Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  18 2042
Normer som fiendtliggjør de som er annerledes og skaper «oss mot dem» dikotomi der de er alltid underlegen og skal bøye seg for oss. All form for individualitet skal fratas til det beste for kollektivets interesser. Ekstremt autoritær oppførsel som motstrider frihet. En oppførsel som strider mot demokratiet og rettstaten sjæl.

Janteloven har (uheldigvis) også blitt eksportert til USA og fått tilnavnet «Minnesota nice», en delstat som er preget av folk med norsk avstamming

https://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_nice
Minnesota nice is a cultural stereotype applied to the behavior of people from the Midwest, implying residents are unusually courteous, reserved, mild-mannered and passive-aggressive. The phrase also implies polite friendliness, an aversion to open confrontation, a tendency toward understatement, a disinclination to make a direct fuss or stand out, apparent emotional restraint, and self-deprecation.
Vis hele sitatet...
Playwright and corporate communications consultant Syl Jones suggested that Minnesota nice is not so much about being "nice" but is more about keeping up appearances, maintaining the social order, and keeping people (including non-natives of the state) in their place. He relates these social norms to the literary work of Danish-Norwegian novelist Aksel Sandemose, the fictional Law of Jante, and more generally, Scandinavian culture. Garrison Keillor's A Prairie Home Companion discusses "Wobegonics", the supposed language of Minnesotans, which includes "no confrontational verbs or statements of strong personal preference".
Vis hele sitatet...
Kommentarer under en video om Minnesota nice

https://youtu.be/VviUxP4QcdU

I'm literally ashamed to be a native here, life really does suck there if you're not in the cult.

When you go to school with them (at least where I live), they'll all have already known each other through church, family connections, or doing cute little sports together since they were like 2. So, when you try to make friends with them, they won't take you seriously unless you act exactly like they do. Like he said, it's a literal cult. If you don't do every little thing with them, if you don't show up to every social gathering, they will block you out. Their liberalism is also so fake. They act as though they actually believe in "everyone deserves equality," and then they'll proceed to only talk to their clique from high school. We're a state of Karens, like everybody's mom is a teacher and their dad was probably the school football coach or something. Even if you make friends with any of these people, they are going to be passive aggressive and rude to you no matter what. So.. what is even the point of living there.. Seriously get out while you can.


However, the good 10% that aren't apart of the Minnesota cult and live there are actually pretty cool people... The difficulty is finding them.

Just move to New York or something, sure they're all assholes, but at least they aren't fake as heck.
Vis hele sitatet...
I live in Minnesota(right in the heart of Minneapolis) and have lived here almost my whole life. I don’t understand why people like it here and why people who were raised here stay and never consider leaving. I’m on my way out and looking towards San Diego, Washington DC, or Dallas.

I am a black female so this is from a black females perspective - which is not a perspective you will hear very often when it comes to this state since it is only 6% black.

1. First of all, most people here are not nice at all. I don’t know how this stereotype that Minnesotans are nice came to be a thing but we all see it as a running joke. The only people who say this are people who don’t actually live here because its just not true. Most people here are very snobbish and passive aggressive. If you’re moving here from another state thinking you will make friends easily - good luck 😂 most of the people here have lived here their whole lives and already have their circle of friends who are the same people they’ve known since middle school. They never seem to want to venture outside of their friend group. The social scene is just not here, especially if you are a person of color who wants to make friends who are diverse, friends of all backgrounds whether black, white, Hispanic, asian....The diversity is just not here and everyone stays to themselves and sticks to what they know.

2. The restaurant scene here is mediocre. I travel a lot so I can say this with confidence. We have a few decent steakhouses but you’re going to come across the same stuff here over and over. Lots of poorly executed fake exotic food with little to no seasoning. People here are terrified of a little spice. One good thing I’ll say is that If you like beer you’ll enjoy our breweries. I like indeed and Sisyphus, even though everyone raves about Surly.That’s about it though.

3. The weather is horrible most of the time. Yeah summer is nice but it is so short if you blinked you’d miss it. Most of the time it’s cold as all hell here or gloomy and depressing. A lot of people here deal with seasonal depression because of how dark it gets in the fall and winter. It starts getting dark around 5 o clock, so if you work a typical office job you dont see much daylight at all besides when you go outside to go grab lunch. Still, most people won’t bother to go outside at all because a lot of the buildings have tunnels, so you can avoid the freezing cold and snow.

