Hei, lurer på om det finnes noen gode argumenter for at vi må ha et tredjespråk på ungdomsskolen, og videregående (er klar over at dette ikke gjelder alle). Jeg synes at de som ønsker å mestre flere språk skal få lov til å utvikle seg språklig. Jeg personlig ser ingen nytte i, dersom man ikke har interesse for språk, eller planlegger karierre hvor språket kan være nyttig, og lære et tredje språk på ungdomsskolen (og videregående). De aller fleste i klassen min kan ikke mer enn enkel tysk eller spansk. Ingen har valgt tysk eller spansk til tredje klasse videregående.

Hvorfor skal så mange bruke så mye tid og energi på å lære et tredje språk, når mange ikke kan bruke det til mer enn enkle resturantbesøk etterpå. Synes dette burde være et valgfag på ungdomskolen, slik at de som ønsker å jobbe med fag de har problemer med, eller vil bli enda flinkere i, skal få lov til det. Synes også at det burde være en selvfølge at de som har yrker hvor man må kommunisere med mennesker som snakker et annet språk, skal kunne engelsk. Er veldig åpen for andre synspunkter.

Hvorfor vi skal ha det? Det er en del av læreplanen som noen inkompetente folk lagde. Kan vi gjøre noe med det? Nei.

Frihet sa du?

Om de er inkompetente vet jeg ikke, men synes det, som luremusftw også nevner, er bortkastet å bruke så mye resurser på et så lite givende fag (for de som ikke planlegger en karriere hvor det er av større betydning). Da vil jeg gjerne gjenta meg selv og spørre: Hvorfor må så mange ha et så urelevant fag i forhold til senere arbeidsliv. Ja, vi lærer noe om kultur og toleranse, men dette vil jeg si at i stor grad blir dekket av fag som historie og religion. Synes virkelig politikerene burde gjøre noe med dette!

Har selv ikke hatt noen nytte av språkfaget, men argumentene dine kan også brukes om flere andre fag. U-skole og allmennfaglig VGS (og til en viss grad yrkesrettet VGS) skal forberde flest mulig til mest mulig.
Hva skal man med kunst & håndverk, gym, sidemål og naturfag? Disse fagene har ingen eller liten betydning senere i livet for veldig mange, men de gjør deg forberedt på en lang rekke videre utdanning og jobbmuligheter.

Den norske skolen er ræl, ingenting du eller vi kan gjøre noe med.

Ich liebe Deutsch, aber ich kann nicht Deutsch sprechen. Joda, 6 år med tysk og det er resultatet. Lol.

Vil påstå at gym er et fag som de fleste har behov for senere i livet. Litt avhengig av læreren selvfølgelig, men for mange elever i dagens samfunn er det den eneste fysiske aktiviteten de har iløpet av en dag/uke.

Hva med å sende en e-post med dette spørsmålet til noen som har noe som helst å gjøre med utforming av læreplaner? Ikke at det er noe galt med å spørre her altså, men vil tro at de som faktisk arbeider med/har påvirkning på dette har muligheten til å gi deg et mer utfyllende og relevant svar hvis de vil.

Kan stemme det du skriver om at dene timen med gym i uka kanskje bare forbrenner 300-1000 cal, men det er vel ikke dette som er poenget med faget. Gym gir elevene grunnleggende opplæring i kosthold, aktivitet og viktigheten av å holde seg i form. Jeg føler gym er et viktig fag for å opprettholde elever sin interesse for å holde seg i aktivitet, og informere dem om viktigheten av et sunt kosthold. Gym er også et fint avbrekk i en ellers uaktiv skolehverdag. Om gym burde være et fag med vurdering i like stor grad som andre fag, er et spørsmål som jeg stiller meg mer negativ til, men at vi skal beholde faget er jeg helt overbevist om at vi bør gjøre.

Gym er et av fagene som gir størst samfunnsmessig nytte. Litt bevegelse er bedre enn ingenting, og alt er ikke bare "egeninnsats" når det gjelder personer så unge som ungdomsskolen. Så unge personer har heller ingenting å gjøre på et treningsstudio, og å tro at 13-15 åringer skal lære å utføre styrke med egen kroppsvekt på en forsvarlig måte på egenhånd er ønsketenkning av en ny verden. Det ville gitt så mange skader på rygg/knær/skuldre at jeg vet ikke hvor jeg skulle begynt engang. På treningsstudio ser man mer enn nok av personer 16-60 som ikke klarer å gjøre ting riktig, og skader seg selv.

