Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  58 10577
Til alle tunge stoffmisbrukere der ute, og alle dere som bare er interessert i alternative behandligsmetoder. Jeg fant to videoer på google om Iboga. Håper det kan være av interesse for noen. Jeg er ihvertfal opptatt av dette, i og med at det kan være til stor hjelp for mange mennesker hvis vi får lov til å tilby dem dette alternativet.

http://video.google.com/videoplay?do...&q=iboga&hl=en
http://video.google.com/videoplay?do...&q=iboga&hl=en

Litt mer info for de som vil lese:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iboga
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibogaine

http://www.erowid.org/plants/iboga/iboga.shtml
http://www.erowid.org/chemicals/ibogaine/ibogaine.shtml
mentalmelt's Avatar
Trådstarter DonorAdministrator
Ibogain er virkestoffet i en plante som heter Tabernanthe iboga. Også kalt Iboga.

(fin link du la ut forresten)
Sist endret av mentalmelt; 19. desember 2006 kl. 15:23.
mm.. virket veldig intresangt.. men var visst ikke lett å få tak i her i Norge, selv om det ikke står på narkotikalisten..
Vanskelig å få tak i er det ikke. Har selv en 50g pose liggende.

http://www.azarius.nl/
Det er veldig viktig å poengtere at man ikke under noen omstendighet må blande noe rusmiddel med ibogaine, ikke engang kaffe el. te.
Ibogaine er en ekstremt kraftig MAO-hemmer og hvorvidt det er det som gjør det vet jeg ikke, men den forsterker visstnok effekten av alle rusmidler(på en farlig måte).
Dette er noe av den meste lovende rehabiliteringsmedisinen som finnes, men den krever også en viss kyndighet ved bruk, selvmedisinering bør unngås eller utføres med største forsiktighet.
Folk har dødd av dette stoffet fordi de ikke fulgte forskriftene.

http://www.ibogaine.desk.nl/mailinglist.html
http://ibogaine.mindvox.com/index.ht...html~mainFrame
▼ ... mange måneder senere ... ▼
Jeg har i det siste brukt mye tid på å lese om Ibogain, og dets medisinske effekter. Jeg finner dette stoffet ufattelig interessant, og at stoffet er ulovlig i de fleste land er så ironisk at jeg nesten blir til jern. Jeg bumper denne tråden i håp om å spre kunnskap om stoffet til mennesker som er avhengige av diverse narkotika.

Ibogain er altså et psykedelika. Den psykedeliske effekten varierer mye per person og dose. Noen forteller at de ikke hadde mer enn noen visjoner underveis, og noen forteller at de ble du satt opp mot sin avhengighet og grunnene til dette. Husker dere "En julefortelling" eller på engelsk "A christmas calol", der gjerrigknarken ble vist sine tidligere dårlige handlinger? Slik jeg har skjønt kan en kraftig iboga-tur sammenlignes med dette.

I tillegg til denne psykiske greia, så resettes nevrotransmitterne slik at du ikke lenger er avhengig av stoffer, og dette varer opp til flere år.

Stoffet er ulovlig i de aller fleste land fordi det gir deg midlertidig delerium. Dette er et resultat av USA's nulltoleranse for narkotika. De verdsetter sitt politiske spill mer enn menneskeliv. Jeg minner om at stoffet (ennå) ikke er (direkte) ulovlig i Norge, og at det er lett å bestille fra nettet (google.com).

Filmene mentalmelt linka til er fjerna, så jeg poster noen (andre?):

Iboga therapy 1
Iboga therapy 2
Iboga therapy 3
Iboga therapy 4
Iboga therapy 5

Disse filmene følger en gruppe mennesker under og etter behandling. Utrolig spennende.
Sist endret av dexter; 8. november 2007 kl. 14:00.
"Nevrotransmitterne resettes så du ikke lenger er avhengig av stoffer, i årevis" Akkurat det høres litt ut som alternativt mumbo-jumbo jeg ikke kan tro på. Og psykedeliske stoffer som lager forestillinger om hva du har gjort feil i livet og hvor viktig det er å forandre seg, fins det jo mange av. Men har de noen langvarig effekt for de fleste, selv om noen få skriver bøker med titler som "Trip Of a Life-Time" og sånn?
Drøggs: hvis du ikke tror på det, så les om Ibogain på Wikipedia, Erowid og se filmene jeg linket til. Tror du det er en massiv konspirasjon-sammensvergelse?
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Drøggs: At de 'resettes' er feil, ibogaine fungerer som antagonister på flere reseptorer som forskjellige rusmidler stimulerer: nikotin, opiater etc. (stoffene får rett å slett ikke virkning, ettersom de ikke kan manipulere reseptorene lengre)
At det fungerer i flere år er jeg også heller tvilsom på, men de det har hjulpet (ikke alle, men mange av de som har prøvd det) har det hatt fantastiske resultater.

