Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  44 2748
Hei. På skolen har vi laget en ungdomsbedrift der vi skal holde kurs for eldre om hvordan bruke en pc og finne frem på internett.
Er det noen som har gode råd for at kurset skal bli så vellykket som mulig?
Har aldri vært på et kurs selv så vet ikke hva en kursdeltaker forventer.
lært opp et par fire gamlinger i pc.. veldig viktig at alt går jævla sakte..

Vis først på en storskjerm, hvordan man feks åpner firefox (og for guds skyld ikke la de starte med IE, la de tro at firefox er det eneste som finnes.. hehe) og leser vg.

Når dere har vist dette går dere og hjelper en og en med å lese nyheter, scrolle osv..

Så ville jeg vist hvordan man bruker nettbank og skrive, sende og mota mail, så gå samme runde rundt til alle og vise. Spør hvilken bank de bruker og vis dem "demo" nettbanken dems og forklar hvordan de skal gå fram for å få nettbank.

Hjelp de med å lage en gmail eller noe lignende sånn at de har en mail adresse. Så kan dere eventuelt kjøre "support" på mail..
Sist endret av BuzzR; 12. februar 2008 kl. 20:38.
Forsøk å lage et sinnsykt bra foredrag om mappestruktur når det gjelder pc-bruk delen. Jeg holdt engang et kurs for de "eldre", og de slet i evigheter med å fatte at det gikk an å strukturere mapper og sortere f.eks familiebilder i mapper med undermapper o.s.v.

Mappe1
|___Mappe2
|______Mappe3

O.s.v


Når jeg mener sinnsykt "bra", så mener jeg så "enkelt" og utfyllende som mulig kan gjøres. Kort og konsist, da de "eldre" (neida, jeg generaliserer aldri! ) pleier å slite med lange og utfyllende taler om funksjoner på ditt og datt.

Praksis fungerer best!
Sist endret av catolh; 12. februar 2008 kl. 20:41.
Hawaiian organ donor
daimeno's Avatar
Gjør som en lærer, poenget med et kurs er at du skal lære bort noe!
Begynn med de enkle tingene/det viktigste, så går du sakte frem.

En kursdeltaker forventer vell å lære det som er meningen med kurset!
Jeg sier til bestemora mi (hun er snart 80). Hun lærer seg pc nå, og jeg pleier å si at PC er som et skrivebord. Fullt av mapper, alternativer på hva man kan gjøre med mappene, blyanter (rename på mapper f.eks) Notatblokk (notepad/word), Mail (samme som post i bunn og grunn).

Og mitt visdomsord til bestemor. Alt elementært er logisk.
Mange gode forslag her ja=) Hvordan lenge burde kurset vare om gangen, og evt hvordan mat/drikke burde serveres?
Pleier bestemora di å svare Hæ? da, max
Lær dem mye om IE, for det er en bra netleser.
Den er bra, lettvin, fin, lett, bra! Også burde du passe på at de ikke får sin egen mail så fort, de må ikke bli hekta på pc!
19.........bokstaver
bavarai's Avatar
Feil, feil, feil.

Lær dem firefox, ikke fordi det er en veldig bra nettleser, men den er mye enklere en IE.

Det og lære dem og bruke tabs kan også være en fordel.
Jeg liker best IE, den slipper man å laste ned, den ligger jo inne på pc'er fra før!
Sitat av Alcazalamander
Lær dem mye om IE, for det er en bra netleser.
Den er bra, lettvin, fin, lett, bra! Også burde du passe på at de ikke får sin egen mail så fort, de må ikke bli hekta på pc!
Vis hele sitatet...
Hehe, vil ikke akkurat si at IE er en bra nettleser.
Gamlingene kan jo få infarkt av alle bugsa:P Firefox er like enkel.
Men er det ikke bare positivt at de blir hekta på pc? For de vil det nermest åpne seg en ny verden.
19.........bokstaver
bavarai's Avatar
Her er det snakk om nybegynnere og da egner firefox seg best. IE blir som og vise porno for barn.