Du gjør den logiske feilslutningen tynn/normal == sunn. Kosthold er selvfølgelig viktig, men spis litt grønnsaker, frukt og grønt og ikke dytt i deg godteri hele tiden, så er det alt man trenger av kostholdkunnskap for en vanlig person. Det viktigste er fysisk aktivitet og et sunt forhold til å bevege seg og ha det gøy - og derfor er gym så sentrert rundt lek og moro. På VGS kommer kosthold og kroppskunnskap inn.

En annen feil er at du i det hele tatt tar med kalorier, som om det har med saken å gjøre. Kalorier er en latterlig målestokk for effektiviteten av trening, eller kvaliteten på kostholdet.

Hva man skal med tredjespråk er rimelig enkelt. I dagens samfunn kommer du mest sannsynlig til å reise ut av landet, og det kan komme godt med å kunne prate smått/i alle fall forstå. Et tips er å istedenfor å motsette seg, er å jobbe med det og bli god. Alt man jobber med og blir god i, blir gøy, og etterhvert lærer man lettere, så man slipper å jobbe så mye.

Alt på skolen er da bortkastet uten egeninnsats. En elev som går inn for å ikke bry seg vil ikke lære noe uansett fag.

Poenget med gym er ikke at elevene skal forbrenner mest mulig kalorier i uken, men heller å legge på seg noen gode vaner og få et godt forhold til fysisk aktivitet som varer livet ut. Forskning viser nemlig at voksne som er aktive var aktive som barn og vice verca.

Ernæring får de lære i heimkunskapstimene, dessuten er det å være i daglig aktivitet positivt for så mye mer enn bare helsen. I tillegg til å være forebyggende har det stor innvirkning på humør, selvtillit og konsentrasjonsevne. Studier viser nemlig at de elevene som går til skolen har et bedre utgangspunkt for læring enn de som tar buss, denne effekten har man også sett etter gymtimene.

Så ja, for all del, fjærn gymtimene. Innfør lengre og fungere skolehverdag, det kommer nok til å få det norske karaktersnittet opp.

Jeg kan godt gjenta meg selv, men jeg mener fortsatt at gym er totalt unødvendig.

Per i dag har vi svært kraftig kroppspress på skolene og i samfunnet generelt, hvis du da som person har lyst å passe inn så vil du føle deg presset til å trene og å være sunn. Greit nok at du kan lære forskjellen på aerob og anarob trening, men dette er jo ikke akkurat rocket science. Kosthold har jeg personelig ikke sett mye hverken i pensum eller praksis, men det er kanskje bare meg. Gode vaner får du ikke av å bli presset gjennom gym en gang i uken, som sagt før: du kan ikke bli i god form av å trene en gang i uken. Helsemyndighetene anbefaler styrketrening 2 ganger i uken i tillegg til 30 minutter med aktivitet _hver_ dag. Da kan ikke du kommer her å si at "Gym er et gudegitt fag som vil gjøre alle norske ungdommer til Northug Jr. Jr.".

Når @Anonman tilogmed klarer å blande inn konsentrasjonsevne, forebyggene effekt, selvtillit og humør inn i _en_ gymtime som gjerne varer 90 minutter, ja du verden. Blir de mata steroider eller testotabeletter? "Fram med rumpa, her er ukas dose med steroider!"

@Xasma når du sier at jeg gjør den vanlige feilslutningen med å koble tynn/normal==sunn så begrunner du dette på utsangn som nevnte noe om egeninnsats og ant. kalorier i en sjokoladeplate. Jeg er selv "tjukk", men det er noe jeg har valgt selv pga. sporten jeg driver med (vektløfting).

