Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  19 2877
Finnes det noe narkotiske stoffer viltvoksende i Norsk fauna bortsett fra sopp? Noe annet enn psykedelisk?
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Kort og godt: Nei, hadde det eksistert så hadde du sett en stor mengde folk med plata-knekk i kneene ute i vår frodige natur på jakt etter disse hele tiden.

Det eneste som vokser vilt i norge som er verdt å plukke er, som du allerede ser ut til å vite om: Psykedelisk sopp (P. Semilanceata Spiss fleinsopp), noen er jo interessert i Amanita Muscaria eller rød fluesopp. Så vidt jeg vet må denne varmebehandles for å dekarbokylisere ibotensyren om til muscimol som er virkestoffet man er ute etter om man skal bli påvirket.
Bulmeurt vokser fritt enkelte steder. Det samme gjelder noen andre søtvierplanter som belladonnaurt, piggeple osv. Merk at dette er ekstremt potente deliranter som egner seg dårlig til rekreasjonell bruk, da de er giftige og kan være kronglete å dosere pga ulik konsentrasjon fra plante til plante, noe som kan gjøre effekten vanskelig å forutse. Den "trygge" måten å bruke disse på er ved lave doseringer som kombineres med noe annet. F.eks lage en svak salve og kombinere denne med sansedeprivasjon, meditasjon, bevisst drømming etc (I indisk og tibetansk tantra finnes det tekster som anbefales at det sprutes en daturablanding rett på øyeeplene for å forsterke meditative visjoner). Bulmeurt kan f.eks erstatte humle i pils. Tørkede daturablader brukes flittig i diverse brygg og røykemisturer i Himalaya og India. Antropologen Christian Rätsch bemerker en tradisjon hvor jegere tygger en liten håndfull belladonnabær før jakt, noe som skal skjerpe sansene.

Lesestoff:

Müller-Ebeling, Claudia and Christian Rätsch and Surendra Bahadur Shahi: Shamanism and Tantra in the Himalayas.

Rätsch, Christian:The Encyclopedia of Psychoactive Plants: Ethnopharmacology and Its Applications.

Merk at selv om disse plantene kan ha sanseforsterkende, stimulerende, afrodisiakiske og visjonære effekter ved lave doser, så vil høye doser medføre toksisk delirium med potensiell dødelig utgang hvis man er uheldig. Dette er deliranter, dvs at at rusen innebærer hyperrealistiske hallusinasjoner som vanskelig kan skilles fra sedvanlige sanseopplevelser. På overdosering kan du kombinere dette med kroppslig ubehag og marerittaktige sinnstilstander. Igjen: dette egner seg særs dårlig som vanlig rekreasjonell rus.
Piggeple?, men det er psykedelisk?
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av matwoo Vis innlegg
Piggeple?, men det er psykedelisk?
Vis hele sitatet...
Datura Stramonium, Piggeple er ikke psykedelisk.
Med psykedelika har man ganske god kontroll over sitt forhold med virkeligheten, helt opp til man tar veldig store doser der hallusinasjoner kan ta helt over synsfeltet.

Piggeple er en forgiftning der man blir delerisk, man kan miste totalt kontakt med virkeligheten, se ting som ikke eksisterer etc.
Anonym bruker
"Forbannet Tumler"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Er det ikke en eller annen opium-aktig plante som også vokser fritt? Kan brukes som smertestillende i nødstilfelle, men ikke veldig egnet for rus etter det jeg kan huske.
Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Er det ikke en eller annen opium-aktig plante som også vokser fritt? Kan brukes som smertestillende i nødstilfelle, men ikke veldig egnet for rus etter det jeg kan huske.
Vis hele sitatet...
Eventuelt så finnes det plenty med opiumsvalmuer i norske hager om man vet hva man skal se etter
Sitat av Koldun Vis innlegg
Bulmeurt vokser fritt enkelte steder.
Vis hele sitatet...
Ja, men veldig sjeldent. I den nasjonale rødlista har bulmeurt status EN (sterkt truet), og bør derfor få være i fred. Den vokser kun på noen få steder her i landet, og på disse stedene er den oftest ikke tallrik.