Og mail er lurt. Veldig lurt, bruk gmail og gjerne en opensource mailklient som thunderbird. Og webmail er en fin ting.
Jeg skjønner ikke hva folk har imot IE egentlig, jeg har brukt den i alle år, og opplever aldri noe galt.
Noen som kan forklare litt nærmere?
19.........bokstaver
bavarai's Avatar
http://blogs.zdnet.com/Bott/?p=109

Men firefox er tryggere og ser enklere ut for en nybegynner.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Sitat av Alcazalamander
Lær dem mye om IE, for det er en bra netleser.
Den er bra, lettvin, fin, lett, bra! Også burde du passe på at de ikke får sin egen mail så fort, de må ikke bli hekta på pc!
Vis hele sitatet...
IE er ikke en "bra" nettleser. Den er bra for å få virus, FUBAR'e utseendet til nettsider med perfekt koding, og generelt lage masse krøll. IE ER IKKE BRA. EOD.
Nå var det vel riktignok ikke det emnet skulle handle om... '

Uansett, the ultimate point being at ved å skaffe og lære dem en ordentlig nettleser, Opera eller MFF, samt lære dem opp i grunnleggende datasikkerhet og kildekritikk på nett, sparer du de eldre for alt bryet og ubehaget ved å ha en PC full av virus, adware, spyware, malware og fandens tipptipptipptippoldemor. Og, kanskje enda viktigere, du slipper at håret ditt blir grått også, mens du bruker masse tid og krefter på å prøve å rydde opp i det for dem.
Hvor mange av disse eldre tror dere har
a) FF installert på maskina si fra før?
b) har tidligere erfaringer med FF?
c) skjønner forskjellen mellom IE og FF?
d) ønsker å lære seg FF fremfor IE?

Spørsmålet enkelte bør stille seg: Hvem holder du kurs for? Deg eller elevene?
19.........bokstaver
bavarai's Avatar
Paranoy: Er du bare tilbakestående eller forstår du ikke at Firefox tar ca 5 minutter og installere.

Litt godsnakk til eldre generasjon og snipp de har firefox.
Må også legge til at Firefox har større og mer forstårlige knapper Slik at oldisene lettere kan forstå de
Jeg forstår det veldig godt comi, men les hva jeg har skrevet over: Hvem holder du kurs for, deg selv eller dine elever?

Tenk nøye over det - så kanskje du har lært noe viktig idag du også.
Det viktigste er at du i første omgang setter opp mål for hva de eldre skal kunne etter kurset er over. Så starter du å legge opp kurset, og krysser av for hvert av punktene du har oppfylt. Hold det simpelt og til praktiske gjøremål, ikke masse seig teori.
Jeg prøvde og lære bestefaren min internett de siste 5 åra han levde..... Alt jeg fikk var masse frustrasjon fra begge sider.....
Skulle jeg valgt kursråd mellom nichotin og comi her er jeg ganske sikker på at kurslederen her begynner på N. Endelig en som har forstått poenget med å holde et kurs for nybegynnere.-
Når det gjelder Firefox VS. IE, så vil nok det enkleste være å bruke IE. Rett og slett fordi det er nettleseren som følger med Windows. Evt. senere kan dere gå over til Firefox. Og alle dere som sier at IE er en elendig nettleser - spar dere, har aldri funnet noen bugs i IE og den er like enkel som Firefox. (Jeg bruker Firefox abre for å gjøre den saken klar)

Angående selve kurset så er det viktig at du tar ALT stepp by stepp. Helt elementære ting som du ikke tenker på en gang er viktig. ALT. Snakk med de som om de skulle vært fra månen, og aldri har sett en PC før. Og som nevnt tidligere ta alt sakte.

Hvilken mat som skal serveres, og lengeden burde du strengt tatt klare å fnne ut av selv.

Lykke til!
Hadde jo vært fint om du kunne prøvd ut kurset på en gamling du kjenner først, for å se hvilke forbedringer som kan gjøres og se hvor mye du kan forvente at kursdeltakerne kan.

Verken FF eller IE er vel så vanskelige å forstå, men ville tro det er lurest å bruke IE som eksempel. Hvis ikke får du ekstraarbeid med å lære dem å bruke IE for å laste ned og installere FF
Sitat av STOREida
Hadde jo vært fint om du kunne prøvd ut kurset på en gamling du kjenner først, for å se hvilke forbedringer som kan gjøres og se hvor mye du kan forvente at kursdeltakerne kan.

Verken FF eller IE er vel så vanskelige å forstå, men ville tro det er lurest å bruke IE som eksempel. Hvis ikke får du ekstraarbeid med å lære dem å bruke IE for å laste ned og installere FF
Vis hele sitatet...
Joda, det hadde jo vært lurt å tatt det på noen kjente. Eneste problemet er at jeg har litt lite tid på meg. Men regner med å få satt opp et ordentlig opplegg.