4. The prices of rent in safe areas is surging with no end in sight. Another thing you’ll hear Minnesota natives say is that it is much cheaper to buy a house and pay that mortgage than pay the insane rental prices in the twin cities. However, for people who are not yet to ready to buy a house, you’ll have to sacrifice something. I notice people that don’t own a home and are renting either have a roommate, a significant other they’re splitting the rent with, they decided to sell their car to save money to pay said rent and just rely on public transportation(which sucks in the colder months), or they live out in the suburbs where it’s a bit cheaper but the commute to work everyday is trash and could possibly suck an extra 2 hours out of their day. Not to mention the fact that when it’s snowing and freezing you’ll have to go outside in the mornings and warm your car up/clean all the snow off your windshields if you don’t have underground parking where you live(which costs an arm and a leg because they know lots of people want it). You may also have to dig your wheels out of the snow if you don’t have AWD.
You will notice there are not actually that many single people who are renting alone and there’s a reason for it. It’s just not attainable for most people here.

5. The person who made this video is right about people’s attitudes of superiority here. Minnesotans think they are just better than people in other states and I don’t get why. Youll hear people here talk a lot of crap about pretty much anywhere but here. “The south sucks, our transportation system is so much better than anything in the south! The east coast is full of mean people! The west coast is too expensive!” A lot of people here honestly think people in the south are less intelligent and are missing out on something(I’m not sure what exactly) by not moving here. People who pack up to move to the south are viewed as kind of insane.


6. People here cannot dress. you will mostly see a sea of north face, bean or Chelsea boots, uggs, leggings, and whatever is current season at H&M😂 You will see lots of people all wearing the same H&M sweater. If you are the kind of person who any sense of style at all you will have people asking you where you are going or why you are so dressed up, even if you’re not that dressed up at all. If you work in a casual office and like to dress nice, people will think you are interviewing somewhere else or something. It’s almost suspicious when you dress nice here 😂

7. The job market is weird. On one hand I keep seeing Minneapolis being named as one of the places with the strongest job markets, but yet the restaurants here are full of people with bachelors degrees and masters degrees that should land them a job somewhere(marketing, finance, even comp sci) who cannot find a job. I personally know people who are late 20s still living at home because their job is not paying them enough. This is the norm for a lot of people here. The jobs here do not pay you wages that account for the cost of living. Usually you are paid below the market rate and are expected to “prove” you are worth the livable salary before you get that salary. This is just how companies here get away with paying people crappy wages until they get sick of it and leave, then they replace them and repeat the cycle.

This was a long post but I genuinely just want to help somebody, anybody who will benefit from this comment. Nobody is telling people the truth about living here, it is all bs about “minnesota nice”, “pumpkin spiced lattes”, and “mall of America”. If you have other options please choose the other option. Minnesota is very overrated, you are not missing out on anything by not moving here.

I will say that the only reason I can see someone genuinely enjoying being a resident here is if they are Middle Aged with a family, well established with great connections here so they don’t have to worry about COL, they don’t mind that the weather is crappy most of the time, and they just want to raise their kids somewhere quiet and boring with very little diversity. That’s fine if that’s what you want btw, but If you don’t fit that category you should look elsewhere.

Also do not move here with no job and think you’ll just find one once you get here. This is not the place to try to pull that off, you will end up homeless out in the cold.

If anyone has any questions, leave me a reply and I will give you an honest answer, not the fluffy nonsense people spout. For some people that are from here, it is like they have a fear of leaving Minnesota and genuinely believe this is the best place in the country to live. For others, its like it never crosses their mind that they have the option to move somewhere better. People here have tunnel vision. They eat, sleep, and breathe Minnesota. They go to high school, go to college, get their office job, rarely travel, and never leave.
Vis hele sitatet...
All these complaints about "liberal" Minnesota. I was told the Minneapolis cops were racist when I moved there in - 1978! If you ever talked to a POC you would know the high school graduation rate for black students is the same as Pensacola Florida, which is abysmal. The UN did a report that called out the state for being incredibly racist. I was shunned at work for being an unmarried woman with no children. I worked with a handful of people of color and one openly gay person over 36 years, at most of the big employers. Even after a videotaped murder committed by a police office, people are whining about crime? Almost the entire city of St. Paul and the Phillips neighborhood and all of North Minneapolis are crime ridden. They are also slums. The Metropolitan Council uses a seven word euphemism (classic Minnesota bs) but several years ago they did a report on the slums. Not too surprisingly slums breed crime, regardless of race, creed, color and religion. Meannesota is the direct descendent of the Scandinavian peasantry who settled the state in the 1800s. They were clannish, judgemental, deeply suspicious of outsiders, puritanical about sex and indifferent to art, education and culture. You mix that with American capitalism and you get present day Minnesota.
Vis hele sitatet...
Det er jo som om de beskriver Norge! Hvordan har en så giftig klankult fått fotfeste og i det hele tatt greid å eksistere opptil det nåværende moderne tid? Hvordan bli kvitt denne kollektive narsissismen som preger og ødelegger både vår og andres samfunn?
Hvordan stagnerer janteloven Norge?