Sitat av Koldun Vis innlegg
Det samme gjelder noen andre søtvierplanter som belladonnaurt
Vis hele sitatet...
Det er bare i Østfold en finner en relativt stabil populasjon av belladonnaurt. I resten av landet, så kan den dukke opp, men den vil dø den første vinteren.

Sitat av Koldun Vis innlegg
, piggeple osv.
Vis hele sitatet...
Nesten det samme gjelder for piggeple, som det gjør for belladonnaurt også.

Sitat av Koldun Vis innlegg
Merk at dette er ekstremt potente deliranter som egner seg dårlig til rekreasjonell bruk, da de er giftige og kan være kronglete å dosere pga ulik konsentrasjon fra plante til plante, noe som kan gjøre effekten vanskelig å forutse.
Vis hele sitatet...
Nesten det eneste jeg er enig med deg i. Legg også merke til, at dosen mellom delir og død er heller ikke så langt fra hverandre. Altså om du skal ha overdosert, så er det heller ikke sikkert at du har evne til å kontakte legehjelp selv heller. Altså du vil dø, hvis det ikke er med andre.

Sitat av Koldun Vis innlegg
Den "trygge" måten å bruke disse på er ved lave doseringer som kombineres med noe annet. F.eks lage en svak salve og kombinere denne med sansedeprivasjon, meditasjon, bevisst drømming etc
Vis hele sitatet...
Virkelig?

Sitat av Koldun Vis innlegg
(I indisk og tibetansk tantra finnes det tekster som anbefales at det sprutes en daturablanding rett på øyeeplene for å forsterke meditative visjoner).
Vis hele sitatet...
En idiotisk ting å gjøre. Ikke bare det, at du sprøyter en gift, du ikke helt vet konsentrasjonen på rett i øyet, men du kan også få med deg bakterier og mye annet. Noe jeg IKKE ville ha hatt i øyet.

Sitat av Koldun Vis innlegg
Bulmeurt kan f.eks erstatte humle i pils.
Vis hele sitatet...
Noe som kan sette fart i evolusjonen. Legg merke til, at du får neppe kjøpt plantevernmiddler idag, som er så giftig som selve plantene bulmeurt og piggeple. Til sammenligning så hadde vi et plantevernmiddel med navnet Metasystox, der den dødelige dosen er 12 g for en person på 100 kg, hvis vi bruker data fra rotteforsøk. Men bruker vi data fra forsøk med marssvin, så må en person ha i seg 44 g plantevernmiddelkonsentrat for å dø. Metasystox inneholder 25 % demeton-S-metyl. Dette plantevernmiddlet ble da forbudt rundt tusenårskiftet på grunn av sin giftighet. Noe å tenke på.

Sitat av Koldun Vis innlegg
Tørkede daturablader brukes flittig i diverse brygg og røykemisturer i Himalaya og India.
Vis hele sitatet...
Det kan nok hende... Men hvor mange av de som prøver, dør av forsøket? Altså disse plantene er alt annet enn ufarlige!

Sitat av Koldun Vis innlegg
Antropologen Christian Rätsch bemerker en tradisjon hvor jegere tygger en liten håndfull belladonnabær før jakt, noe som skal skjerpe sansene.
Vis hele sitatet...
Det kan kanskje være det at de mener det. Men jeg har også truffet jegere, som mener de blir bedre skyttere av litt alkohol eller metabolitter av dette i blodet også (type rester fra dagen derpå). Men det motsatte er liksom etablert kunnskap. Alkohol er alt annet enn bra, når det gjelder treffsikkerhet. Det samme vil jeg påstå, når det gjelder giftstoffer, som kødder til nervesignaler til muskler til de grader at du fint kan dø av puste– og/eller hjertestans.