Takk for alle svar=)
Lær dem å bruke musa først. Forklar inngående at musa skal holdes på musmatta og at de ikke trenger å løfte den. Jeg har holdt kurs for middelaldrende kvinner i helsesektoren som helt seriøst prøvde å bruke musa i lufta. Kort sagt, det kan ikke bli elementært nok.
Ministry of Love
sptz's Avatar
Sitat av paranoy
Hvor mange av disse eldre tror dere har
a) FF installert på maskina si fra før?
b) har tidligere erfaringer med FF?
c) skjønner forskjellen mellom IE og FF?
d) ønsker å lære seg FF fremfor IE?

Spørsmålet enkelte bør stille seg: Hvem holder du kurs for? Deg eller elevene?
Vis hele sitatet...
Du unngår et vesentlig element, sikkerheten. Gamlingene har heller ikke lyst til at startsiden på pcen skal være hardcore.com eller hva nå malware du får på pcen din gjennom IE. Problemet er at du må lære deg å bruke en pc før du kan surfe trygt med IE.

Det er usaklig mye lettere å lære gamlingene å bruke firefox/opera fremfor å lære dem å trykke nei på alle "DU har virus trykk ja for å fjerne det!!!!!!11111!" popups du fort får i IE. Ikke tror at gamlingene bare vil surfe VG...

Men gjør som Nichotin sa, sett opp en liste over læremål. Start med det grunnleggende, men la dem få prøve seg relativt raskt. Å veksle mellom teori og praksis gir ofte gode resultater.
og for guds skyld lær de og trykke ok på alle popups. uansett hva det er. Hvis de klarer å rote seg inn på noe som dreper dataen hvis du trykker ok, trenger de ikke ditt kurs.

Men ikke lær de alt på en gang. for det første skal du lære dem å åpne en nettleser.(lær de å klikke en gang, så enter. det går dårlig å dobbeltklikke for gamle folk) deretter kan du lære de å skrive noe i addresselinja. Sett startsiten.no som startside, siden det er mangen "gøye" linker de kan leke med
Personlig ville jeg ha anbefalt Opera til å begynne med faktisk, enklere blir det ganske enkelt ikke.

Når det kommer til hvordan oppsettet ditt burde være, er jeg redd du må finne ut det selv.
Men gjør som Nicho sa, og sett opp en liste over dagens læremål. Er også enig med Spetz om at å veksle mellom teori og praksis ofte gir deg bra resultater. Du burde også gi dem en liste over sider som er verd å få med seg, som nyhetssider o.l. Og sørg for at de får med seg hva man skal holde seg unna på nettet. Du aner virkelig ikke hvor mye kaos en 'newbie' kan stelle istand uten selv å være klar over det.

Lær dem også grunnprinsippene av mapper, dokumenter av forskjellige slag og kabal. Hvorfor lære dem kabal ? Jo, det finner du fort nok ut av.

Og som Commie også sa, lær dem for guds skyld at musa IKKE virker om den ikke ligger på matta. Det er faktisk helt sant, har sett utallige tosker som sitter å veiver med musa, og lurer på hvorfor den ikke virker.
Sist endret av Lille Nikotin; 12. februar 2008 kl. 23:01.
Sitat av comi
Feil, feil, feil.

Lær dem firefox, ikke fordi det er en veldig bra nettleser, men den er mye enklere en IE.

Det og lære dem og bruke tabs kan også være en fordel.
Vis hele sitatet...
IE er på ingen måte vanskeligere enn Firefox (eller motsatt), det kommer helt opp til personlige preferanser.

IE har jo også fått tabs nå, men som den bedreviteren du er, regner jeg med du er klar over det...

Edit: Så nå at dette holder på å skli inn i en nettleserdiskusjon, og ikke det som egentlig var temaet. Er personlig enig med Nichotin her.
Sist endret av tamadrummer; 12. februar 2008 kl. 23:08.
Ta kontakt med Fiskå ungdomsskole i Kristiansand. Jeg vet at de har et bra opplegg for disse tingene...

www.fiskakompetanse.no
Det jeg ville gjort er mye av det dere fåreslår:

mappesystemet; stikk ned på binders og kjøp: en stor eske, to mindre esker og kansje fire enda mindre esker.
-Ta den store esken og skriv f.eks. Bilder på den, ta de to mindre eskene og skriv f.eks. fotobilder og grafikk på de (hversen eske med hversent tema). de fire mindre eskene kan du skrive f.eks. turer, familie, photoshop bilder av mg, photoshop bilder av andre.
- Vis da at i den store bilde eska kan du ha enda flere mapper i, slik som i et stamtre f.eks, og eskene i bilde eska kan også ha flere undermapper/esker.