Kalorier kan ikke sies å være en latterlig målestokk på trening. Den sier at "Hei, så mange calorier har du forbrent denne gang", men hvis du mener at måtene å måle ut de forbrente caloriene er teit så er jeg enig med deg. Kostholdsmessig er calorier viktig. Du får jo calorier i fra proteiner, karbohydrater og fett. Alle disse tingene er viktig for kroppen. De har forskjellige bruksområder, men hvis jeg skulle rangert dem hadde jeg satt dem i rekkefølgen som jeg skrev. Dessverre er vi blitt svært off topic.

Sporer litt av denne tråden. I utgangspunktet handlet dette om vi burda ha et tredjespråk som fellesfag, eller et valgfag i VGS og/eller i U-skole. Sammenlikning med andre fag er greit, men mange svar her er helt off-topic.

Jeg har i alle fall hatt utrolig mye mer bruk for spansk enn jeg har hatt for andre obligatoriske fag (kunst og håndtverk for eksempel). Dersom du kun klarer å bruke språket til å bestille mat på en restaurant etter tre år med undervisning er det enten noe galt med læreren, undervisningsplanen eller din egen innsats i faget.

Hvorvidt det egner seg som et obligatorisk fag eller ikke har jeg ikke noe fasitsvar på, men jeg skjønner ikke hvorfor noen mener at et tredjespråk er mer ubrukelig enn andre obligatoriske fag. Dersom man har lyst til å reise ut i verden når man bli voksen kan det virikelig være lønnsomt å kunne litt mer enn bare engelsk.

Hvor lenge er det siden du gikk på skolen? Jeg hadde kosthold på ungdomsskolen i heimkunnskapsfaget. Riktignok ikke på så veldig høyt nivå, men nok for en 14-åring.

Ja, forskningen jeg snakket om viser at de som [b]går[/] til skolen har bedre konsentrasjonsevne, da er det snakk om en aktivitet som varer i alt fra 5-15 minutter.

Jeg har heller aldri nevnt Northug og ingen forventer at man skal bli toppidrettsutøver av to gymtimer i uka.

Men for all del, om du ønsker å fjerne alle gymtimene tror jeg det vil føre til dårligere konsentrasjon, kjedeligere skoledager (fordi det er det eneste faget man ikke sitter på ræva hele timen), samt dårligere utvikling.

Ungdom er ikke nok i aktivitet og mange tilbringer gjerne opp mot 30 timer eller mer innendørs på en stol på fritiden, er det da en god ide å fjerne gymtimene? Kjempeide det der, la oss bare kopiere USA og samtidig innføre obligatorisk McDonalds måltider til lunch slik at vi kan ta de igjen på vekta. Det er det vell forøvrig like mye kroppspress som i andre vestlige land, uten at det hjelper nevneverdig mye.

Blir mye gjentagelse her også, men når du ikke svarer på argumenter og bare turer fram med du mener, så blir det gjerne slik. Ærlig talt så høres det ut som om du er mot gym i skolen fordi du alltid ble valgt sist når du selv var elev og derfor forbinder det med noe grusomt tvang.

Da er det noe galt med lærerene alle jeg kjenner har hatt. Jeg vet ikke om noen som kan ha en virkelig intellektuell samtale med en spansk/tysk person. Dette etter 5 år undervisning! Tror mye av problemet ligger i at man sjelden, eller aldri bruker tredjespråket i hverdagen. Engelsk og norsk derimot bruker vi hver eneste dag, hele tiden I tillegg tror jeg at 4-5 timer mer matte eller annet fag i uka vil hjelpe mer enn de få gangene man er på ferie. (Såklart forutsett du ikke jobber med f.eks service eller andre yrker som kan kreve flere språk.) Poenget mitt er ikke å fjerne fremmedspråk, men la det være et valgfag. Enten bare på VGS, eller både VGS og U-skole.

Syntes faktisk tredjespråk burde være integrert fra barne/middel-skolen, for da plukker man det opp mye enklere. Vet det er mange som ikke er enig med den, men jeg skulle gjerne likt å hadd det valget når jeg gikk på barneskolen. Som aeon_illuminate nevnte litt lenger opp er blant annet tysk et ekstremt nyttig språk for normenn å kunne snakke, og det er faktisk relativt enkelt ettersom det har mange likhetstrekk med norsk. Syns dog ikke det skal være tvang om å ha språkfag på barneskolen osv.