Lesestoff:

Müller-Ebeling, Claudia and Christian Rätsch and Surendra Bahadur Shahi: Shamanism and Tantra in the Himalayas.

Rätsch, Christian:The Encyclopedia of Psychoactive Plants: Ethnopharmacology and Its Applications.

Sitat av Koldun Vis innlegg
Merk at selv om disse plantene kan ha sanseforsterkende, stimulerende, afrodisiakiske og visjonære effekter ved lave doser, så vil høye doser medføre toksisk delirium med potensiell dødelig utgang hvis man er uheldig.
Vis hele sitatet...
Du behøver heller ikke være så uheldig. Det kan være nok at et insekt har gnagd litt på et blad, en soppinfeksjon i planta eller noen har skadet planten ellers, som å plukke et blad. Da vil planten reagere med å øke konsentrasjonen av gift. Noe som mest sannsynlig vil bli skjebnesvangert for deg, hvis ingen får tilkalt hjelp til deg tidsnok.

Sitat av Koldun Vis innlegg
Dette er deliranter, dvs at at rusen innebærer hyperrealistiske hallusinasjoner som vanskelig kan skilles fra sedvanlige sanseopplevelser. På overdosering kan du kombinere dette med kroppslig ubehag og marerittaktige sinnstilstander. Igjen: dette egner seg særs dårlig som vanlig rekreasjonell rus.
Vis hele sitatet...
Delir er ikke det jeg hadde bekymret meg mest om her, for å si det forsiktig. Selv om de kan være jævlige nok, så er det verre ting en som så, som kan skje.



Sitat av EvilSink Vis innlegg
Her er en god rapport om datura: https://freak.no/forum/showthread.php?t=88195
Vis hele sitatet...
Og
Sitat av pilleknaskern Vis innlegg
Her kan du lese om en som spiste piggeple.

https://freak.no/forum/showthread.ph...ghlight=DATURA
Vis hele sitatet...
Som mest sannsynlig er godt oppdiktet. Altså han beskriver en del, som så og si er umulig at han kunne ha klart. Men han nevner ikke en god del av forgiftningssymptomer, som ville ha plaget han...
...lenge!
Noen slike symptomer er heshet, ekstrem tørste og nesten parkert fordøyelse (blir ekstremt treig i magen). Hvordan kan jeg si dette? Jo, piggeple sammen med noen andre i søtvierfamilien inneholder 3 forskjellige tropanalkaloider. Disse tropanalkaloidene er hyoscyamin, skopolamin og atropin. De føstnevnte er litt ustabile, og vil relativt fort gå over til atropin. Disse tropanalkaloidene er ekstremt likt oppbygd rent kjemisk, og de har veldig lik virkning.
Ja, de kan virke delirerende. Men de vil også hindre hjernens nervesignaler til musklene å nå frem. Altså du mister evnen til å svette, pupillene vil ikke trekke seg isammen ved sterkt lys, tarmbevegelsene går mye saktere, hvis de beveger seg i det hele tatt og motorikken går rett vest. Da signalene ikke når muskelene. Derfor blir også disse alkaloidene brukt som motgift mot nervegass, hvis virkning er at alt for mye signaler når musklene.

Altså når du har fått en smekk med piggeplefrø, som liksom Zabbath har fått her, som er litt over omtrent dødelig dose. Så vil du bli ekstremt tørst og treig i magen i antageligvis 1 uke eller 2. For det er muskler rundt tarmene, som klemmer maten igjennom tarmen, litt på samme måte som du klemmer ut rester av en frysepose. Dette kan kombineres med informasjonen; at desto lengre maten forblir i tarmen, desto mer vann suger tarmen ut av denne maten/avføringen. Denne virkningen er så sterk at sammenlignet, så blir opiater kjedelige i forhold (du blir treig i magen av så og si samme grunn av opiater også).