Jeg har inntrykk av at hvis du tør og kjempe så er det ganske lett i Norge å bli akseptert.

Er du annerledes så aksepterer de fleste deg så lenge du ikke er en drittsekk/presser ditt livssyn på andre.

Så min påstand er at janteloven ikke er så fremtredende, den finnes ja, men i dagens Norge så er det ikke ett problem.

Men kan jo hende jeg har en veldig tolerant omgangskrets.
Sitat av tearz83 Vis innlegg
Hvordan stagnerer janteloven Norge?

Jeg har inntrykk av at hvis du tør og kjempe så er det ganske lett i Norge å bli akseptert.

Er du annerledes så aksepterer de fleste deg så lenge du ikke er en drittsekk/presser ditt livssyn på andre.

Så min påstand er at janteloven ikke er så fremtredende, den finnes ja, men i dagens Norge så er det ikke ett problem.

Men kan jo hende jeg har en veldig tolerant omgangskrets.
Vis hele sitatet...
Det er mye lettere å bli akseptert i Norge.. så lenge man er hvit og av vestlig avstamming. Er man derimot svart med foreldre fra enten Afrika, Midtøsten eller visse områder av Asia så blir det hele en del med innviklet. Men vi i Norge og egentlig resten av Skandinavia med f.eks. Sverige, Finland, Danmark, Gotland, Island, Grønnland og kanskje også Skottland er iallefall når det kommer til rasisme og rettssystemet mye bedre enn USA. I USA har de fortsatt dødsdommer, til tross for at det er et kristent land; en religion hvor de troende ser på seg selv som alt som er godt, mens ikke-kristne, som meg selv, vi er rene ondskapen. Veldig ironisk at slike utsagn kommer fra mennesker som dreper og i tillegg voldtar små barn som kommer på besøk i kirken. En av USA's mest kjente seriemordere i moderne tid var i tillegg president i styret i en kirke.

Men Hey, det er helt greit, ikke noe galt med det - Han og mange andre gjorde det sikkert i Guds navn, som ofte er hvordan kristne liker å rettferdiggjøre mord.
Jeg snakker i dette tilffellet om Dennis Rader. Men ikke akkurat blant de smarteste, noe som blir tydelig når man ser på hvordan han ble tatt, jeg blir nesten skuffet. Kan i tillegg ikke gjøre annet enn å føle avsky for personer som gjør slikt for ikke annet enn å få oppmerksomhet.

Det blir litt annerledes når man f.eks. Voldtar og dreper etter at man i flere år, gjerne tiår, har forsøkt å kjempe mot disse lystene for å unngå at de skal bli virkeliggjort. Til slutt klarer de ikke å kjempe mot lenger, noe jeg har mer forståelse for enn personer som gjør det hele av 100% fri vilje, til tross for at personen klarer å la være..

Rader er tydeligvis fortsatt i live også.

Men så tilbake til janteloven:

Janteloven er egentlig ikke noe annet enn inspirasjon til mobbere og er kanskje mest effektiv til å benyttes for å få folk til å føle et så sterkt hat mot seg selv at de begår selvmord.

Hvorfor er denne teksten egentlig så kjent? Hva er det jeg ikke har fått med meg?
Men hvordan stagnerer den Norge?

Eksemplene til ts gjelder jo det samme, men har ingen sammenheng med spørsmålet!

Er du hvit og straight går jo det meste greit. Men det gjelder jo ganske mange steder.

Men med stagnasjon så stopper jo noe opp, og jeg vil påstå at fra 90 tallet til i dag så har Norge blitt mer tolerant og utviklet seg, er vi perfekte, nei.

