Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  13 1446
https://www.dagbladet.no/kultur/porn...-drap/72532481

Hadde aldri tidligere hørt eller lest fra en pålitelig kilde, om noe lignende. Var ikke klar om at det i det heletatt var mulig å OD på denne substansen. Noen som har litt mer info å komme med?
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Klart det er mulig å overdosere på det, slik som med alle andre substanser.

Overdosering betyr ikke automatisk at det er dødelig, men at man får så mye av stoffet at det gir uønskede effekter.

Men, 5-MeO-DMT er ikke til å spøke med, det er mindre visuelt enn n,n,-DMT men mer intenst og som følge kan det ha negative effekter på det kardiovaskulære systemet, man kan under store doser slutte å puste og få hjertestans.

Det er ikke forsket mye på det, så akkurat hvilke mekanismer som er i bunn er vanskelig å si annet enn at det ikke er en sederende effekt som er årsaken, det er snarere det motsatte; under kraftige doser så er kroppen i panikkmodus og musklene strammes og spasmer. Subjektivt beskriver folk intense tripper som at man dør.

Du kan se både en video og lese beskrivelsen til ei som sluttet å puste, men overlevde en intens 5-MeO-DMT tripp på reddit
Sist endret av Dodecha; 4 uker siden kl. 17:48.
Trådstarter
25 3
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Klart det er mulig å overdosere på det, slik som med alle andre substanser.

Overdosering betyr ikke automatisk at det er dødelig, men at man får så mye av stoffet at det gir uønskede effekter.

Men, 5-MeO-DMT er ikke til å spøke med, det er mindre visuelt enn n,n,-DMT men mer intenst og som følge kan det ha negative effekter på det kardiovaskulære systemet, man kan under store doser slutte å puste og få hjertestans.

Det er ikke forsket mye på det, så akkurat hvilke mekanismer som er i bunn er vanskelig å si annet enn at det ikke er en spaserende effekt som er årsaken, det er snarere det motsatte; under kraftige doser så er kroppen i panikkmodus og musklene strammes og spasmer. Subjektivt beskriver folk intense tripper som at man dør.

Du kan se både en video og lese beskrivelsen til ei som sluttet å puste, men overlevde en intens 5-MeO-DMT tripp på reddit
Vis hele sitatet...
hmm, hadde inntrykk av at man slukner på 5-meo lenge før man har muligheten til å OD. Vet du om en ordinær dose på 20mg f.eks kan føre til slike komplikasjoner?
Sitat av whatismyname Vis innlegg
hmm, hadde inntrykk av at man slukner på 5-meo lenge før man har muligheten til å OD. Vet du om en ordinær dose på 20mg f.eks kan føre til slike komplikasjoner?
Vis hele sitatet...
20 mg er mye det. 5-meo-dmt kan drepe deg rent fysisk. Det skjer sjeldent, men en så pass høy dose øker sjansen betraktelig. Det er pustestans, kvelning ved oppkast og hjertefeil som kan ta livet av deg. Hvis man absolutt skal prøve det, må en halvere dosen og ha noen ansvarlige personer rundt seg.

Beklager for å kapre tråden her, men er det noen som kjenner til tilfeller av dødsfall knyttet til N,N-DMT alene?

Her er en interessant tråd: https://www.dmt-nexus.me/forum/defau...g=posts&t=9914

En sitat derfra: "do you think its possible for dmt to cause cardiac or respiratory arrest?
also i wonder if the explanation in "the matrix" of the relationship between mind and body is correct?
if someone dies in the matrix, the brain thinks its dead and then kills the body in the real world.
i swear that yesterday, the dmt told my brain that i was dead.
subsequently, my body began to shut down."

Akkurat det her er en av mine bekymringer med psykedelika, ikke det at jeg tror vi lever i en matrix, men jeg har gjentatte ganger opplevd å få tilbud om noe som jeg tolket som invitasjon til oppstigning til et nytt nivå av bevissthet/being. I frykt for min fysiske kropp takket jeg nei. Det føltes som om hvis jeg aksepterte invitasjonen, ville jeg forlate vår verden for godt, og det var ikke jeg klar for, så ung som jeg er.