Jeg har ikke lest all verden om ibogaine enda, så jeg er ingen ekspert, men ta å les litt om ting før du brykst avfeier utalelser.
Sist endret av Dodecha; 8. november 2007 kl. 15:19.
Ja, men sånne halleluja-tilstander har man jo sett tidligere i historien og helt opp til nå-tid, med f eks LSD eller Ayuhasca, men har noen av dem ført til noen mirakuløs helbredelse av psykiske problemer eller vanskelige liv hos store grupper av mennesker eller noe? Eller har de bare gitt folk litt ålreite tripper som regel? Det er nok ikke mange som forandrer stort på livene sine pga opplevelser i rus, uansett hvor terapeutisk den rusen skal være. Det er min som vanlig litt bastante holdning. Hei og Hopp
Og til respons siterer jeg Erowid: "Ibogaine is not a substitute for narcotics or stimulants, is not addicting and is given in a single administration modality (SAM). It is a chemical dependence interrupter."
Okay, bare en dose? Litt liknende sånn kjemisk avrusing i kunstig koma, på en måte kanskje? Den metoden virker jo bra, det har jeg hørt av bekjente. Så kanskje det er noe i dette ibogain-greiene også.
mentalmelt's Avatar
Trådstarter DonorAdministrator
Hehe, det er jo noe i det uansett hva du har hørt eller ikke..

Hm, ser at åpningsposten er rimelig kort og lite grundig gjennomført. Jaja, jeg har ihvertfal en haug med informasjon liggende hvis noen lurer på noe, spesielt ang selve planten.

Så er det også masse info å finne om diverse ibogaklinikker på nett. Vet det er noen som jobber for å få det her til lands, og foreløpig finnes det allerede i Canada, Nederland, Mexico, Bahamas og sikkert noen flere land..

Har fortsatt til gode å møte noen ansikt til ansikt som har gjennomgått en slik behandling, men jeg har ihvertfal hørt veldig mye bra om det fra mange forskjellige hold. Hadde jeg vært avhengig av noe, opiater eller amfetaminer for eksempel, så hadde jeg forsøkt dette like godt først som sist. Heller en kort, ubehagelig konfrontasjon med forholdene i livet mitt, enn en lang og dyr kur på giftige medisiner..
Jeg er hypp på å teste noe sånt. Jeg er veldig fysisk hekta på opiater og psykisk hekta på noen andre stoffer, og metadon resten av livet er ikke ideelt akkurat. Det fins i Nederland? Går det an for en norsk pasient å få behandlingen der, vet du noe om det?
mentalmelt's Avatar
Trådstarter DonorAdministrator
Ja det vil jeg tro. Kan ikke garantere noe, men jeg ser ingen grunn til at de ikke skulle kunne behandle utlendinger. Jeg tror de som organiserer disse prosjektene er svært interesserte i å hjelpe så mange som over hodet mulig.

Robert Sisko startet blant annet på 90-tallet en organisasjon som heter The International Coalition for Addict Self-Help. Vet ikke så altfor mye om den, men det kan jo tenkes at den kan være til nytte..

http://www.ibogaine.org/
Hei.
Må bare si takk for info - dette hadde jeg ikke hørt om før.
Høres nesten for godt ut til å være sant, men uansett er det vel verdt å undersøke.... Finnes jo så mange mennesker som er fanget i rusmisbruk som de ikke lenger orker. Og sånne som meg, som må ta medisin hver dag for opiatavhengighet.
Sitat av dexter
Jeg har i det siste brukt mye tid på å lese om Ibogain, og dets medisinske effekter. Jeg finner dette stoffet ufattelig interessant, og at stoffet er ulovlig i de fleste land er så ironisk at jeg nesten blir til jern. Jeg bumper denne tråden i håp om å spre kunnskap om stoffet til mennesker som er avhengige av diverse narkotika.

