Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  27 7654
Før slang man med leppa i skolegården, men i dag tyr barn og ungdom til internettet for å spre dritt og vondskap til hverandre.

Jeg drifter en av Norges største spillservere for barn og unge, noe som medfører at jeg daglig har kontakt med godt over hundre barn fra internettgenerasjonen (8 til 16 år). Mange av de er veldig hyggelig unge mennesker, men det er også en stor andel som sjokkerer meg med sin oppførsel på internett.

Mange har ingen sperrer på hva de slenger ut til andre i full offentlighet. Lite utdrag, noe sensurert for forumets skyld:

Kode

Gutt født 2004: din jæ** a feige f***e k**suger h**e p**k n**er
Gutt: du er en f***e f**n og jeg er faktisk ikke en småonge din h**e onge
Gutt: er du gay/h**e du er så dum du sier at du har bursdag den 15 mars stupid
Gutt født 1999: Homo? gå og putt den lille p***en din i en R***** L!! din j***a homo!!
Slikt er noe som daglig strømmer gjennom serveren fra barn til barn.

Jeg var så heldig å vokse opp i tidlig MSN tid hvor man kunne logge på og snakke med vennene sine gjennom et chattevindu. Jeg kunne dog aldri sendt noe slik som vist over, og har heller ikke mottatt noe. Det var naturligvis noe baksnakking etc som ble tatt opp på skolen, men slik som det er i dag er dette et helt nytt nivå. Det virker som det har vært et merkbart skille hvor det plutselig har blitt normalt å kunne uttrykke seg negativt til og om andre gjennom internett.

Det dukker stadig opp i media med barn som har blitt mobbet over nettet via f.eks Instagram etc.

Slippes barn for tidlig på internett uten oppsyn? Er det rett og slett mangel på god gammeldags folkeskikk? Hvor er foreldrene oppi alt dette?

Vil igjen merke at det er mange unge som oppfører seg eksemplarisk, men det er en stadig økende andel som har en slik adferd beskrevet.

Hadde satt pris på litt tanker og innspill i saken fra ditt ståsted. Om du har barn, hvordan lar du ditt barn slippe til på internett? Hvordan skal man klare å snu dette tilbake på rett kjøl?
For å kunne komme med en løsning må en først vite årsaken. For å vite årsaken bør en forske, ikke synse. Men om jeg skal tenke vil jeg si at det er tryggheten bak datamaskinen kombinert med input fra filmer og generell forandring i samfunnet vårt, økning av psykiske lidelser, økning av mobbing som avler flere mobbere som er årsaken til en økning i trakkaserende språkbruk hos barn. For å løse dette vil jeg se for meg at en må fjerne trygghetsnettet en dataskjerm tilbyr ved å ta opp dette på et mye større plan i virkeligheten, foreldre skal selvsagt ikke blande seg inn i - og overvåke barns sosiale kretser i lukkede miljøer på datamaskiner, men dersom vi gjør barn mer bevisste på problematikken kan en kanskje oppløse tykkelsen på barrieren skjermen gir. Lær barn å være snille mot hverandre, å si ifra når noen er store i kjeften - slik en ville gjort ellers, så er mye gjort. Men å finne en løsning tatt ut ifra luften på et slik problem blir jo vanskelig. Å løse dette på slik en måte vil være tilsvarende å be et lite barn skildre relativitetsteorien på portugisisk og skrive skildringen på latinsk. Det er klin umulig å få med alle faktorene. Ett enkelt svar på et vanskelig spørsmål krever en større vurderingsevne enn enkeltmennesker på et fora kan kaste opp.
Asosial introvert
Duckie's Avatar
Hvorfor tror du at dette er nytt? Det eneste nye ved dette fenomenet er mediumet det befinner seg på.
Sitat av Duckie Vis innlegg
Hvorfor tror du at dette er nytt? Det eneste nye ved dette fenomenet er mediumet det befinner seg på.
Vis hele sitatet...
Fenomenet mobbing er ikke nytt, men omfanget av fenomenet er økt betraktelig - dette er påviselig, og er nå blitt selve fenomenet vi trenger en løsning på.
Ridder av 1. klasse
I dag går jo unger helt ned i 8år alderen (kanskje enda yngre) rundt med den nyeste Iphonen. De har tilgang til internett hele tiden, i tillegg til en haug med apper hvor de kan slenge drit anonymt, ikke rart det bare blir verre og verre...
Jeg er også vokst opp med MSN og Nokia 3310 og den gang hadde vi f.eks. ikke Jodel, hvor vi kunne lire ut av oss masse drit.