Min mistanke er at frykten kom fra egoet (illusion of self) som følte at den var på vei til å bli totalt utslettet, bare et forsøk på å forføre meg til å ikke godta det som holdt på å skje. Min fysiske kropp var ikke i fare egentlig. Så nå jobber jeg med å lære å akseptere døden, slik at neste gang kan jeg takke ja til invitasjonen og se hva som er bak horisonten.

Noen erfarne folk som kan gi meg tips/betryggelse? Noen som har klart å ta innover seg at jeget er en illusjon utenfor en psykedelisk head space? Jeg forstår det i teori, men sliter med å virkelig ta det innover meg i praksis.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Stray Wanderer: i bøkene til Alexander og Ann Shulgin så har de et regelsett for inntak av hallusinogener og ett av punktene snakker om en dør, et valg man kan bli presentert når man er under påvirkning av hallusinogener. Man skal under ingen omstendigheter gå igjennom denne døren da den representerer døden, en grense man kan se men ikke se igjennom.

Første gang jeg leste om det var det ganske fascinerende, jeg hadde lite erfaring med psykedelika på den tiden, men etterhvert som jeg eksperimenterte så har jeg aldri sett denne dødsdøren selv og begynte å tro at den enten var fiksjon eller man måtte opp i heroiske doser.

Der diskuteres litt i en tråd på reddit her
Sist endret av Dodecha; 4 uker siden kl. 08:15.
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Stray Wanderer: i bøkene til Alexander og Ann Shulgin så har de et regelsett for inntak av hallusinogener og ett av punktene snakker om en dør, et valg man kan bli presentert når man er under påvirkning av hallusinogener. Man skal under ingen omstendigheter gå igjennom denne døren da den representerer døden, en grense man kan se men ikke se igjennom.

Første gang jeg leste om det var det ganske fascinerende, jeg hadde lite erfaring med psykedelika på den tiden, men etterhvert som jeg eksperimenterte så har jeg aldri sett denne dødsdøren selv og begynte å tro at den enten var fiksjon eller man måtte opp i heroiske doser.

Der diskuteres litt i en tråd på reddit her
Vis hele sitatet...
Takker for svaret! Må ta og lese noen bøker om emnet. Har til nå bevisst unngått psykedelisk og buddhistisk litteratur for å ikke bli påvirket av andre menneskers perspektiver, ville finne ut av ting på egen hånd, men innser nå at jeg står fast på noen punkter og behøver andres input.

I reddit-tråden står det at man ender opp med å besvime og komme tilbake "gjenfødt", men uten minner fra etter besvimelsen. Jeg tror at jeg har gått gjennom døren før, uten å skjønne det, etter å ha tatt 4,9 gram flein som endte opp med en tur som jeg har veldig lite erindring fra. Da ble jeg sannsynligvis tvunget gjennom døren for første gang.

Jeg har nemlig heller ikke vært borti døren før etter den turen. Nå ender nærmest hver eneste sopptur på 3+ gram med invitasjonen, gjerne etter mye selvransakelse og gradvis dekonstruering av personligheten, men så feiger jeg ut gang på gang. For når invitasjonen kommer, så begynner hjertet å pumpe hardt og raskt, så jeg får en slags panikkreaksjon og innbiller meg at hvis jeg aksepterer, så sprenger de hjertet mitt og jeg vil oppstige for godt.