Ibogain er altså et psykedelika. Den psykedeliske effekten varierer mye per person og dose. Noen forteller at de ikke hadde mer enn noen visjoner underveis, og noen forteller at de ble du satt opp mot sin avhengighet og grunnene til dette. Husker dere "En julefortelling" eller på engelsk "A christmas calol", der gjerrigknarken ble vist sine tidligere dårlige handlinger? Slik jeg har skjønt kan en kraftig iboga-tur sammenlignes med dette.

I tillegg til denne psykiske greia, så resettes nevrotransmitterne slik at du ikke lenger er avhengig av stoffer, og dette varer opp til flere år.

Stoffet er ulovlig i de aller fleste land fordi det gir deg midlertidig delerium. Dette er et resultat av USA's nulltoleranse for narkotika. De verdsetter sitt politiske spill mer enn menneskeliv. Jeg minner om at stoffet (ennå) ikke er (direkte) ulovlig i Norge, og at det er lett å bestille fra nettet (google.com).

Filmene mentalmelt linka til er fjerna, så jeg poster noen (andre?):

Iboga therapy 1
Iboga therapy 2
Iboga therapy 3
Iboga therapy 4
Iboga therapy 5

Disse filmene følger en gruppe mennesker under og etter behandling. Utrolig spennende.
Vis hele sitatet...

MEGET interessant!

Prøver selv å kutte røyken. =)
James Arthur (forsker på Amanita Muscaria bl.a.) nevnte Iboga i et intervju på Coast to Coast, hvor han, etter bare en tripp, sluttet å røyke samme morning han våknet, etter 20 års røyking fast, bestående av minst en tyvepakning daglig.

Tror jammen jeg bestiller meg noen doser.
Sist endret av mahogn; 9. november 2007 kl. 05:17.
policeboy: hvorfor ikke ta det i Norge? Slik jeg har skjønt er det like lovlig her som i Nederland.

Jeg har faktisk lenge lekt med tanken på å leke klinikk selv. Jeg har lyst til å passe på en som tar Ibogain mot opiat-avhengighet og filme hele hendelsen, pluss intervjuer før og etter, for å lage en norsk dokumentar om dette. Ikke at jeg har tid til det, da. :P
Sist endret av dexter; 9. november 2007 kl. 12:08.
mentalmelt's Avatar
Trådstarter DonorAdministrator
Har et par folk jeg gjerne skulle gitt ibogain selv, og jeg kommer nok til å gjøre det om ikke så lenge hvis de ikke tar seg sammen snart. Jeg må bare prøve det selv først, så jeg vet hva jeg utsetter vedkommende for =)

Merk at dette stoffet, eller denne planten ikke er en mirakelmedisin i den forstand at du bare inntar det og så skjer resten av seg selv. Du må gjennom en rimelig hard og vanskelig prosess, og hvis du ikke er innstilt på å avslutte misbruket i utgangspunktet så kommer det nok ikke til å fungere.

Fordelen er at prosesssen foregår over en periode på noen timer i stedenfor noen år, og er du dedikert og bestemmer deg for å gjennomføre det, så er sjansen stor for at du vil lykkes..
Spennende, mentalmelt! Jeg er VELDIG interessert i å høre deg fortelle om den opplevelsen i etterkant. Når kommer dette til å skje?
Jepp, samme her.

Rart at vi nordmenn enda ikke har en nettbutikk for lovlige substanser btw, f.eks. Amanita Muscaria nyplukket vikingsopp fra de norske skoger, importert iboga og en haug med andre ukjente psykoaktive, lovlige planter.

Er lei av å måtte gamble på at ting ikke blir stoppet i tollen. o_O

Kan ikke noen bare starte psykoaktivitet.no ellerno.
Sitat av dexter
policeboy: hvorfor ikke ta det i Norge? Slik jeg har skjønt er det like lovlig her som i Nederland.

Jeg har faktisk lenge lekt med tanken på å leke klinikk selv. Jeg har lyst til å passe på en som tar Ibogain mot opiat-avhengighet og filme hele hendelsen, pluss intervjuer før og etter, for å lage en norsk dokumentar om dette. Ikke at jeg har tid til det, da. :P
Vis hele sitatet...
Kanskje du kan lære noe av våre kjære naboer, svenskene.


http://www.ibogain.se

Ser ut som de sitter med samme inspirasjon som pådriveren i .nl klinikk-klippene.
▼ ... noen måneder senere ... ▼
Må bare bumpe denne opp litt. Noen som har fått noen erfaringer med iboga nå?