Internett; Her ville jeg latt dem bruke den internettleseren som følger med OS, mest sannsynlig IE, og lær dem det! Jeg synes det ikke er nødvendig å bruke den første tiden på å laste ned tillegsprogrammer til dataene. (Dessuten så blir det lettere med IE fordi du kan åpne filer direkte uten å lagre på HDD) Dere kan forresten også bruke VG som læring for scrolling og slik akkuratt som BuzzR sa.

Words; Ville gitt dem en liten innføring i wods, tror dessverre ikke gamlingene vil lære seg exel og PP. Lær dem å skrive enkle brev, og sette inn filer.

Printer; Lær dem å printe ut. (familien min klarer ikke å printe skikkelig ut, skifter standarskriver hele tiden og så spytter printeren ut merkelige tegn..)
Lær dem å avbryte dokumenter som fucker..

Mail; Få alle til å starte sin egen mailkonto på f.eks. gmail. Vis på storsjerm/framviser hvordan de lager selv. Få dem til å lagre en support konto som venn/kontakt, og kansje få dem på msn (synes det er lettere jeg.. =P).
PS: få dem til å lage et lett passord!

Nettbank; Lær dem nettbank! (ikke så nødvendig siden noen gamle bare har bankfolka å snakke med da..)

Systemoppsettet til OS; Lær dem å navigere og lage mapper, lagre bilder, lagre word-dokumenter, åpne mapper, bilder, word.. osv.
- Prøv å få dem til å lage et bra oppsett på mappene sine. Få dem til å bruke Windows innebygde Mine bilder, mine dokumenter, osv.

-Tror det er alt jeg kommer på nå.. lykke til!
Sist endret av Sorriso Rotto; 12. februar 2008 kl. 23:50.
Vær så snill; Lær de hvordan de skal lagre filer de har laget i feks word og hvordan de skal finne de igjen om de har "mistet" de.
Hehe har hatt et par av de som har ringt meg panisk og er overbevist om at alt på magisk vis har forsvunnet.....
Sitat av spetznaz
Du unngår et vesentlig element, sikkerheten. Gamlingene har heller ikke lyst til at startsiden på pcen skal være hardcore.com eller hva nå malware du får på pcen din gjennom IE. Problemet er at du må lære deg å bruke en pc før du kan surfe trygt med IE.

Det er usaklig mye lettere å lære gamlingene å bruke firefox/opera fremfor å lære dem å trykke nei på alle "DU har virus trykk ja for å fjerne det!!!!!!11111!" popups du fort får i IE. Ikke tror at gamlingene bare vil surfe VG...
Vis hele sitatet...
Du trenger ikke så mye antivirus greier og slik hvis du holder deg unna torrent og porno-sider.. (ok, finnes noen spill sider som får virus pop-up da, men trenger gamlinger så absolut å spillepå internett?..)
Det har blitt nevnt før, men jeg føler det er viktig å nevne det igjen... av egen erfaring: GJØR TING SAKTE, og OM og OM igjen.

Begge mine besteforeldrepar har lært hvordan å bruke en pc av meg. Det skal også nevnes at de var på et kurs, men forstod ingenting og egentlig synes det var helt forferdelig å være på det - rett og slett fordi de følte seg dumme fordi ting gikk for fort. Bare husk, for moralens skyld, å rose de når de gjør ting riktig. Og ikke bare det, men oppfordre de å eksperimentere litt på egenhånd. De lærer av å gjøre feil, akkurat som vi gjør Husk at PC-verdenen kan virke skummel for de eldste og de er gjerne livredd for å gjøre noe 'gale.' Men man lærer av feil.
Peis på med php progammering og generell innføring i linux.
Sitat av meitemark
Vær så snill; Lær de hvordan de skal lagre filer de har laget i feks word og hvordan de skal finne de igjen om de har "mistet" de.
Vis hele sitatet...
Nei nei - det er jo nøyaktig dette som gjør konsulentyrket så attraktivt!
Sitat av Deezire
Nei nei - det er jo nøyaktig dette som gjør konsulentyrket så attraktivt!
Vis hele sitatet...
Konsulent for bedriftseiere og sjefer ja, men når det kommer til "gamlinger" og eldre er det stort sett for å behold sin egen forstand at man gjør dette.
jamen yolo da.
luni's Avatar
Tror faktisk ikke du bør ha sammenhengende undervisning i mer enn 20 minutter av gangen, da det er cirka så lenge folk klarer å holde konsentrasjonen på topp. Veksle mellom tavleundervisning og øvningsoppgaver, og ha en pause når alle har klart øvningsoppgavene før du starter med tavleundervisning igjen. Kaffe er påkrevd, så folk ikke sovner.
Og søtsaker. Gamle mennesker elsker kaffe og kaker! Kjeks og slikt. Og melk og sukker til kaffen:-p