Kanskje døren er det folk kaller 'egodød'? Det er omså rart at Sasha og Ann mener at man ikke skal godta invitasjonen. Kanskje er det den prosessen som blir beskrevet i Bardo Thodol (Tibetan Book of the Dead), men igjen så handler den om ekte død. Kanskje døden er ekte, men så blir man returnert tilbake fordi 'høyere makter' forstår at han der karen bare tura for langt på psykedelika?
(egentlig ikke)
Jeg har ikke opplevd noen dør selv, men en tanke kan jo være at det som beskrives skjer når man er helt på kanten av *breakthrough*. Jeg har kjent på det å miste all kontakt med virkeligheten selv, og i øyeblikket det skjedde så sovnet jeg (sopp). Jeg husker jeg hadde en eksepsjonelt vivid drøm (kan være jeg tura også, men jeg våknet ihvertfall dagen etter uten å noen gang ha kommet tilbake i bevissthet.) Det var spesielt sære vesener, hvert vesen like ulikt hverandre som jeg var ulikt dem, med fysiske lover helt twista fra verden til verden. Alle dro meg med rundt for å vise seg sitt segment av virkelighet. De var ikke nye på dette, de gjorde dette ofte følte jeg. Dagene som kom var de mest fantastiske jeg har hatt. Aldri vært så balansert i hodet og følt meg så tilfreds med livet som jeg gjorde da.
Sist endret av Relevant; 4 uker siden kl. 12:20.
Sitat av Relevant Vis innlegg
Jeg har ikke opplevd noen dør selv, men en tanke kan jo være at det som beskrives skjer når man er helt på kanten av *breakthrough*. Jeg har kjent på det å miste all kontakt med virkeligheten selv, og i øyeblikket det skjedde så sovnet jeg (sopp). Jeg husker jeg hadde en eksepsjonelt vivid drøm (kan være jeg tura også, men jeg våknet ihvertfall dagen etter uten å noen gang ha kommet tilbake i bevissthet.) Det var spesielt sære vesener, hvert vesen like ulikt hverandre som jeg var ulikt dem, med fysiske lover helt twista fra verden til verden. Alle dro meg med rundt for å vise seg sitt segment av virkelighet. De var ikke nye på dette, de gjorde dette ofte følte jeg. Dagene som kom var de mest fantastiske jeg har hatt. Aldri vært så balansert i hodet og følt meg så tilfreds med livet som jeg gjorde da.
Vis hele sitatet...
Fascinerende! Her er det kraftige DMT-vibes! Virker som både sopp og DMT sender folk avgårdet til de samme dimensjonene. Soppen gjør det mer gradvis ved å fjerne lag etter lag av ditt 'jeg', mens DMT river av alt så raskt at man ikke rekker å blunke.

Virker som at høye doser sopp og/eller DMT åpner en port i hjernen som blir mye lettere tilgjengelig ved lavere doseringer fremover.

Husker at da jeg forsøkte sopp med syrian rue ekstrakt, så var jeg fortsatt til stedet i vår verden, men vesener brøyt gjennom hit, istedenfor at jeg ble sendt dit, som er det vanlige forløpet. Jeg hørte den spesifikke latter (high-pitched, utrolig rask) som man pleier å høre i DMT-verden, men den var på innsiden av rommet mitt, jeg så også antydninger av deres silhuetter.

Utrolige greier! Jeg mistenker at det er de dødes rike vi havner i ved breakthrough, men skal ikke påstå noe bastant.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Er ute og på mobil så fatter meg litt i korthet:

Shulgin skiller klart mellom konseptet ego-død og denne dødsdøren de nevner, det ser også ut som selv om trådstarter på reddit begynner med dødsdøren så utvikler samtalen seg igjen over på ego-død.

Det Shulgin prater om er en dør som faktisk fører til døden, og det er derfor jeg reagerte med såpass fasinasjon og skepsis når jeg leste om det.
Kanskje jeg rekker å bla litt i PiHKAL i kveld og finner noe mer konkret
Sitat av Dodecha Vis innlegg
Er ute og på mobil så fatter meg litt i korthet:

Shulgin skiller klart mellom konseptet ego-død og denne dødsdøren de nevner, det ser også ut som selv om trådstarter på reddit begynner med dødsdøren så utvikler samtalen seg igjen over på ego-død.