Tror hele problemet er at brukerne av internett blir stadig yngre og de får stadig flere "hjelpemidler" for å slenge drit/mobbe. I tillegg mangler nok de nok en god prosjon folkeskikk. Tror også foreldrene har en stor del av skylden, de er så opptatt med sin egen smart-phone at de ikke får med seg hva barna gjør på. Hører det er helt normalt at 80% av foreldrene på foreldremøtet sitter å trykker på smart-phonen sin...

Tror tiden er moden for at foreldre legger bort sin egen smart-phone og heller lærer ungene folkeskikk, i stedet for å overlate ungene til seg selv..
Sist endret av Mchjort; 7. mai 2016 kl. 02:47.
Vi unger har alltid vært slemme fra den tid i 1970 til 2016, forskjellen er bare Internet og ikke Internet. Nå mobbes det og brukes skjellsord ypperlige, i 1970 fikk man juling nå slipper man unna.
Alle kan slippe en hatfull melding på youtube, facebook eller spill uten reaksjoner, men i 1970 fikk man som regel juling der og da. Kan ikke legge skjul på at Internet inneholder mye hat, men har en tro at unger bruke Internet til å slippe ut følelser og hormon perioden ut!

MSN var mye hat på hahaha, har tusen millioner av screenshots fra msn tiden der hatfulle meldinger og mobbing, nettby var mye mobbing på. Forskjellen er tilgjengeligheten og anonymitet. Under i dag må lære seg å få juling som straff, noe de ikke tåler. (jeg fikk mye juling i min tid, har ikke tatt skade av det)

Skal ikke sope unger under kammen, vet om mange gamlinger som er ekstrem! Eldre folk er nesten de verste på Internett...
Sitat av KaiN Vis innlegg
Skal ikke sope unger under kammen, vet om mange gamlinger som er ekstrem! Eldre folk er nesten de verste på Internett...
Vis hele sitatet...
Hets på kommentarfelt i aviser og lignende er vel stort sett eldre folk. Det er nok så enkelt som at det er svært mye enklere å snakke drit til andre når man slipper å måtte være face to face for å snakke drit.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av topdogg Vis innlegg
Det er nok så enkelt som at det er svært mye enklere å snakke drit til andre når man slipper å måtte være face to face for å snakke drit.
Vis hele sitatet...
Som strengt tatt er underleg. For tredve år sidan var ein samtale ein samtale - ingen andre kunne høyre kva du sa. Opptaksutstyr var dyrt eller stort, og det var upraktisk å publisere samtaler.

I dag går alle rundt med mobiltelefon, som utan problem kan ta opp alle samtaler du deltek i. Å publisere det er trivielt. Mykje er flytta over til skriftlege fora, der alt som standard vert logga og kopiert. Så vi har gått frå å vere eit samfunn der samtaler var flyktige til eit samfunn der samtaler er permanente.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Ved å faktisk ta de på det.
Hovedgrunnen til at unger oppfører seg slik er den samme grunnen som alltid: De tror de slipper unna med det.
Når jeg var ung var spørsmålet "Får du lov å gjøre sånt hjemme?" noe som ble stillt oss ofte, for leken ble alltid litt mer voldsom når en ikke var hjemme hos en selv.

Jeg har selv drevet spillservere som har involvert tenåringer og lengre ned, vi måtte jevnlig banne folk pga ufinheter og et par ganger gikk vi kraftigere til verks:
Tenåringer er lette å spore opp, eller rettere sagt, det er lett å spore opp foreldrene. Så en rask telefon til foresatte setter de rimelig på plass.
Introdusèr deg selv profesjonellt, forklar situasjonen og at du heller velger å ta problemet ved rota enn å involvere politi.
Sist endret av Dodecha; 7. mai 2016 kl. 23:56.
Erlpil's Avatar
Trådstarter Donor
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Så en rask telefon til foresatte setter de rimelig på plass.
Vis hele sitatet...
Hehe ja, det har blitt noen sånne. Noen foreldre setter veldig pris på en slik tilbakemelding, mens med andre så skjønner du kanskje at det ikke bare er barnet som er problemet.
Dette er virkelig ikke så ille, selv for 12-åringer. Det er jo bare en samling av alle skjellsord de kan. Ordene mister på en måte all slagkraft når de brukes på den måten. Tror heller ikke mottaker av sånne meldinger blir særlig fornemmet eller såret.

