Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  16 3799
Jeg søkte om ufør for en tid tilbake. Jeg har ekstreme smerter og hadde vært hos fastlege og nevrologisk senter og smerteklinikk. Under utredningen var det et tverrfaglig møte med fastlege og spesialister innen nevrologiske smerter og en lege som var spesialist på smertebehandling. Alle de 3 legene konstanterte at ufør var den riktige veien for meg å gå siden det var snakk om kanskje 10år før jeg kanskje (hvis jeg er heldig) har blitt noe bedre.

Det som nav-kontakten min så gjør er å hente inn nav sin egne "rådgivende lege". Denne legen mente jeg måtte begynne på metadon hvis ikke mistet jeg all form for stønad. (ja det sto akkurat slik) og nav sin rådgivende lege's uttalelse overgår visst fastlege og spesialister.

Det som kompliserer ting er at jeg fikk tilsendt brev fra nav-kontakten i "min innboks" på nav. I brevet sto det om at de hadde hatt en tverrfaglig vurdering og hva de hadde kommet fram til. Det sto også det med at rådgivende lege krever at jeg prøver metadon før uføre kan innvilges og at hvis jeg ikke går inn i LAR vil jeg miste all rett til stønad. Hun skrev også at hun ikke kunne overføre meg til riktig nav-kontor før hun hadde hatt et møte med meg den 15august.

Så kommer tvisten. Nav-dama skjønte nok at hun hadde bæsja på leggen med det brevet. Så hun har rett og slett slettet hele brevet fra innboksen min på "mitt nav". Antageligvis fordi jeg sa jeg kom til å ta brevet videre så en advokat kunne se på det for jeg synes det var mye som ikke stemte.

I forrige uke skrev jeg til denne nav-dama og ba om en kopi av brevet. På "min dialog" på nav sine sider har jeg heldigvis diskutert det orginale brevet med nav-dama. Så jeg kan gudselov bevise at et slikt brev finnes.

Nå har jeg fått en "kopi" av brevet. Og det er kraftig redigert. Det står ingenting om det tverrfaglige møtet de hadde. Det står heller ingenting om at de krever at jeg skal starte på metadon. Itilegg har hun skrevet feil lege i brevet. For jeg hadde ikke den legen jeg har nå i det orginale brevet. Hun har fjernet alt jeg kan bruke mot henne og i det orginale brevet var det mye å ta tak i for å si det sånn.

Jeg fikk kun dette brevet på "mitt nav" jeg tenkte ikke på å skrive det ut der å da for jeg så det lå brev som var 2-3år gammle. Og dette var et brev jeg fikk på forsommeren i år.

Er det noen som har tips til hva jeg kan gjøre?
Sist endret av Sondre; 27. september 2019 kl. 09:48.
Om du har midler til det, sett en advokat på saken. Er ganske sikker på at alt blir loggført, og dersom det blir en intern etterforskning så kan de hente ut det orginale brevet.
Send inn klage og skaff advokat. Er helt sykt hvor mye piss nav prøver seg på.
Høres ut som en utrolig frustrerende situasjon og jeg hadde selv blitt veldig forbanna, men nå virker det faktisk som at de skjønner at de har driti seg ut selv om dem ikke vil innrømme det. Da blir forhåpentligvis ikke det metadon pisset noen problem, så da ville jeg mye heller brukt energien min på å få den stønaden du mener du har rett på enn å surre med advokat osv.. Med mindre dem skifter mening igjen da selvfølgelig.
Unnskyld off topic, men dette hørtes helt jævlig ut. Jeg håper for hva alt som er godt verdt at du aldri gir opp og tar dette til høyeste rettsinstans, og får erstatning for (psykologisk) tort og svie og får endret denne praksisen for godt ved lov. Jeg kan høre litt rundt og se hva jeg kan få til av juridisk hjelp. Husk at det finnes advokatvakt!

Jeg antar at i den skriftlige dialogen, så er det detaljer som kan kanskje bevise uten tvil, som hinter til, at det originale brevet hadde detaljer som nå er endret?

Gjør det til en regel å -alltid- ta skjermbilde og lagre dem med Paint når det gjelder viktige skriftlige samtaler! Og ta opp muntlige med lydopptaker på telefonen.

Politiet vil kanskje ha fullmakt til å ta pc'en hennes og prøve å finne igjen det slettede innlegget. Det er kanskje mulig.
Sist endret av Nature Spirit; 27. september 2019 kl. 13:21.
Å få innvilget ufør har aldri vært enkelt og ikke blitt noe enklere med nåværende regjering som arbeider for å avvikle velferdsgoder. Det er for de fleste en lang, tidkrevende og tung prosess å gå gjennom.