Det Shulgin prater om er en dør som faktisk fører til døden, og det er derfor jeg reagerte med såpass fasinasjon og skepsis når jeg leste om det.
Kanskje jeg rekker å bla litt i PiHKAL i kveld og finner noe mer konkret
Vis hele sitatet...
Det hadde vært fint! Skal undersøke dette på egen hånd også. Har ikke hørt om fenomenet før. Hvis det faktisk er sant, så bør man være ekstremt påpasselig ang hvilke "dører" man går gjennom. Det er jo proklamert overalt at klassisk psykedelika (med unntak av meskalin) har en veldig lav fysisk fareprofil. Det finnes noen få tilfeller av mennesker som har død av hjertesvik, men det blir som regel tilskrevet til underliggende sykdommer. Men kan det egentlig være folk som har gått gjennom dødsdøren? Ingen kan vite det med sikkerhet. Hvorfor får man et slikt tilbud? Kanskje er det en signal om at "du har skjønt det, du kan bli med oss til neste steg eller fortsette det livet ut, det blir opp til deg". Jeg føler i hvertfall at jeg ikke helt har skjønt det, eller at jeg er usikker på om det jeg har skjønt er korrekt.

Det kan fremstå som rambling av en gærning, men det må sies at jeg ikke er overbevisst om noen ting. Det er bare så utrolig overbevisende mens det skjer, at uten å ha prøvd det vil man ikke klare å fatte graden av hvor alvorlig og sant dette kan oppleves. Jeg utelukker ikke at alt sammen bare er ren hjernekjemi, men lener meg mer i åndelig retning.
Anonym bruker
"Redd Esel"
Generert avatar for denne anonyme brukeren
Ikke gjør det! Jeg undersøkte bokstavelig talt på egenhånd. Jeg åpnet dødsdøren under en trip og stakk høyre hånden igjennom inn til albuen. Mistet umiddeltbart følelsene og trakk armen raskt ut igjen. Jeg kunne ikke bevege en finger etter det og satset på at det skulle gå over når trippen var ferdig, men sånn ble det ikke. Jeg fikk aldri følt eller beveget den delen igjen. Noen måneder senere gikk det koldbrann i hånden og jeg måtte amputere. Lek ikke med døren.
Sitat av Stray Wanderer Vis innlegg
Takker for svaret! Må ta og lese noen bøker om emnet. Har til nå bevisst unngått psykedelisk og buddhistisk litteratur for å ikke bli påvirket av andre menneskers perspektiver, ville finne ut av ting på egen hånd, men innser nå at jeg står fast på noen punkter og behøver andres input.

I reddit-tråden står det at man ender opp med å besvime og komme tilbake "gjenfødt", men uten minner fra etter besvimelsen. Jeg tror at jeg har gått gjennom døren før, uten å skjønne det, etter å ha tatt 4,9 gram flein som endte opp med en tur som jeg har veldig lite erindring fra. Da ble jeg sannsynligvis tvunget gjennom døren for første gang.

Jeg har nemlig heller ikke vært borti døren før etter den turen. Nå ender nærmest hver eneste sopptur på 3+ gram med invitasjonen, gjerne etter mye selvransakelse og gradvis dekonstruering av personligheten, men så feiger jeg ut gang på gang. For når invitasjonen kommer, så begynner hjertet å pumpe hardt og raskt, så jeg får en slags panikkreaksjon og innbiller meg at hvis jeg aksepterer, så sprenger de hjertet mitt og jeg vil oppstige for godt.

Kanskje døren er det folk kaller 'egodød'? Det er omså rart at Sasha og Ann mener at man ikke skal godta invitasjonen. Kanskje er det den prosessen som blir beskrevet i Bardo Thodol (Tibetan Book of the Dead), men igjen så handler den om ekte død. Kanskje døden er ekte, men så blir man returnert tilbake fordi 'høyere makter' forstår at han der karen bare tura for langt på psykedelika?
Vis hele sitatet...
Jeg opplever det samme som deg på store doser flein, og som deg tør jeg ikke akseptere tilbudet ...