At vi diskuterer ett tredje kjønn, utvikling. At barna mine eter hvitløk uten å mukke utvikling. Rusreform, ok det stoppet på tinget, men politiet har fått smekk og byer fatter egne regler, sakte utvikling.

Er det lettere og være annerledes i dag, ja. Er det lett å være annerledes, nei.

Men hva som er normalt er under konstant utvikling.

Du skal ikke tro du er noe oppsummeres janteloven som regel. Og ja den titter frem sammen med vennen bygdedyrer innimellom. Men de klarer ikke å stoppe Norge.
Jeg tror de begrensningene vi setter for oss selv er mye mer hemmende en samfunnets jantelov.
Det påvirker de rundt oss også selv om det ikke er tilsiktet og bidrar til at vi holder hverandre nede.

Det er Jante slik jeg ser det, ikke et sett med regler og normer tredd nedover hodet ditt av samfunnet rundt deg,
men noe vi alle uunngåelig bidrar til.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Helt ærlig synes jeg den Norske praksisen av en smule jantelov er helt innafor.
Og den ser egentlig ut til å forsvinne dag for dag. Influensere og lignende er vanligere, så jeg kan ikke skjønne hva du mener stagnerer.

De få jeg har vært borte i som klager over Janteloven har vært folk som skulle rekruttere meg til en pyramideaktig forretningsidé, så jeg er særdeles skeptisk.

Fremmedfrykt er dog noe vi kunne arbeidet med, men jeg ser ikke helt koblingen med janteloven der, rasisme eksistere over alt.
Her på bygda sitter den veldig i hvertfall, vet ikke om det stammer fra janteloven men er en helt vill angstkultur her, voksne folk er redde for å gå på butikken ustelt, redde for hva andre tenker om dem. Folk kjenner ikke naboene sine, typ sitter å timer når de skal hente posten for å slippe å måtte hilse på naboen osv. Alle er selvfølgelig ikke sånn men veldig vanlig, og blitt mye verre etter coronaen. Er nok mange grunner til at norsk kultur er sånn, det stammer vel tilbake til lenge før janteloven. Vi er jo et monarki, som har levd under konger og ikke hatt noe som helst rettigheter osv så det sitter vel litt i.
Sitat av varmtarm Vis innlegg
Vi er jo et monarki, som har levd under konger og ikke hatt noe som helst rettigheter osv så det sitter vel litt i.
Vis hele sitatet...
Vel. Norge hadde en av verdens mest demokratiske grunnlover da den kom, hadde ikke adel, stor andel selveiende bønder, fikk parlamentarisme allerede i 1884, var den første suverene stat med stemmerett for kvinner, hadde en god allmueskole og verdens faktisk beste lesekyndighet ved forrige århundreskifte, og har i det hele tatt vært et veldig egalitært samfunn. Så akkurat den analysen faller litt i fisk.

Jeg tror forøvrig ikke det er noe hold i at det er mer jantelov her enn andre steder. Men det er vel litt ulik adferd som er uglesett i ulike land. I protestantiske og pietistiske land som vårt har for eksempel det å flashe rikdom vært uglesett, i forhold til katolske land. Samtidig er for eksempel seksualmoral mye mer gjenstand for sladder og fordømmelse i ca alle andre land på kloden enn her.