Det blir isåfall ingenting i forhold til "normal" mobbing i skolegården, der det gjerne blir litt mer personlig når noen hyler lignende skjellsord rett i trynet på deg.
Erpil er inne på noe, i tillegg er det av og til slik at foreldre ikke vil tro på at deres unger er satans avkom på internettet. Politiet i en slik sak vil antakeligvis bare skremme ungen til de grader om de i det hele tatt gidder å møte opp. Det er en øye-åpner det og, og det virker ved at andre snakker om det og blir mer bevisst på konsekvensene. Foreldre kan være like upålitelig som barna, men stort sett har jo foreldre vett i hodet, men sjansen synker jo om ungen er så grov på nettet at en tar problemet i egne hender.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Jeg har også observert dette. For meg personlig virker det som om at før var den gyldne regelen at ungen alltid tok feil. Det kan ha seg med at jeg periodevis var en drittunge av høy rang, sammen med min bror fant vi på mye rart, at vi ikke endre opp med å gjøre hele skoger om til askehauger er forbi meg men..

Helt ærlig så er det at de tar ungene i forsvar et tegn på at de er elendige foreldre, hittil har jeg ikke hatt en observasjon som motstrider denne hypotesen min.
Sitat av vidarlo Vis innlegg
Som strengt tatt er underleg. For tredve år sidan var ein samtale ein samtale - ingen andre kunne høyre kva du sa. Opptaksutstyr var dyrt eller stort, og det var upraktisk å publisere samtaler.

I dag går alle rundt med mobiltelefon, som utan problem kan ta opp alle samtaler du deltek i. Å publisere det er trivielt. Mykje er flytta over til skriftlege fora, der alt som standard vert logga og kopiert. Så vi har gått frå å vere eit samfunn der samtaler var flyktige til eit samfunn der samtaler er permanente.
Vis hele sitatet...
Men igjen, en trenger ikke være veldig hendig med ord og finne de beste motargumentene i farta om det er på nettet, i tillegg risikerer en jo heller ikke å havne i en slosskamp, samtidig vil det føles mindre alvorlig.
Det kommer veldig an på hvilken setting disse stygge ytringene ble sagt i. I et spill, som drives av konkurranse blir det annerledes mener jeg. Husker selv når jeg var 12, og slang med leppa mens jeg gamet CS. Derimot, ville jeg aldri skrevet noe slik til noen på MSN.

Jeg tror de fleste er med på leken, og at det ikke er bokstavelig ment.
Samtidig tror jeg ordene mister mye av tyngden når de blir brukt for ofte. Det høres nok styggere ut enn det er.
Sist endret av Brofist; 7. mai 2016 kl. 20:25.
Erlpil's Avatar
Trådstarter Donor
Sitat av Brofist Vis innlegg
Husker selv når jeg var 12, og slang med leppa mens jeg gamet CS. Derimot, ville jeg aldri skrevet noe slik til noen på MSN.

Jeg tror de fleste er med på leken, og at det ikke er bokstavelig ment.
Vis hele sitatet...
Det jeg ofte opplever er at om barna blir hindret i å spre dritt på en arena bytter over til neste arena hvor de kan dundre videre med negativitet. Desto mer personlig de kan gjøre det, besto bedre tenker de.

Jeg tror du tar feil når du sier at de fleste er med på leken. Eksemplene vist er skrevet i ren aggresjon mot en annen spiller. Slik jeg opplever det så er det meget sjelden at den som mottar det som kan karakteriseres som drittmeldinger er med på "leken". Det er vel ingen som leker med å kalle kompisen sin for en "jæ**a feige f***e k**suger h**e p**k n**er" ? Da hadde jeg fått meg nye kompiser i alle fall
Asosial introvert
Duckie's Avatar
Sitat av Attributed to Socrates by Plato
The children now love luxury; they have bad manners, contempt for
authority; they show disrespect for elders and love chatter in place
of exercise. Children are now tyrants, not the servants of their
households. They no longer rise when elders enter the room. They
contradict their parents, chatter before company, gobble up dainties
at the table, cross their legs, and tyrannize their teachers.
Vis hele sitatet...
Det er normal atferd av snørrunger som prøver å teste grenser, når de blir eldre, friere og får mer ansvar. Et tidlig stadie av såkalt "å finne seg selv".
Forbanna sotrør-rap. Lag noe bra.
Vis hele sitatet...
De kommer fra land som kun kan drives som kolonier, de har vært suksessfulle når de var under formell kontroll av andre land. Plukke bomull er vel eneste arbeidet de mestrer så det er vel ikke noe de kvalifiserer til her i Norge utenom NAV og gatevold.
Vis hele sitatet...
Sug meg a, horebukker
Vis hele sitatet...
Enda et innlegg som ble slettet av fittetrynene som ikke sier en flyvende fader. Jævla drittunger.
Vis hele sitatet...
Alle eksemplene hentet fra dette forumet de siste par ukene.