Kan dette muligens virke mot angst og depresjoner også?
Får henge meg på bumpen jeg og.
Er det noen her som har prøvd dette stoffet uten å være fysisk\psykisk avhengig av et stoff? Altså som har tatt det av ren og skjær nyssgjerrighet? Er avhengig av nikotin, men dette høres bare ut som en tam unskyldning i forhold til folk som er avhenige av sterke stoffer.
Har ikke stor erfaring med psykedelika men har alltid hatt lyst til å utforske denne delen av sinnet.

Noen som har pros\cons for dette stoffet ang. en som meg?
Sitat av Liquid Crystal
Får henge meg på bumpen jeg og.
Er det noen her som har prøvd dette stoffet uten å være fysisk\psykisk avhengig av et stoff? Altså som har tatt det av ren og skjær nyssgjerrighet? Er avhengig av nikotin, men dette høres bare ut som en tam unskyldning i forhold til folk som er avhenige av sterke stoffer.
Har ikke stor erfaring med psykedelika men har alltid hatt lyst til å utforske denne delen av sinnet.

Noen som har pros\cons for dette stoffet ang. en som meg?
Vis hele sitatet...
Jeg vet ikke om dette stoffet har noen andre virkninger enn LSD og sopp, sånn rent fysisk i og med at det gjør noe med hjernen så du ikke får effekt av dop lenger, hvis ikke så er det relativt få cons. Er du normalt oppegående, ikke deppresiv og har litt selvinnsikt så kan du få en fin opplevelse uansett om det er for og slutte snusinga.
Men kan det faktisk hjelpe mot depresjoner og angst?
Sitat av armen
Men kan det faktisk hjelpe mot depresjoner og angst?
Vis hele sitatet...
Vell, nå utaler jeg meg som om det skulle vært likt LSD og sopp, er ikke helt sikker på om det samme type hausinogen.
Har du depresjoner og angst er det mulig og faktisk få oppklart en del med et halusinogen, men det er også en recipe for disaster.
Har slitt litt med panikkangt/agorafobi i det siste og jeg vet at det er veldig vanskelig og tar lang tid å komme seg gjennom dette bare ved egen hjelp og psykologens hjelp. Med det å takle angsten har blitt lettere ettersom jeg har lært meg noen triks, men jeg vet at dersom jeg vil bli kvitt dette så må jeg finne noe som ligger dypere inne. Altså i underbevisstheten. Det er en ting som skremmer meg, men jeg vet bare ikke hva. Før jeg fikk angst slet jeg litt med depresjoner, men perioden rett før angsten slo inn var rimelig god og jeg hadde nesten kommet over depresjonen.

Ibogaine virker uansett interesant, men er også litt skummelt.
Skjønner hva du mener, din type angst (Det at du ikke vet hva den skyldes) er vell spesielt hva de brukte LSD for og kurere før i tiden da det var lovlig.
Jeg vet dog ikke om det er vits og velge Ibogaine framfor andre halusinogene hvis det ikke er for og "kurere" avhengihet.

Hvis du velger og prøve, så er det viktig at du har tatt alle slags forhåndsregler, ikke fordi det er så stor sannsynlighet at det kommer til og ende i katastrofe - men så du føler deg trygg=) Så les, les, les, fortsett med psykologtimer og kanskje du lærer noe om underbevistheten din.

Uten og bagatelisere "bad-trips" så sitter du vanligvis ikke igjen med syke traumer fordi du har hatt en litt kjip opplevelse, i ditt tilfelle med angst og depresjoner er jeg ikke helt sikker på hvordan det vill gå utover deg, men det vil jo sikkert ikke bare bli en dans på roser uansett, det og få selvinsikt i underbevistheten eller fortrengte traumer kommer ikke flyvende hvis du eter en kurv med sopp men krever at du konfronterer noen kanskje kjipe opplevelser e.l.

Det kjipe tripene kan ofte være like lærerike har jeg lest, uten og ha noe first hand information bortsett fra mine få tripper=)
Sist endret av torsken; 8. mars 2008 kl. 00:38. Grunn: Leifer:(
TilSkrekkogGru
Schizoma's Avatar
Teraupatisk bruk av psykedlika bør bli brukt i samråd med terapaut, i det minste noen som har god erfaring med psykedelika og vet hvordan man skal ta nytte av det. Er ikke slik at du tar det, så blir du helbredet, man trenger å gå gjennom en god del prosesser for å få den utbytten av psykedelika som man ønsker.