Helt riktig at du tar ting lettere på barneskolen, men det at 8-10 åringer skal velge et tredjespråk vil få veldig tilfeldige utslag da barn i denne alderen ikke vet resultatene av spørsmålet de blir stilt, de kunne like så godt måtte velge mellom grønn og blå.

Vi hadde valget på ungdomskolen mellom: Tysk, Fransk, Gym, Håndtværk og Musikk. Jeg valgte Gym siden jeg var glad i faget og jeg fikk flere gymtimer i uken, angrer nå i dag at jeg ikke valgte Tysk eller Fransk.

Kanskje en bra løsning hadde vært å lære bort "nytten" bak språkene på barneskolen, så gitt elevene valget mellom et av språkfagene på ungdomskolen der Norsk Engelsk Fransk Spansk Tysk og Japansk/Kinesisk/Rusisk hadde vært inkludert (Norsk og Engelsk vil så klart være en fordypning)

TS, du spør om gode argumenter, det å få lært seg "Basics" rundt et av de store verdenspråkene kan ha stor nytte om du vil fordype deg i språket senere. Det er også mye industri i disse landene som importerer varene sine til norge, merker selv jeg er helt avhenging av Google translator nå i dag pga. noen av våre franske og spanske leverandører som har produktbeskrivelsen sin på morsmålet sitt.

Å sitte 2 eller 3 år og lære seg basics på ett språk er totalt waste, har selv møtt "spanskstudenter" ifra norske skoler mens jeg selv hadde vært på EF i malaga i 2 måneder. De bodde i samme huset hos en spansk familie men forsto ikke noe som helst av det hun sa, de klart ikke å gjøre seg forstått på noen som helst måte og måtte spørre meg om alt. De hadde selv hatt 2 år med teori.

Er vel en grunn til at vi begynner såpass tidlig med engelsk, 2 år er totalt bortkastet hvis du ikke får praktisert det, lærer ikke en dritt.

Føler det blir så "half-assed" å lære ett tredjespråk så lite som man gjør. Hele greia er liksom "ååå, vi må ha fremmedspråk, uansett om det fungerer eller ikke". Dropp det helt eller fokuser litt mer på det mener nå jeg.

Og som Tøffetom her påpeker, er det selvsagt ingen forskjell på matte i 2-4 timer i uka i 10 år, og tysk 1-2 timer i uka. Seriøst; du kan "lære å lære" med andre fag, er. fokusere mer på 3. språket.

Når du går ut av grunnskolen har du en forhåpentligvis grunnleggende forståelse for matte, norsk, engelsk osv., fremmedspråket har nesten ingen nok kunnskaper om til å kunne bruke. Mer fokus eller kutt det ut.

Nice standard catch-all argumentasjon forresten, men jeg er helt for allmennkunnskaper, og har aldri sagt noe annet.

Beklager sarkasmen, men når du prøver å sette meg i gruppe med "jeg trenger ikke matte, jeg skal bli fotballspiller!" folket fordi jeg mener 3. språk enten må fokuseres mer på eller kuttes, blir jeg irritert...

Dersom man skal sammenlikne fremmedspråk med matte, bør man gjøre det rett. Man kan velge bort matematikk i 2. VGS. De som vil kan også velge enklere utgaver av matematikk i 1. VGS, dersom det ikke er av interesse eller relevans for dem i en senere karriere. Dersom noen ombestemmer seg, og finner ut at de vil ha språk, bør de på lik linje med de som tar matte (R1 og/eller R2) opp igjen, ta fremmedspråk opp igjen.

Vil også nevne at dersom du skal bli kokk, er det helt greit å velge P1-matte. Da slipper du ABC-formler.

Jeg må si meg enig med andre i tråden, at det kan være greit med fremmedspråk i ungdomsskolen. Det kan være veldig vanskelig å vite hva man vil i 8. klasse. I videregående derimot, må man ta et valg. Enten gå yrkesfaglig, eller studiespesialiserende. Da må man velge hvilke fag man skal ha. Synes man i det minste kunne følge lik modell som matematikk faget. At man kan velge forskjellige nivåer i 1. klasse. Fordypning for de som vil i 2. og 3. klasse.