Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  9 1244
Ser på flere sider, at folk ønsker og kjøpte brukte og ødelagte katalysatorer, noen som veit hvorfor? Er det noe penger i metallet eller hva.
Jugde Dredd
meitemark's Avatar
DonorAdministrator
Sitat av googlesøk
Platinum is the catalyst in a catalytic converter, but there are other metals as well, including palladium, rhodium, copper, nickel, cerium, iron, and manganese.
Vis hele sitatet...
Yep, det er penger i metallet.

Rhodium per Kilo $405,099.41
Palladium per Kilo $89,114.64
Platinum per Kilo $31,105.85

Gull er til sammenlikning per kilo $50,513.97
roocketman's Avatar
Trådstarter
Sitat av meitemark Vis innlegg
Yep, det er penger i metallet.

Rhodium per Kilo $405,099.41
Palladium per Kilo $89,114.64
Platinum per Kilo $31,105.85

Gull er til sammenlikning per kilo $50,513.97
Vis hele sitatet...
Såpass, takk for svar!
Kronisk irritert
mr.roundtree's Avatar
Er nok flere som har fyrt opp skuten om morgenen og fått seg en overraskelse når det er frieksos, for gutta har vært å kutta av katalysatoren på natten.
roocketman's Avatar
Trådstarter
Sitat av mr.roundtree Vis innlegg
Er nok flere som har fyrt opp skuten om morgenen og fått seg en overraskelse når det er frieksos, for gutta har vært å kutta av katalysatoren på natten.
Vis hele sitatet...
Hater når det skjer.. hehe
Det bør også tilføyes at når n00ber kjører i stykker dieselbilen sin, så er det typisk dieselpartikkelfilteret som går tett. Faktisk, det er fristende å omtale hele bilens konstruksjon, design, kjøreoppsett, væremåte og serviceprogram som en forbanna konspirasjon for å få nettopp denne delen ødelagt hos ukyndige (det vil si normale) bilister. Med litt over gjennomsnittet mekanikerferdigheter - dette er ikke helt trivielle operasjoner å utføre - så kan imidlertid et tilsynelatende vrak reddes. I alle fall lenge nok til at man får den EU-godkjent før videresalg... Uten å ha undersøkt saken veldig grundig, så tipper jeg det er en del mer penger i dette enn i de fem grammene platinametaller du som lekmann ikke har noen reell mulighet til å ekstrahere.
Sist endret av Myoxocephalus; 4 uker siden kl. 22:04.
Sitat av Myoxocephalus Vis innlegg
de fem grammene platinametaller du som lekmann ikke har noen reell mulighet til å ekstrahere.
Vis hele sitatet...
Får en ikke gjort det ved hjelp av elektrolyse eller?
Kobber er jo et ganske uløselig metall i eddik. Men kobler en også på en baterilader, og setter kobberen på +polen, så blir det kobberacetat og kobberpulver lell.
Sitat av aluminiumfluorid Vis innlegg
Får en ikke gjort det ved hjelp av elektrolyse eller?
Kobber er jo et ganske uløselig metall i eddik. Men kobler en også på en baterilader, og setter kobberen på +polen, så blir det kobberacetat og kobberpulver lell.
Vis hele sitatet...
Problemet er at disse metallene er vesentlig mer korrosjonsresistente enn kobber. Palladium kan du lett løse i konsentrert og oppvarma svovelsyre, i konsentrert salpetersyre hvis du har god tid, eller til og med i sterk saltsyre hvis du maler det til et fint pulver først. Så Pd er grei skuring. Med platina må du imidlertid til med kongevann. Og ikke engang det biter på rhodium! Det finnes praktiske løsninger her også, så som konsentrert og oppvarma saltsyre tilsatt rikelige mengder med perklorat, men da begynner det å bli heller utrivelig i laben...

Det er helt riktig at elektrolytiske løsninger kan fikse det utroligste, men så vidt jeg har lest må man fortsatt til med ting som cyanider og slikt for å få taket på platinametallene. Da ville det formodentlig være enklere å løse opp alt annet i katalysatoren enn disse, men det er en annen sak. Uansett, så er det litt utenfor komfortsonen til de fleste kjøkkenbenkkjemikere.