Jeg er rimelig sikker på at man ikke faktisk dør da, hvis dette var tilfellet så ville vi jo sett det på statistikkene, og statistikkene sier det motsatte. Det jeg tror skjer er at ens bevisthet forandres så totalt at ens tidligere selv opphører mens dette pågår.

Jeg opplever mye av dette på ketamin, dvs. jeg blir noe annet enn menneske, sanseoppfatningene mine og tankene mine er ikke lengre mennesklige, og jeg driver med ting slik som å snu verden opp ned, som ikke gir mye mening utenfor k-space. Men "jeg" er fortsatt fult tilstede, det er kanskje mer korrekt å si at tankene blir ikke-mennesklige samtidig som jeg fortsatt er mennesklig.

Sitat av Anonym bruker Vis innlegg
Ikke gjør det! Jeg undersøkte bokstavelig talt på egenhånd. Jeg åpnet dødsdøren under en trip og stakk høyre hånden igjennom inn til albuen. Mistet umiddeltbart følelsene og trakk armen raskt ut igjen. Jeg kunne ikke bevege en finger etter det og satset på at det skulle gå over når trippen var ferdig, men sånn ble det ikke. Jeg fikk aldri følt eller beveget den delen igjen. Noen måneder senere gikk det koldbrann i hånden og jeg måtte amputere. Lek ikke med døren.
Vis hele sitatet...
Dette høres veldig suspekt ut ...
Sist endret av Hans Høyhet; 4 uker siden kl. 22:50. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Okei, fant et utdrag fra en av Ann Shulgins bøker, muligens det du refererte til, Dodecha:

"The death door is an actual experience which most explorers in the world of the human psyche will eventually encounter. It takes many forms, most of them gently welcoming, and its message is, "Here is the way back home, when you decide to return". It does not seduce or entice; it's just there. If it appears to a deeply depressed patient, it may mean escape from pain and desolation, and without the contract, the temptation to go through might be overwhelming. Some people have given in to the temptation and been sent back, but we have heard of one - and there may be more - who stayed on the other side of the opening. The therapist in such a case faces not only his patient's death, but the inevitable legal and professional disaster that inevitably results from it."

Saken er at jeg finner ingen andre steder hvor dette blir nevnt, det er kun Ann Shulgin som har den formening om fenomenet. Hun er ganske befaren innen psykedelika, men fortsatt bare et menneske. Det jeg konkluderte med er at dette "bare" er en litt smertefull egodød som skyldes en dosering som plasserer deg på vippen av breakthrough, som Relevant skrev. Så istedenfor å "sovne av" og gli over, så blir valget stilt mens man er bevisst, så man blir nød til å ta stilling til situasjonen og slippe tak på egen hånd. Dette kan løses ved å ta en større dose, men det, føler jeg, blir ikke like givende og øker risiko for amnesia. Da må jeg satse på mindfulness i panikkmodus, kanskje helst før den inntreffer.

Sitat av Hans Høyhet Vis innlegg
Jeg opplever det samme som deg på store doser flein, og som deg tør jeg ikke akseptere tilbudet ...

Jeg er rimelig sikker på at man ikke faktisk dør da, hvis dette var tilfellet så ville vi jo sett det på statistikkene, og statistikkene sier det motsatte. Det jeg tror skjer er at ens bevisthet forandres så totalt at ens tidligere selv opphører mens dette pågår.