At Norge har stagnert har jeg ikke akkurat sett noe til.
Sitat av varmtarm Vis innlegg
er en helt vill angstkultur her, voksne folk er redde for å gå på butikken ustelt, redde for hva andre tenker om dem. Folk kjenner ikke naboene sine, typ sitter å timer når de skal hente posten for å slippe å måtte hilse på naboen osv.
Vis hele sitatet...
Ja, hvis man ikke er en del av den jantelov monolitten, så er man ikke innafor. Du MÅ følge veien samfunnet har lagt opp for deg fra punkt til prikke. Hvis du nekter og følger din egen sti - kan du forvente å bli gjengoverfalt av jantelov-sekten. Du vet ikke hvorfra de treffer deg siden de operer kynisk i skyggen og sier aldri noe direkte. Whoops! Så er man plutselig blitt helt ekskludert fra samfunnet og tvunget til å leve med andre stempla som inkapable. En annenrangs borger dømt til et sakte men sikker død i en skyggelagt parallell samfunn.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Sitat av Søt og Uskyldig Vis innlegg
Ja, hvis man ikke er en del av den jantelov monolitten, så er man ikke innafor. Du MÅ følge veien samfunnet har lagt opp for deg fra punkt til prikke. Hvis du nekter og følger din egen sti - kan du forvente å bli gjengoverfalt av jantelov-sekten. Du vet ikke hvorfra de treffer deg siden de operer kynisk i skyggen og sier aldri noe direkte. Whoops! Så er man plutselig blitt helt ekskludert fra samfunnet og tvunget til å leve med andre stempla som inkapable. En annenrangs borger dømt til et sakte men sikker død i en skyggelagt parallell samfunn.
Vis hele sitatet...
Flere her har spurt deg om å være litt mer konkret i hvordan du mener janteloven stagnerer Norge. Du kommer med overdrevne påstander om å bli ekskludert fra samfunnet men kommer med ingen eksempler. Hele greia virker så oppblåst og uspesifikk at tråden virker useriøs.
Beskrivelsen din passer mer for lukkede samfunn som Jehovas vitner..
Tror nok janteloven var mer fremtredende i Axel Sandemoes samtid. Men den lever fortsatt
Mnemonic Courier
Bothrops's Avatar
Har alltid sett på janteloven som en sunn motvekt til den amerikanske drømmen.
Hvor har du det fra at "Minnesota nice" har noe som helst med janteloven å gjøre? Kilde?
Enkelt og greit så synes det for meg som om du ikke vet hva du prater om. Oooog kanskje du er en såkalt «influenser» som akkurat har fått masse «hate» for et innlegg du skrev eller posta. Ta det rolig og vær deg selv, hvis noen har et problem med det så er det netttopp det, DERES problem.
Sist endret av NodSquad; 8. mai 2022 kl. 14:19.
For å forsvare ts litt, så tror jeg hvis du ikke bor et sted med tolerante og nysgjerrige mennesker, så er opplevelsen av janteloven reell. Jeg kan dra en halvtime fra min bygd før stemningen er en helt annen enn der jeg bor.

Storsamfunnet har en forventning om at du tar ansvar, følger lover og betaler skatt.

Ditt lokale samfunn har dette pluss en hel haug med uskrevne regler. Og det er jo de uskrevne som skaper janteloven. Og er du ett sted hvordet er masse uskrevne regler og alle skal være konforme så ja da er det ett helvete og være annerledes.

Så la oss si at ts er en skeiv gutt som liker å kle seg i kjole, ett synlig eksempel på annerledeshet. Så kan folkesnakket ta knekken på den personen ett sted, men i nabobygda så bryr ingen seg, og vil heller spørre hvor kjolen er kjøpt. Banalt eksempel men ett sted jantelov ett annet ikke.

For 20 år siden vil jeg påstå at begge steder ville vært slik. Men nå vil jeg påstå at ting endrer seg, det blir færre steder som bryr seg om at du liker å gå i kjole, og flere steder som heller tar i mot deg som du er.

Så igjen ikke stagnasjon men utvikling. Og hvis du lever ett sted som du føler janteloven presser deg ned, så ja flytt da eller kjemp imot.
Sitat av tearz83 Vis innlegg

Så la oss si at ts er en skeiv gutt som liker å kle seg i kjole, ett synlig eksempel på annerledeshet.
Vis hele sitatet...
Homofobi og transfobi er høyst reelt, men ikke akkurat et spesifikt norsk fenomen. De fleste av verdens land ligger vel (ennå lenger) etter oss der.
Du vil diskutere Norge, men kommer utelukkende med eksempler fra Minnesota, USA?
Tja, vi har endel uskrevne normer og regler her. Som andre steder.

I arbeidslivet har jeg flere ganger opplevd at de som har vært ansatt der lenge har fungert mer som bremser på meg som nyansatt for å ikke fremstå late selv. Det er selvinteresse det.

Og i møte med andre kulturer som ikke er skandinavisk så blir den norske måten å være på fort misforstått vil jeg tro. Mtp reservert, overdreven høflighet og lignende
Sitat av *pi Vis innlegg
Homofobi og transfobi er høyst reelt, men ikke akkurat et spesifikt norsk fenomen. De fleste av verdens land ligger vel (ennå lenger) etter oss der.
Vis hele sitatet...
Som jeg skrev tok det mest åpenbare eksempelet på annerledeshet som jeg mener har blitt mer godtatt, vil ikke påstå at det verken er det beste eller perfekte.

Og fullstendig klar over at diskrimineringen av transpersoner er ett problem fremdeles, men vi har ike stagnert.