Bare for å demonstrere hvor like disse alkaloidene her er:

Atropine
Harbin, Public domain, via Wikimedia Commons


Scopolamin - Scopolamine
NEUROtiker, Public domain, via Wikimedia Commons


Hyoscyamin - Hyoscyamine
NEUROtiker, Public domain, via Wikimedia Commons

Jeg har beskrevet hvordan disse 3 tropanalkaloidene virker i større detalj her.

Ellers så kan jeg tilføre, at plantene nyserot, tyrihjelm, prakthjelm og storhjelm også kan fremkalle hallusinasjoner. Men disse plantene er så giftige, kombinert med at det ikke eksiterer motgift mot giften. Så er muligheten veldig stor at et slikt rusprosjekt ender med en ekstremt smertefull død.

Jeg kan sitere en beretning om en tysk mann, som lagde urtemedisin-pulver av storhjelm-rot. Dette her skjedde på 40-tallet, da telefonteknologien var slik at en nesten måtte rope i mikrofonen, om den i andre enden skulle høre det som ble sagt.
Her er historien, som jeg har oversatt fra engelsk.
Noen få stunder etter å ha tatt pulveret, ble pasienten syk. Uutholdelig oppkast ble snart etterfulgt av diare ... 10 minutter etter å ha tatt dosen, klaget pasienten over sterke smerter i hodet, nakken, ryggen og spesielt 'hans hjerte var smertefullt', sammen med at hans syn var forsvunnet. Hans smerter var så enorme, at pasientens skrik kunne høres igjennom hele huset. Når hustruen ringte legen, så hørte legen smerteskrikene igjennom telefonen, til og med når telefonsamtalen foregikk i en annen etasje enn der pasienten var ... To timer etter han spiste dette pulveret, døde han på sykehuset.
Vis hele sitatet...
Kan legge til, at du er ved full bevissthet like tik ens død. Som da skjer av stans av pust eller hjerte. Det er også tilfeller der mennesker har dødd iløpet av 30 minutter etter inntak. Altså om du bor litt grisgrent til, så er det ikke engang sikkert at ambulansen rekker å komme til deg, før du dør.
Sist endret av aluminiumfluorid; 9. mars 2021 kl. 19:23. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Anonym bruker
"Bekymret Villsvin"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Fleinsopp.

Lkgg langt unna piggeple. Det er av sånt du blir sinnsyk av, har sett det med egne øyne og han landa aldri. Tvangsinnlagt sikkert femti ganger....
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Datura Stramonium, Piggeple er ikke psykedelisk.
Med psykedelika har man ganske god kontroll over sitt forhold med virkeligheten, helt opp til man tar veldig store doser der hallusinasjoner kan ta helt over synsfeltet.

Piggeple er en forgiftning der man blir delerisk, man kan miste totalt kontakt med virkeligheten, se ting som ikke eksisterer etc.
Vis hele sitatet...
Kan man av psykedelia og?
New generation
colakork's Avatar
Vet om en spot det vokser opiumsvalmue år etter år midt i det fri. Gjort det i alle år. Sandete jord, skog rundt men åpent for sol.

Vet ikke hvor typisk det er å finne sånne spots.

Fleinsopp. Fins vel en lignende art som fleinsopp som vokser i skog og? Men som ingen gidder å finne.

Fluesopp er nice å mikse med fleinsopp har jeg hørt. For å ta bort edgen.