Produktet, uansett hvilken fremgangsmåte du velger, er dessverre alt annent enn rent og må gjennom alskens tungmetallraffinering i etterkant med alt det medfører. I industrien blir gjerne metallet smeltet om i flere omganger, og bare dette steget er knotete å gjøre hjemme - disse metallene har smeltepunkter mellom 2000 og 2500 grader celsius, og det er adskillig mer enn vanlige hobbymetallurger må forholde seg til. Og yielden er ikke spesielt imponerende heller, uten at jeg vil kaste ut noen tall jeg ikke kan gå helt god for.

Det er dette jeg sikter til når jeg sier at lekfolk ikke har noen reell mulighet til å ekstrahere de. Få det til, hvis man har litt peil og guts, og bare vil vise frem en hjemmelaget klump med edle metaller til slekt og venner? Sure. Det er noe jeg har litt lyst til å gjøre selv ved en høvelig anledning. Men å få det til på en måte som på noe tenkelig vis er tilnærmelsesvis forsvarlig? Neppe. Og økonomisk lønnsom i tillegg? Nei. Vi snakker om metoder som involverer helsefarlige og miljøskadelige kjemikalier. Arbeidet er tungvint, møysommelig og langsomt. Det er slike ting man kan gjøre for å bevise at man kan, men neppe noe du vil ha som ditt levebrød i kjelleren.

Jeg tar forbehold om feil, for dette er ikke et emne jeg kan veldig mye om. Det kan godt hende det finnes nokså enkle, lønnsomme og trygge metoder som kan gjøres hjemme uten at jeg har fått det med meg. Likevel blir jeg dypt sjokkert om det ikke er mer penger i å
a) bare skaffe katalysatorene og selge de videre til industrielle aktører som lever av å ekstrahere metaller fra de, eller
b) rense katalysatorene litt med såpevann og høytrykkspyler, kjøpe en VW Jetta som knapt går fremover fordi hele skiten er potte tett til 10 løk, skru litt... og så å selge den videre til 50 til en intetanende sucker.
Sist endret av Myoxocephalus; 4 uker siden kl. 18:16.
Jeg har gjennomført denne ekstraheringa i hobbyskala, og kan skrive under på at det ikke lønner seg økonomisk. Det er derimot mulig hvis man har veldig lyst! Som Myoxocephalus skriver brukes det noen potensielt veldig farlige kjemikalier, så dette er absolutt ikke noe alle burde prøve.

Kort fortalt løste jeg opp alt som ikke var Al2O3 eller ZrO2 med saltsyre og klorgass, nøytraliserte syra, felte ut metaller av interesse med kobber, komplekserte overskuddet som Cu[(NH3)4]+, og fortynnet til løsningen ble klar. Bunnfallet ble vaska i 10% salpetersyre for å fjerne forurensninger av jern/kobolt/bly, samt eventuelle rester av kobber som kunne ha lurt seg med. Det resulterende pulveret ble tilsatt konsentrert salpetersyre og satt på refluks for å løse opp palladium. Jeg har ikke prosessert pulveret som kom uskadet fra syrebadet, gikk dessverre tom for motivasjon da jeg så hvor lite pulver som var igjen. Planen var å løse platina i kongevann og anta at eventuelle rester var rhodium.

Utbyttet mitt var omtrent 1,5 g palladium og 0,8 g mysteriepulver per katalysator, så rik på noe annet enn erfaringer og moro blir man dessverre ikke med dette eksperimentet.

(Noen vil kanskje påpeke at det ikke var nødvendig å kompleksere ut rester av kobber når jeg skulle bruke salpetersyre på blandinga etterpå, men ved å tilsatte ammoniakk kunne jeg være helt sikker på at jeg ikke kom til å lage noe kongevann seinere. Dessuten liker jeg blå løsninger.)
De som kjøper gjør vel dette for (ulovlig?) eksport til land hvor arbeidskraft er billig og hms er ikke eksisterende vil jeg tro.