Uansett virker Iboga svært interessant i denne sammenhengen. Skulle blitt mer statlig forskning på slike planter.
Sist endret av Schizoma; 8. mars 2008 kl. 00:44.
Sitat av Schizoma
Teraupatisk bruk av psykedlika bør bli brukt i samråd med terapaut, i det minste noen som har god erfaring med psykedelika og vet hvordan man skal ta nytte av det. Er ikke slik at du tar det, så blir du helbredet, man trenger å gå gjennom en god del prosesser for å få den utbytten av psykedelika som man ønsker.
Vis hele sitatet...
Nettopp, skulle si det samme men aner ikke hvordan terapauter stiller seg til den slags?
TilSkrekkogGru
Schizoma's Avatar
Vi lever uheldigvis i ett samfunn, hvor folk med rusproblemer og psyikiske problemer blir sykeliggjort. Behandlingen er ofte svært negativt ladet, som i mange tilfeller gjør at personen med problemer blir rett og slett syk, fordi folk sier dem er syk. Man trenger en helt annen holdning til mennesker innenfor psykisk helse og rus og ikke la legemiddelindustrien styre med frykt og nedlatende holdninger.

Er som i den iboga therapy dokumentaren hvor de sier at samfunnet ikke vil ha noe med det å gjøre. Så de anser seg selv som hjelpeløse til å hjelpe den som sliter, som så gjør at den som sliter mister all styrke.
Sist endret av Schizoma; 8. mars 2008 kl. 00:50.
Tviler på at en terapaut ville akseptere denne metoden.
Sist endret av armen; 9. mars 2008 kl. 18:25.
Sitat av armen
Tviler på at en terapaut ville akseptere denne metoden.
Vis hele sitatet...
Tviler jeg også på. Selv om kanskje han ikke nødvendigvis trenger og akseptere den, men bare vite om den på etterhånd. Han har jo taushetsplikt.
Du kan jo gå til terapeuten og si "Sånn og sånn skal jeg gjøre det - er du med eller ikke?".
Så dropper du hele jævelen om han ikke vil.
Mulig jeg gjør dette i sommer. Får se hvordan det går med terapauten først.
Spørsmålet er. Er dette noe man tester om man ikke har problemer? Altså ruser seg?
Eller er ikke dette noe å tulle med? Leste en av de første linkene her, men er det som står der sant?
Er det noen som vet om et bra sted å importere dette fra?
▼ ... noen måneder senere ... ▼
hei!
Jeg er 25 år, og har hatt et opiatmisbruk i noen år. Har prøvd Subutex, osv. Nå har jeg gått på metadon i ett år, og vært i arbeid på fulltid. Nylig trappet ned fra 110mg til 60mg helt smertefritt.
Meditasjon hjelper mye. Jeg skal til en klinikk i Holland i begynnelsen av september, altså om 2-3 uker for å prøve IBOGAIN. Jeg skal på klinikken til den velkjendte psykiateren Dr. Bastiaans. Han setter meg over på oxycontin de siste dagene for å få metadonen ut av kroppen, så stopper jeg med det, også er jeg klar for Ibogain-behandlingen. Etterpå skal jeg på behandlingsopplegget på ThamKrabok klosteret i Thailand i en måned, og deretter på et annet behandlingssted som jeg ennå ikke har bestemt meg for hvilket. Jeg er nå lei av dette livet, og er klar til å slutte en gang for alle.
Jeg deler gjerne mine erfaringer.

Ibogain-behandlingen kommer til å koste ca 25,000kr. Det i Thailand er gratis. Alt i alt blir det vel ca 50,000kr.

PS! Ibogain kan være farlig. Ikke prøv å bruk det selv - gå til en seriøs behandler. Ta EKG og sjekk leveren ordentlig. Det finnes OK behandlingssteder der en sykepleier gir deg ibogain, og det koster ca 8000kr. Finnes f.eks. en flink danske som har en klinikk i Thailand.