Du bør revurdere å gå i krig med de og heller samarbeide før du får søkt og heller klage i etterkant hvis du får avslag.
Du skriver jo ingenting om bakgrunnen, ett av flere krav for å få innvilget ufør er "-Hensiktsmessig behandling og arbeidsrettede tiltak må være gjennomført." Legg merke til ordlyden "må" her. Uten å vite mer kan det like gjerne tolkes som at de ikke godkjenner krav til behandling å hjelper deg på veien mot ufør. Det er vel en grunn til at Metadon kommer opp? Utredning av fastlege og behandlere trumfer ikke krav til ufør.
Sitat av tetragrammaton Vis innlegg
Send inn klage og skaff advokat. Er helt sykt hvor mye piss nav prøver seg på.
Vis hele sitatet...
Dessverre så hjelper det ikke å sende klager, de blir bare sendt tilbake til deg i posten med "nav har sett din klage, blah blah blah"
Så går det 3-6 måneder og du får svar om at neida, alt er som det skal være.
Har sendt sikkert 30 klager til både Nav og Fylkesmann pga Nav har brutt lover og regler samt ikke holdt egne frister siste året, har dokumentert alt godt men det hjelper ikke fordi de på nav bare kan si at nei, sånn er det ikke.

Eneste jeg fikk ut av å klage var:
1. Samtale med daværende saksbehandler hvor hun lovet å skjerpe seg. Dette skjedde ikke, ble tilbudt dette 3 ganger til men takket nei og ba om ny saksbehandler. Dette tok 7 måneder og på de 7 månedene var det null kontakt med Nav.
2. De truet med at om jeg fortsatte å klage så vil de neste møtene være med politi samt at de også ville stoppe alt av ytelser som ble gitt.


Advokat derimot, det vil hjelpe.
Rævkjør svina med en advokat! Gå gjerne til avisa også. Lykke til.
Neste gang tar du kontroll over komunikasjonen selv. Lagre brevet på din egen pc, ta screenshot, eller skriv det ut på papir. DET kan dem ikke redigere.

Dette gjelder forresten alle som har en tvist om hva som helst: Skriftlig kopi er konge!
Jeg skjønner ikke helt hvilken type brev dette var, var det et vedtak? Dette høres uansett rett og slett ut som et lovbrudd og om du har energi til det ville jeg forfulgt det så langt jeg overhodet klarer. Kan du ha rett til fri rettshjelp? Evt kan du også sjekke ved jusutdanningene - disse har studentdrevne, gratis tilbud og kvaliteten er normalt sett god.

Og har du sjekket om brevet også ble sendt på digipost? En del brev har jeg fått begge steder. Om det feks er et vedtak så høres det veldig underlig ut at dette skal kunne sendes utelukkende på en platform som NAV har anledning til å slette filer fra.

Uansett, lykke til!
Selve slettingen burde være logget, send en generell henvendelse til Nav å spør om å få utlevert oversikt over hvem som har vært inne på din bruker og hva de har gjort der.

Som flere her påpeker så høres det rart ut om det er mulig å kunne slette denne type informasjon/dokumenter uten at det logges.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Plages med akkurat det samme jeg, beste er å få en advokat på det.
Alle offentlige institusjoner er pålagt å føre offentlig postjournal (hvor navnet ditt er strøket ut), samt benytte seg av et godkjent arkivsystem.

Brevene som sendes legges automatisk i postjournalen (og sladdes) samt også i arkivsystemet - derfra kan det ikke slettes men kun markeres som "utgått"; dvs. brevet ditt er ikke borte for alltid selv om en saksbehandler hadde forsøkt å kvitte seg med det i ettertid uten lov.

I tillegg lagres all saksdokumentasjon i egne systemer.

Du har som part i saken innsynsrett i dokumentene iht forvaltningsloven § 18 til 19.

For å be om innsyn sender du et brev til ditt lokale NAV kontor hvor du presiserer hvilke dokumenter du vil ha innsyn i (f.eks utgående brev med deg som mottaker sendt i 2019) og henviser til loven over. Inkluder ditt eget personnummer i brevet.

Henvendelsen din vil bli behandlet i løpet av kort tid, gjerne 1 uke, da du iht. forvaltningslovens §11a har krav på respons "uten ugrunnet opphold".


Fant tilfeldigvis denne (.docx) lenken med et utkast til brev til NAV hvor du kan se omtrent hvordan brevet kan se ut.

Dette er fra 2011 så NAV har nok byttet ut saksbehandlingssystemene som er navngitt i malen, men du kan trimme ned denne en del for å så ha ett greit utgangspunkt.

Du kan finne adressen til ditt lokale NAV-kontor her.

Det kan være at NAV har egne rutiner for å be om innsyn i dokumentasjon, som f.eks. et skjema fra nav.no - men jeg fant ikke noe etter et kjapt søk, og om dette er tilfellet vil du få beskjed om det som tilsvar på brevet ditt.