Jeg opplever mye av dette på ketamin, dvs. jeg blir noe annet enn menneske, sanseoppfatningene mine og tankene mine er ikke lengre mennesklige, og jeg driver med ting slik som å snu verden opp ned, som ikke gir mye mening utenfor k-space. Men "jeg" er fortsatt fult tilstede, det er kanskje mer korrekt å si at tankene blir ikke-mennesklige samtidig som jeg fortsatt er menneskelig.
Vis hele sitatet...
Ja, nemlig. Etter en egodød vil 'default mode network' være veldig svekket, så en får til å endre seg selv - kvitte seg med uønskede vaner, lage nye, endre sin måte å samspille med verden på osv. Selv partial egodød vil åpne opp for slike muligheter, men ikke i like stor grad. En annen ting jeg la merke til er at det med å la gå under en psykedelisk opplevelse er lettere gjennomførbart når man har det tungt (f.eks. deprimert). Hvis man har det fint derimot, er det som regel mer vanskelig å gi slipp på seg selv. Det gir jo mening sånn sett.

Hvor mye ketamin inntar du ila en session? Nasalt/intramuskulært? S/R/rasemisk?
Sist endret av Stray Wanderer; 4 uker siden kl. 00:13.
Sitat av Stray Wanderer Vis innlegg
Okei, fant et utdrag fra en av Ann Shulgins bøker, muligens det du refererte til, Dodecha:

"The death door is an actual experience which most explorers in the world of the human psyche will eventually encounter. It takes many forms, most of them gently welcoming, and its message is, "Here is the way back home, when you decide to return". It does not seduce or entice; it's just there. If it appears to a deeply depressed patient, it may mean escape from pain and desolation, and without the contract, the temptation to go through might be overwhelming. Some people have given in to the temptation and been sent back, but we have heard of one - and there may be more - who stayed on the other side of the opening. The therapist in such a case faces not only his patient's death, but the inevitable legal and professional disaster that inevitably results from it."

Saken er at jeg finner ingen andre steder hvor dette blir nevnt, det er kun Ann Shulgin som har den formening om fenomenet. Hun er ganske befaren innen psykedelika, men fortsatt bare et menneske. Det jeg konkluderte med er at dette "bare" er en litt smertefull egodød som skyldes en dosering som plasserer deg på vippen av breakthrough, som Relevant skrev. Så istedenfor å "sovne av" og gli over, så blir valget stilt mens man er bevisst, så man blir nød til å ta stilling til situasjonen og slippe tak på egen hånd. Dette kan løses ved å ta en større dose, men det, føler jeg, blir ikke like givende og øker risiko for amnesia. Da må jeg satse på mindfulness i panikkmodus, kanskje helst før den inntreffer.



Ja, nemlig. Etter en egodød vil 'default mode network' være veldig svekket, så en får til å endre seg selv - kvitte seg med uønskede vaner, lage nye, endre sin måte å samspille med verden på osv. Selv partial egodød vil åpne opp for slike muligheter, men ikke i like stor grad. En annen ting jeg la merke til er at det med å la gå under en psykedelisk opplevelse er lettere gjennomførbart når man har det tungt (f.eks. deprimert). Hvis man har det fint derimot, er det som regel mer vanskelig å gi slipp på seg selv. Det gir jo mening sånn sett.

Hvor mye ketamin inntar du ila en session? Nasalt/intramuskulært? S/R/rasemisk?
Vis hele sitatet...
tja, 4 til 6 linjer S, nasalt. har ikke veid så vet ikke, men sikkert et sted mellom 0,1-0,2g. Merker at toleransen fort går i taket på ketamin, så nå må jeg prøve meg på en lengre pause, i.e. 1 mnd.

Jeg prøver fortsatt å finne ut av hvilken tilstand jeg egentlig er i på ketamin. Jeg vet at hvis jeg sitter foran pc'en så vil alle de mekaniske lydene, samme med biler osv, få meg til å føle akkurat som NEO i Matrix, da han fortsatt var i matrixet, kroppen oppleves totalt som en maskin. Og jeg sitter der å prøver å komme meg "bak kamera", "før menneskets fall", slik at jeg kan se hva som egentlig foregår her. Hittil har det mest vært psykoanalyse for min del, dvs. jeg har oppdaget og analysert hvilke tanker som fører til paranoide/ulykkelige tilstander, dvs. ens skygge i Jungianske termer.