Nå er ikke slik oppførsel akseptert her. Men i andre kommentarfelt, facebook-grupper eller forum med løsere moderering blir jo slikt stående. Hvis foreldregenerasjonen, i bitterhet over å ha blitt permittert fra jobb og furt fordi kona fra Thailand nok en gang har laget litt for spicy middag, går foran med så dårlige eksempler. Da syns ikke jeg det er så rart at det også finnes shitkids som sitter hjemme på gutte/jenterommet og lirer av seg dritt på internett.
Sist endret av liasis; 9. mai 2016 kl. 11:09. Grunn: tåpelig skrivefeil. permutert -> permittert
Det er en ting jeg ofte har tenkt over de siste årene, og det er måten foreldre i dag alltid skal verne om sine egne unger som om de er skinnhellige engler.

Jeg også vokste opp på MSN tiden. Noe drittslenging ble det, men man viste også at før eller siden ville man møte vedkommende i andre enden i virkeligheten, så jeg tror nok man holdt igjen mye mer enn det man ville gjort om man var anonym. Jeg også spilte CS i tidlig alder, og her ble det også litt drittslenging til tider, men da mer relevant til situasjonen. Da trashtalk`a man mer om hvor dårlig motstanderen var, "n00b" og slike skjellsord. Ikke slik som nevnt over her, som er direkte rasistisk og jævlig.


Så tilbake til dagens foreldre som glorifiserer barna sine. Så mye, faktisk, at lærerne ikke tør å irettesette barna når de gjør noe galt i skolegården. De risikerer å bli nedringt av illsinte foreldre som mener at deres egne barn aldri gjør noe som helst galt. Og klart, når foreldrene ikke klarer å oppdra barna sine, og de i tillegg ikke lar skolen gjøre den jobben som skolen faktisk kan gjøre. Ja, da ender vi opp med barn som nevnt av trådstarter.

Slike foreldre har sikkert eksistert tidligere også, men at det er en økende trend er jeg ikke i tvil om.
Sist endret av KarlsenK; 9. mai 2016 kl. 07:12.
Fantastisk tråd, og jeg er helt enig! Nettvett er ofte manglende kunnskap som mange ikke unner seg. Akkurat det spørsmålet, "Har vi tapt en hel generasjon med nettvett?", spør jeg ofte, og det er sikkert flere. Likevel, selv om en tyv kan loven, velger han å bryte den. Jeg mener Internett er det verste mennesket har funnet opp siden 1800-tallet. En påstår jo også at Internett bringer verden sammen, men slik jeg ser det, er Internett en helt annen verden. Derimot dine tiltak som å ringe til foreldre, synes jeg er en mer lignende løsning, et kontroll-organ. Vi må ha et Internett-politi! Kanskje Internett er ment for å være den første vellykkede politistat?
Jeg tror nok en stor del av det er fordi man får barnevernet veldig enkelt på nakken bare man gir ungen husarrest. Det er det inntrykket jeg har fått. Og en blanding av at foreldre glorifiserer barna sine som engler.
Erlpil's Avatar
Trådstarter Donor
Det er også noe interessant som oppstår når det er grupper med barn/ungdom som slår seg sammen for å spre negativitet.
I går opplevde jeg et slikt eksempel.

Jeg satt og utviklet på spill serveren. Dette er noe jeg streamer live via nettet så barna som spiller kan komme med ideer til forbedringer de ønsker på serveren slik at de får ta del i denne prosessen. Jeg pleier å streame med webkamera for å skape en trygghetsfigur så barna vet hvem som er bak karakteren og stemmen. Utseendemessig er jeg en helt vanlig kar i 20årene.