Du kan jo også evt. ringe kjapt til NAV's hjelpetelefon og få bekreftet at fremgangsmåten er korrekt.
Ville tenkt at du trenger hjelp, fordi du skal fighte et system der personen i systemet vet mye mer om hvordan å unngå ansvar, til din ulempe, enn det du (antageligvis) vet. Siden dette handler om en økonomisk rettighet for deg, som vil gi stabilitet og trygghet, så ville jeg i din situasjon vært villige til å bruke penger på advokat, og ihvertfalll allerede nå starte arbedet med å se etter fri rettshjelp
@jabra så mtp denne postjournalen, vil det med utgangspunkt i den være mulig å finne tilbake til vedtak fra tilbake i tid? Feks et vedtak fra 4 år tilbake? Fikk et vedtak i en sak for ca 4 år tilbake, og når jeg skulle henvise til den saken så tok jeg fram kartotekmappen med navbrev, men jeg må ha forlagt eller tapt det brevet og får dermed ikke fatt i saksnummeret på vedtaket. Forsøkte å kontakte saksbehandler på telefon og etter en ukes venting ble jeg ringt opp fra nav og de sier de ikke finner vedtaket. Jeg er som sagt sikker på vedtaket, og kan også se bevegelser på konto på den tiden som underbygger et slikt vedtak. Men nav sier altså at de ikke finner noe slikt.

Journalfører nav også utgående post i postjournalen, og trenger jeg noe som helst annet enn riktig årstall for å finne tilbake til nevnte vedtak? Såvidt jeg husker så hadde nav alt på den tiden startet med digitaliseringen og alt man sendte til nav gikk til scanning, så regner med at også vedtaket finnes digitalt. Og skjønner ikke hvorfor saksbehandler ikke finner vedtaket, om det er vrang vilje eller ren dumskap. Men jeg trenger saksnummer på det vedtaket, og skulle helst også hatt kopi av hele vedtaket slik at jeg kan sitere det vedtaket.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
@jabra så mtp denne postjournalen, vil det med utgangspunkt i den være mulig å finne tilbake til vedtak fra tilbake i tid? Feks et vedtak fra 4 år tilbake? Fikk et vedtak i en sak for ca 4 år tilbake, og når jeg skulle henvise til den saken så tok jeg fram kartotekmappen med navbrev, men jeg må ha forlagt eller tapt det brevet og får dermed ikke fatt i saksnummeret på vedtaket. Forsøkte å kontakte saksbehandler på telefon og etter en ukes venting ble jeg ringt opp fra nav og de sier de ikke finner vedtaket. Jeg er som sagt sikker på vedtaket, og kan også se bevegelser på konto på den tiden som underbygger et slikt vedtak. Men nav sier altså at de ikke finner noe slikt.

Journalfører nav også utgående post i postjournalen, og trenger jeg noe som helst annet enn riktig årstall for å finne tilbake til nevnte vedtak? Såvidt jeg husker så hadde nav alt på den tiden startet med digitaliseringen og alt man sendte til nav gikk til scanning, så regner med at også vedtaket finnes digitalt. Og skjønner ikke hvorfor saksbehandler ikke finner vedtaket, om det er vrang vilje eller ren dumskap. Men jeg trenger saksnummer på det vedtaket, og skulle helst også hatt kopi av hele vedtaket slik at jeg kan sitere det vedtaket.
Vis hele sitatet...
Hei,

Alle inngående og utgående korrespondanse blir tatt vare på ja iht. arkivloven/offentlighetsloven.

Det som kan være litt tricky er at offentlige arkiver i etater or organisasjoner blir "periodisert" med jevne mellomrom; dvs. at det deles opp i perioder og det som ikke regnes som "arkivverdig" blir fjernet. Resten blir sendt til statsarkivet/fellesarkiv for oppbevaring.... Det kan også skaffes derfra, og strengt tatt er det ikke det ditt problem men NAV's....


Men igjen det er som nevnt to forskjellige lover som regulerer innsyn; den ene handler om innsyn i korrespondanse i en statlig bedrift (offentlighetsloven), og den andre om krav til innsyn i dokumenter hvor man er sakspart (forvaltningsloven).

Saksdokumentene ligger nok i et eget system, mens selve brevet de har skrevet til deg ("følgebrevet") nok ligger i arkivsystemet og har havnet i sladdet form i postlistene.

Jeg ville som sagt bare sendt en generell henvendelse til det lokale NAV-kontoret om innsyn og så gjør nok det susen.

Alternativt kan du ta kontakt med denne gjengen: https://jussformidlingen.no og høre hvilken fremgangsmåte de anbefaler.

Uansett lykke til!
Det der må du ikke gi deg på!
Slik som du beskriver saken er det jo regelrett dokumentfalsk og oppsigelsesgrunn for NAV saksbehandler.
Screendump og lagre all kommunikasjon.
Kontakt advokat.