Jeg går ut i fra at du har et skikkelig sted å holde kurset, med egne pcer til dem, og en pc med projektor til å vise på. Og da kan du vise dem rundt på pcene sakte, og vente hele tiden på at alle har trykket riktig på sin pc, og er med. Ta dem steg for steg rundt på pcen, finn spill og dokumenter osv, før du har gått inn på et eneste program. Og det som andre har sagt med mapper og slikt, hvordan lage, holde orden osv.
Er jeg gamling, vil jeg ha dette på et kurs:

Ta det rolig. Kaffe og kaker er viktig. Vis på storskjerm og gi de "oppgaver" (starte maskinen, åpne word/nettleser, lagre).

Bland inn humor og kameratholdning. Det er viktig å sette ting i perspektiv med noe de kjenner fra før. Internett kan f.eks sammenlignes med en by - E-mail er postkontoret, word er jobb, nettaviser er...ja, aviser. Du skjønner hvor jeg vil ^^ Ikke legg opp til mye snakking om hva Windows og internett er, men vis de mulighetene. Og for guds skyld - lag en brosjyre/et hefte med trinn-for trinn hvordan komme seg på mail/nettavis/word.

Lykke til!
Sitat av paranoy
Hvor mange av disse eldre tror dere har
a) FF installert på maskina si fra før?
b) har tidligere erfaringer med FF?
c) skjønner forskjellen mellom IE og FF?
d) ønsker å lære seg FF fremfor IE?
Vis hele sitatet...
a) Sikkert ingen, i.o.m at de går på et kurs, for å lære å bruke enkle ting. Som FF.
b) Hvorfor tror du de er på kurset?
c) De skjønner forskjellen når de får høre IE = Virus og elendig framvisning av enkelte nettsteder.
d) Mangen. De fleste er vell interessert i en sikker nettleser.
Nei nei nei! Ikke snakk om virus og ormer. Det skremmer bare de eldre vekk fra nettet. Lær de opp i god nettikette, ikke å bruke masse anti-virus og ubskure nettlesere, dette skal tross alt være et helt nybegynnerkurs.

Hvis jeg var dere ville jeg lagt opp til et trinnbasert kurs med sertifisering o.l. Første kurset går i hvordan man slår på datamaskinen, navigerer rundt og starter diverse programmer. Når personen har klart dette så går han videre til neste del av kurset, gjerne på en ny dag. Neste steg kan ta for seg litt mer avansert tekst-redigering, i f.eks. Word eller Outlook.

Dette er en nisje-bransje. Du må virkelig være god for å få dem til og forstå deg. Tro meg - jeg har prøvd. Du må alltid trekke paraleller til virkeligheten slik de kjenner den, hvis ikke blir alt for teknisk og skummelt.

Aldri (jeg gjentar: aldri!) nevn noen farer ved å fare på Internett. Stort sett skal disse bare lese nettaviser og utveksle e-post med en tidligere kompis fra krigen som holder til i Statene, ikke betale regninger på nettbanker o.l.

Nå kan det være idealisten i meg som snakker: Men hvorfor gjør dere ikke mer ut av det? Tilby mer avanserte kurs som gjerne går inn på farene ved å surfe på Internett, men tilby en løsning på problemet. Selg sikkerhetstjenester, brukermanualer og direkte support. Tingen med eldre er at de gjerne vil lære og vil gjerne bruke god tid på å lære, men de er helt innefortstått med at det koster penger.
Paranoy. Jo, hun sier hæ, men da gjentar man seg. Dette tar gjerne en time eller to, men man må bare være tålmodig. =)