Fins urter du kan plukke i norsk skog som er bra for deg men rus nei.. Vet det finnes bøker, som jeg selv har lest, med bilder og beskrivelser av typisk terreng og kjennetegn..
Anonym bruker
"Vanskelig Rødspette"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Sitat av matwoo Vis innlegg
Kan man av psykedelia og?
Vis hele sitatet...
Nei, man får ikke deliriske (ekte) hallusinasjoner av psykedelika. Kan ikke sammenligne piggeple med sopp eller LSD, selv ved høye doser av sistnevnte.
Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg
Virkelig?
Vis hele sitatet...
Har du selv noen erfaring med disse drogene? De har blitt brukt i tusenvis av år, både medisinsk og som psykoaktiva. Å late som det ikke finnes måter å bruke dem på som minimerer eventuell risiko er ikke akkurat en demonstrasjon av kunnskap - tvert om. En av egenskapene som gjør disse plantene interessante i visjonære trancer og i meditativ sammenheng - og som er en av grunnene til at bruken av dem har overlevd gjennom århundrene - er at de i lave doser utviser komplekse og potente psykoaktive effekter i kombinasjon med meditasjons- og tranceteknikker. Uten denne kombinasjonen vil slike lave doser ha liten effekt - men når de kombineres så opptrer en potent forsterkende synergi. Som et eksempel:

Noe av det interessante (og skremmende) med deliranter er deres evne til å produsere realistiske og hyperrealistiske hallusinasjoner. Men i utgangspunktet behøver man ikke deliranter for dette: visse meditasjonsteknikker (se f.eks ild-kasina) vil gi evnen til å manifestere og erfare hyperrealistiske hallusinasjoner. For de fleste vil dette si mange timers praksis over mange dager etter hverandre (og selve konsentrasjonsevnen kan ta måneder å trene opp) - men effekten taper seg gjerne raskt når praksisen opphører og man gjenopptar dagliglivet. Det er her bruk av lavdose deliranter kommer inn. Istedenfor at en bestemt meditativ effekt tar, la oss si, 3 timer å oppnå, vil den inntre etter 15-30 min. (Et annet interessant fenomen med denne kombinasjonspraksisen er at for hver gang den gjentas så kan man redusere mengden droger og likevel oppnå samme effekt. Når man ender på rent homeopatiske doser så blir planten redusert eller alternativt opphøyet - til et rent symbol!)

Det er ikke det at disse plantene ikke er giftige deliranter. Det er de jo. Og i store doser egner de seg ikke til rekreasjonell bruk. De egner seg heller ikke særlig til den moderne neosjamanistiske praksisen som har oppstått rundt psykedelika, hvor man glufser i seg heroiske doser av et stoff for å erfare radikale bevissthetsendringer. Selv i lave doser bør disse plantene behandles med aktsomhet, nøyaktighet og kunnskap. Men at de kan brukes både medisinsk og som enteogener uten at man risikerer liv og helse? Det kan man ikke annet enn å svare et erfaringsmessig ja til.

Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg
Noe som kan sette fart i evolusjonen.
Vis hele sitatet...
Det vi kjenner som pils har jo navnet sitt etter pilsenkraut (bulmeurt). Dette er noe folk har brygget og drukket i hundrevis av år. Jeg har selv drukket det mange ganger.

Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg
En idiotisk ting å gjøre. Ikke bare det, at du sprøyter en gift, du ikke helt vet konsentrasjonen på rett i øyet, men du kan også få med deg bakterier og mye annet. Noe jeg IKKE ville ha hatt i øyet.
Vis hele sitatet...
Den mest finurlige tradisjonelle metoden hva angår øynene er å blåse daturamiksturen gjennom en hul gribbefjær direkte inn på øyeeplene. Dette fra skrifter omhandlende Dzogchen-meditasjon. For videre kilder om emnet, se

http://chinabuddhismencyclopedia.com...ntric_Buddhism

Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg
Det kan nok hende... Men hvor mange av de som prøver, dør av forsøket? Altså disse plantene er alt annet enn ufarlige!
Vis hele sitatet...
Verre ting enn datura er helt gjengse innslag i himalayisk dagligkost. Bruk av aconitum i alkoholdrikken chhaang f.eks. Jeg har selv sett foreldre gi ungene sine chhaang som remedium mot forkjølelse. (Akkurat aconitum er interessant i så henseende, da den gjerne dukker opp i kombinasjon med datura og cannabis i mange av disse heksebryggene og røykemiksturene.) Og det er helt sikkert folk som dør av dette, slik det hele tiden dør folk av uvettig eller uforsiktig bruk av droger og alkohol, men neppe i noe større antall enn at praksisen fortsetter ufortrødent som før.
Har ikke pils fått navnet sitt etter byen Plzen i Tsjekkia?
Det er hvert fall den offisielle forklaringen.