Et stykke inn i streamen dukker det plutselig opp en kar (Venn 1) som sier noe i den duren som du ser ut som en rapist i chatten til streamen.
Nuvel, banner han siden han ikke har noe positivt å bidra med. Meget kort tid etter dukker venne hans opp.
Venn 2: Du ser ut som en j****a uteligger
Venn 3: F**n du er en taper, ikke ban vennen vår!
*Svinger banhammeren*

Her har vi altså en guttegjeng på tre stykk. Venn 1 slenger ut noe dritt uten grunn og når jeg stopper han i å gjøre dette tilkaller han vennene sine for å "hevne" seg på meg. Rett og slett fordi de mener jeg har gjort urett ved å ikke finne meg i hva deres venn har sagt til meg. Denne logikken her er noe jeg sliter med å forstå. Greit nok at man backer kompisene sine opp, men er de virkelig villig til å backe opp kompisen når kompisen er idiot til å begynne med?

Som andre nevner er nok det at de kan gjemme seg bak skjermen. De ville jo ikke stilt seg i kø om kompisen hadde kommet i klammeri med politiet.

Bak skjermen blir ikke hvem som har rett og galt så viktig lengre så lenge "meg og mine" vinner.

Ønsker også å dele saken om Daniel (12) og Simen (14) som er født med Duchenne. Dissa gutta står på og gjør det de vil, men blir utsatt for store mengder hets av andre barn. Det river i hjerterota å lese om guttene og det de opplever. Jeg håper virkelig vi kan få gjort noe med dette slik at mennesker som Daniel og Simen kan få gjøre akkurat det de vil uten å frykte masse hets og negativitet.
Som tidligere nevnt her, så vokste jeg opp med MSN jeg også. Føler dagens 12-åringer er mye grovere og verre enn det jeg var. Nå var jeg visstnok en av de få som ikke turte å være frekk over internett da jeg var rett for å bli utestengt fra spillene jeg spilte(også bare rapporterte jeg de som var drittsekker.) Har nok noe med at barna kommer seg tidligere på nettet og leser ting de ikke burde lese - rett og slett.

Har selvfølgelig slengt dritt på nettet jeg også, men når en 13-åring kan gå så grovt så vet jeg ikke.
Erlpil: Men er ikke en gamingserver også ca. det kjipeste stedet du kan møte folk, men unntak av i trafikken? Det er et rom fullt av anonyme, som alle har en investering i et felles system, investeringer som gjerne går på bekostning av hverandre. Det er jo lagt opp til å avle dårlig stemning. Er det ikke litt langt fra dette til å konkludere med at vi har mistet en hel generasjon med nettvett? Sure, vi finner eksempler på det mange andre steder også, men man ser jo også gjerne de som skriker høyest best. Alle de som oppfører seg bra er jo usynlige til sammenligning.
Erlpil's Avatar
Trådstarter Donor
Mentalmelt: Jo, du har helt rett. Jeg er enig i at en spill server vil nok være der man risikerer å finne verstingene og at de ikke gir et representativt utvalg av dagens barn. Man skal absolutt ikke ta alle under en kam. Det jeg ønsker å få fram er at jeg føler nettvettet er på vei nedover blant de unge nettbrukere. Anonymitet som du nevner er jo en veldig viktig faktor. Dette ser man jo på apper slik som Instagram og Jodel. Man kan skjule seg og spre dritt.

Ønsker å presisere at de det er snakk om bare er en relativt liten andel av unge nettbrukere. Slik jeg ser det er denne andelen økende, men det kan ha med å gjøre at man har fått flere verktøy til å kunne utrykke seg og blir derfor mer synlig.

Personlig ønsker jeg å skape en diskusjon rundt temaet for å få et bedre perspektiv på saken og se hvilke erfaringer og tanker andre nettbrukere har
Gaming er mye større nå. De som er store i kjeften er jo hovedsaklig dem en ser uttale seg. Er man ett englebarn å spiller spillet A4 i skikkelig flanders-kiddie stil, noe mange gjør vil de ikke bli oppdaget, dermed vil det se ut til at verden er jævligere enn den er.
Jeg vokste opp med cs fra og med beta 4, så det er nok ikke noe nytt at det er frekke shitkids på nettet.

Men dette med smarttelefoner, og en konstant tilgang til mental stimuli synes jeg er skremmende, samtidig som det tar vekk en del av det å sosialisere seg ansikt til ansikt.

https://www.youtube.com/watch?v=5HbYScltf1c
Han er riktignok en komiker, men han har noen jævla gode poeng.
Jeg så en unge som var under en meter høy, sikkert i første klasse på skolen, og som hadde en sånn liten iphone. Det er jo sinnsykt hvor tidlig unger skal få tilgang på internett. Så jeg regner med disse ungene har minecraft og data hjemme også.