Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  61 4704
Heisann.

Først vil jeg linke til denne tråden: https://www.freakforum.nu/forum/show...5&page=2&pp=20 , men i den tråden diskuterer man hvordan man skal komme forbi det på. Her vil jeg gjerne diskuterer hvorvidt det er riktig eller galt å bruke det.

I linken over står det litt om Lanschool Teacher. Hadde en heftig diskusjon med lærern min i dag, og hun nektet å godta at dette er overvåking. I mitt syn så er dette overvåking av høyeste nivå, og jeg syns det er drøyt at de skal overvåke pcene VÅRE (ja, vi har brukt våre egne penger på det.)

Er dette riktig? Skal skolen få lov til å overvåke oss? Er det ikke litt drøyt med all overvåkingen?

Max-Mekka
Sist endret av bendiks; 30. januar 2008 kl. 09:05.
Bare hyl og skrik om at skolen er kommunistisk styrt med overvåking av samtlige elever og ingen kan utfordre diktatoren som er øverste leder. Funka der jeg gikk på GK. Men fra en dag til en annen gikk min personlige lagrings plass fra 50mb til 10mb. IT-admin var en dårlig taper antar jeg.
Sitat av MagicalTrevor
Bare hyl og skrik om at skolen er kommunistisk styrt med overvåking av samtlige elever og ingen kan utfordre diktatoren som er øverste leder. Funka der jeg gikk på GK. Men fra en dag til en annen gikk min personlige lagrings plass fra 50mb til 10mb. IT-admin var en dårlig taper antar jeg.
Vis hele sitatet...
"Det er ikke snakk om overvåking, men en måte å hjelpe dere på" sier lærern. Fins det noe heftige lover eller noe som jeg kan konfrontere henne med? Evt rektor?
Du får akseptere reglene: )
I det dere godtok å få pcene så skrev dere vel under på en kontrakt? I alle fall så gjorde vi det.


5.1 Driftsansvarlig kan foreta nødvendig innsyn i alle dataområder. Skolen overvåker nettverk og systemer regelmessig for å sikre bruk i overensstemmelse med gjeldende retningslinjer. Driftsansvarlige kan også foreta slik overvåking for å sikre stabil drift.


Datatilsynet har også godkjent denne typen logging, så det er vel til lite hjelp å suttre over det? Driver du med det du skal på skolen, så har du heller ikke noe å frykte
Vi brukte noe som likner på dette på Ungdomsskolen, men jeg tenkte egentlig ikke så mye over det da.

Men den dag i dag, nå som jeg går på VK1 (Vg2) klarer jeg ikke å forstå hvordan noen skal kunne gå med på å ha dette på sin egen PC, jeg liker ikke å bli overvåket, og jeg kan ikke se for meg at det finnes noen som faktisk liker dette.

Personlig liker jeg ikke at skolen i det hele tatt kan se trafikken min mellom meg og nettet, derfor bruker jeg SSH tunnel til en vilkårlig server hver dag, for å slippe at noen i det hele tatt skal lese trafikken min.

Men tilbake til teamet...

LanSchool Teacher burde vært ulovlig, greit nok at lærerne har lyst til at alle skal kunne følge med i timen, men hvorfor setter de seg ikke bare bak studentene slik at han/hun har overblikk over alle skjermene!? Mye bedre det, enn å spionere på all trafikk og alle programmer som kjøres. Og ikke minst å kunne ta over klientene liker jeg heller ikke, min PC er en PC - Personal Computer, den er personlig! Jeg deler ikke mine personlige filer med noen andre.
Om jeg jobber på skolen eller ei, er urellevant. I denne posten spør jeg om det er riktig og overvåke pcene våres på den måten?

GC: Hvorfor skal jeg godta noe som kanskje skrider mot personvern? Det er akkurat slike som deg, som ikke har noe mening, og bare lever livet uten å tenke over noe, som gjør verden dum. No offence, men man må reflektere litt her i livet.

Takk, Junu, for utrfyldene svar.
Hvis du ikke har skrevet under på en kontrakt, eller du har blitt informert om dette før du gikk til anskaffelse av PCen din, tror jeg ikke de har lov til å innføre slik overvåking, med mindre det er skrevet i kontrakten eller regelverket at skolen kan endre den underveis.

