererer til en kilde, men jeg ser ikke at det ugyldiggjør poenget mitt: Det er tillatt med sexkjøp i Nederland og fra tallene jeg har sett har de likevel registrert flere trafficking-ofre enn Norge. Da blir det feil å trekke menneskehandel inn som et argument mot sexkjøpsloven.

Sitat av belisarius Vis innlegg
Etter det jeg har skjønt har ikke forholdene for de prostituerte blitt bedre i Norge heller siden sexkjøpsloven ble innført i 2009.
Vis hele sitatet...
Det har ikke jeg inntrykk av heller, men jeg skiller mellom frivillige sexarbeidere og de som er tvunget inn i prostitusjon pga menneskehandel. Jeg gjetter at økningen av gateprostituerte primært består av sistnevnte kategori.

Sitat av belisarius Vis innlegg
Ser ut som markedet er der uansett hvilke lover man har. Er det ikke da bedre å lovregulere markedet strengt? Vet ikke hvor strenge lovene i Nederland er. Er det ikke bedre å få de gateprostituerte inn i statsdrevne bordeller? Der kan man få en meget god kontroll på aktiviteten og de som jobber der, i motsetning til undergrunnsmarkedet vi har i dag med kriminelle bakmenn.
Vis hele sitatet...
Jeg er ikke sikker, men jeg opplever at du kun argumenterer for det med slagord og retoriske spørsmål.

Sitat av belisarius Vis innlegg
Det er innlysende hvorfor barnesex og sex med mindreårige bør lovreguleres. Hvorfor skal staten blande seg opp i sexlivet til samtykkende voksne mennesker?
Vis hele sitatet...
Jeg spurte deg nettopp om hvorfor de ikke skulle blande seg inn. Jeg synes ikke det er innlysende at vi utelukkende prater om sexlivet til samtykkende mennesker.
Sist endret av Mullah; 1. mars 2014 kl. 00:14.
Sitat av xae8koo Vis innlegg
Det jeg ikke skjønner er hvorfor man ikke fengsler prostituerte hvis de faktisk er offer for menneskehandel. Hvis de er tvunget til det må det jo være langt bedre å bli fengslet enn å bli utnyttet. Det er jo totalt ulogisk å bare gi en bot til kunden. Ville ikke fengsel vært et langt bedre alternativ enn å være slave? Jeg ville definitivt heller vært i et norsk fengsel enn å bli tvunget til prostitusjon.
Vis hele sitatet...
Hehe, hva er det du snakker om? Du mener vi burde begynne å fengsle ofre for menneskehandel for å skåne de mot sine overgripere? Jeg ser ikke helt logikken. Kanskje vi burde begynne å fengsle voldtektsofre og ransofre også, de er jo tross alt tryggere på glattcella enn ute i den frie verden!

Ellers vil jeg si meg helt enig med Marken. Verdens eldste yrke kommer til å forbli et yrke så lenge det finnes mennesker på jorden, det er bakstrebersk og konservativt å ikke legge forholdene til rette for den (antatte) svake parten i denne utbyttingen. Jeg er helt for offentlige bordeller, og kan ikke se noe annet enn at de kommer til å bli en realitet i Norge innen rimelig tid. Det er det eneste fornuftige.