Take care!

mvh
Olav
▼ ... noen uker senere ... ▼
lurer på en ting om iboga.
hvis man hadde bestemt seg for å teste ut dette og gjort det, betyr det at man ikke kan blir rusa i senere tid?
leste at nevrotransmitterne ble tilbakestilt å ble der liksom
▼ ... noen uker senere ... ▼
Fingerleddsoperatør
Heffalompen's Avatar
Sitat av LeksheyGyatso
hei!
Jeg er 25 år, og har hatt et opiatmisbruk i noen år. Har prøvd Subutex, osv. Nå har jeg gått på metadon i ett år, og vært i arbeid på fulltid. Nylig trappet ned fra 110mg til 60mg helt smertefritt.
Meditasjon hjelper mye. Jeg skal til en klinikk i Holland i begynnelsen av september, altså om 2-3 uker for å prøve IBOGAIN. Jeg skal på klinikken til den velkjendte psykiateren Dr. Bastiaans. Han setter meg over på oxycontin de siste dagene for å få metadonen ut av kroppen, så stopper jeg med det, også er jeg klar for Ibogain-behandlingen. Etterpå skal jeg på behandlingsopplegget på ThamKrabok klosteret i Thailand i en måned, og deretter på et annet behandlingssted som jeg ennå ikke har bestemt meg for hvilket. Jeg er nå lei av dette livet, og er klar til å slutte en gang for alle.
Jeg deler gjerne mine erfaringer.

Ibogain-behandlingen kommer til å koste ca 25,000kr. Det i Thailand er gratis. Alt i alt blir det vel ca 50,000kr.

PS! Ibogain kan være farlig. Ikke prøv å bruk det selv - gå til en seriøs behandler. Ta EKG og sjekk leveren ordentlig. Det finnes OK behandlingssteder der en sykepleier gir deg ibogain, og det koster ca 8000kr. Finnes f.eks. en flink danske som har en klinikk i Thailand.

Take care!

mvh
Olav
Vis hele sitatet...
Hvordan gikk det? Er du tilbake? Er selv ikke avhengig av noen opiater, men synes behandlingen ser spennende ut, og det ligger definitivt et stort potensiale her for å hjelpe mange om det er som folk skal ha det til.
iboga egner seg IKKE for ateister! kort sagt, men sant !!
Sitat av woodmade
iboga egner seg IKKE for ateister! kort sagt, men sant !!
Vis hele sitatet...
Hvorfor ikke det? Er det førstehåndserfaring eller har du hørt det et sted?

Jeg kan aldri huske å ha lest eller hørt om noe sånt.
har ikke egen erfaring med det , men har hatt alene samtaler med en erfaren psykonaut som har prøvd det noen ganger og i tillegg lest litt fra andre.. Dette er ett vertktøy, ikke noe å leke med.
Opplevelsen av at noen ber for deg er ikke ukjent. men det kan jo også være fint hva!!

Skriver fra ett ståsted med 25 år+ erfaringer med psykedelika!

V
Sist endret av woodmade; 13. oktober 2008 kl. 20:41.
Sitat av woodmade
har ikke egen erfaring med det , men har hatt alene samtaler med en erfaren psykonaut som har prøvd det noen ganger og i tillegg lest litt fra andre.. Dette er ett vertktøy, ikke noe å leke med.
Opplevelsen av at noen ber for deg er ikke ukjent. men det kan jo også være fint hva!!

Skriver fra ett ståsted med 25 år+ erfaringer med psykedelika!

V
Vis hele sitatet...
Ja, men hvorfor egner det seg ikke for ateister?

Forøvrig ser jeg på de fleste psykedeliske stoffer som verktøy. Det betyr ikke at jeg ikke har det gøy med dem, men hvis man ikke behandler dem med den respekten de fortjener er det fort gjort å få seg en lærepenge.
De har en tendens til motstand mot forståelen av opplevelsen de har hatt! Svar godt nok ?

Jeg er usikker på om det finnes noe spirituellt. Derfor tror jeg.. vet ikke

W
mentalmelt's Avatar
Trådstarter DonorAdministrator
Lite overbevisende woodmade. At ateister ikke bør prøve ibogain fordi kompisen din mener det er ikke verdt 5 øre i min bok ihvertfal. Ateister kan ha like stort utbytte av pykedelika som alle andre, om ikke mer da det faktisk kan bidra til å gi dem nye perspektiver på dette med spiritualitet.

At du har 25 års erfaring med psykedelika og et utropstegn bak er dog imponerende