https://no.wikipedia.org/wiki/Plzeň
Sitat av Holotropiker Vis innlegg
Har ikke pils fått navnet sitt etter byen Plzen i Tsjekkia?
Det er hvert fall den offisielle forklaringen.

https://no.wikipedia.org/wiki/Plzeň
Vis hele sitatet...

Sitat av Holotropiker Vis innlegg
Har ikke pils fått navnet sitt etter byen Plzen i Tsjekkia?
Det er hvert fall den offisielle forklaringen.

https://no.wikipedia.org/wiki/Plzeň
Vis hele sitatet...
Skal vi tro Christian Rätsch så er ideen at byer/steder med navn som Pilsen, Bilensee, Billendorf, Bilsengarten etc har navn fra ølbryggertradisjone knyttet til bruk av pilsenkraut/bilsenkraut (bulmeurt).

“Some brewers talked about how the whole town of Pilsen was redolent of the smell of hops and narcotics,” Pilcher says.
Vis hele sitatet...
>

https://oct.co/essays/history-halluc...hrooms-henbane
Høres egentlig ikke sannsynlig ut. Øltypen pils er relativt ny (fra ca 1840), og byen hadde allerede hatt navnet Plzen lenge. Selv om det ble brygget øl der før 1840 også, er det mer sannsynlig at ølet fikk navn fra byen enn at byen fikk navnet fra ølen.
Nå kan jeg ikke tsjekkisk, men i følge google heter bulmeurt blín černý på tsjekkisk.
Sitat av Holotropiker Vis innlegg
Høres egentlig ikke sannsynlig ut. Øltypen pils er relativt ny (fra ca 1840), og byen hadde allerede hatt navnet Plzen lenge. Selv om det ble brygget øl der før 1840 også, er det mer sannsynlig at ølet fikk navn fra byen enn at byen fikk navnet fra ølen.
Nå kan jeg ikke tsjekkisk, men i følge google heter bulmeurt blín černý på tsjekkisk.
Vis hele sitatet...
Etymologien til ordet/bynavnet er usikker, og det er uenighet om navnet har slavisk eller germansk opphav, da området har hatt overlappende slavisk og tysk befolkning opp gjennom. Slaviske alternativer er blant andre plzky (sleip), plzny (nyttig, fruktbar). Ølbrygging med bulmeurt har vel forøvrig byen drevet med siden den ble grunnlagt på 1200-tallet en gang.

(På den andre siden har jo etnobotanikere ala Rätsch en tendens til å foretrekke forklaringer som innebærer tilstedeværelsen av psykoaktive planter. Noen ganger blir det vel kreativt, men i andre tilfeller har det kanskje mer for seg...)
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Datura Stramonium, Piggeple er ikke psykedelisk.
Vis hele sitatet...
Nei, deliranter er en av te tre underklassene av hallusinogener, ved siden av psykedelika og dissasosiativer.

Betyr piggeple og deliranter generellt total galskap ?
Mulig, men det finnes visstnok sjamaner som kan kontrollere slikt.

Dissosiativer er jo ikke psykedelika, men samtidig kaller man ketamin for psykedelisk dissosiativ. Men alle de tre undergruppene av hallusinogener gir vel adgang til underbevisstheten ? Skal en utforske underverdenen med hensikt, er deliranter som piggeple egnet. Men svært risikabelt. På erowid ol. finnes det omtrent ingen rapporter om gode opplevelser. Likefullt er det fascinerende å bare lese om de som har prøvd. Du kan oppleve at en katt kommer mot deg, før den oppløses til sngegler, gå ut en dør å befinne deg i sahara osv. Om beretningene er til å stole på er en annen sak.