Ansvar for egen læring er et viktig argument. Så lenge du får med deg hva som blir sagt i timen er det uvesentlig hva du driver med. Jeg sitter personlig på skolen nå, og ville gått sterkt imot ethvert tiltak til å overvåke min PC bruk. Mener heller ikke at min PC bruk går utover resultatene mine.
Sitat av max-mekka
GC: Hvorfor skal jeg godta noe som kanskje skrider mot personvern? Det er akkurat slike som deg, som ikke har noe mening, og bare lever livet uten å tenke over noe, som gjør verden dum. No offence, men man må reflektere litt her i livet.
Vis hele sitatet...
enig tuxeren Heh, tenker over mye jeg, men regler og oppsett for sånt hadde ikke brydd meg noe, i og med at jeg brukre pcen min til skolearbeid o.l!
Sist endret av Evig_liv; 30. januar 2008 kl. 09:47.
jeg jobber på en skole som nettopp har startet med dette, jeg her er helt i mot disse programmene...
jeg forstår hvorfor dem blir tatt i bruk men synes at det er ALT for drøyt at læreren skal ha så mye kontroll over elevene, hvis dem bruker tiden sin på andre ting enn dem skal gjøre så la dem stryke!
uansett så skadet det ikke meg, jeg sitter jo som ikt lærling og jeg bruke tiden min på skolen til å gjøre alt jeg ikke burde gjøre
Sitat av max-mekka

GC: Hvorfor skal jeg godta noe som kanskje skrider mot personvern? Det er akkurat slike som deg, som ikke har noe mening, og bare lever livet uten å tenke over noe, som gjør verden dum. No offence, men man må reflektere litt her i livet.
Vis hele sitatet...
Strider mot personvern? Det er jo nettopp det det ikke gjør. Om du enten leier pc på skolen eller bare bruker nettet dems med din EGEN pc så har du jo skrevet under en kontrakt. Og som jeg allerede har sagt før så er jo dette blitt tatt opp av datatilsynet, og blitt godkjent. Om du synes det er så urettferdig så er det jo ingen som tvinger deg til å bruke pcen på skolen, det er bare et hjelpemiddel som skal hjelpe deg.
Jeg har ikke skrevet under på noensomhelst kontrakt enda, og hvis det har seg slik at man må det, hvis ikke så kan ikke skolen bruke det, så skal jeg nok ta et par ord med rektor om dette.

Mulig jeg er på jordet nu, men ville tro det strider mot personvern når man overvåker pcene våre slik. (refererer til Junu, PC = personal computer). Hvis man ikke skriver under på en kontrakt da.
Jeg har full forståelse for din mening om dette, så om du ikke har skrevet under på noen kontrakt så er vel det du sier rett.

Vi fikk i alle fall utdelt et såkalt IKT-reglement som vi måtte lese og skriver under på når vi fikk pcene i begynnelsen av skoleåret.
De har per definisjon ikke lov til å drive med slik overvåking, men resultatet hvis de ikke får lov er total PC-nekt på skolen. Peis opp Linux og se om de har klienter for overvåking av det, eventuelt så kan du anskaffe deg en Mac. Hvis de skulle nekte deg å benytte deg av PCen da så kan du lage mye rabalder om at skolen låser deg til et system etc.

(Selv gikk jeg på en skole der vi fikk 1 hvis vi brukte CSS når vi lagde hjemmesider. Latterlig!)
Sitat av [GC/Betater]
Du får akseptere reglene: )
Vis hele sitatet...
NEI! Det må du ikke... Spesielt ikke når de reglene du sier vi skal akseptere ikke følger loven.

LanSchool teacher er ikke bare overvåking av høyeste grad, for lærerene kan faktisk gå inn på din datamaskin og finne ut alt fra passord på forskjellige ting/msn logger/logg på IE FF eller ophra.

Hvis du har 2 datamaskiner last det ned og prøv det ut. Se hvor mye syke ting man kan gjøre.

Hvis PCen er din så er dette krenking av privatlivet. Altså brudd på menneskerettighetene.
Sist endret av Pagliacci; 30. januar 2008 kl. 11:49.
Sitat av Scr0tum
NEI! Det må du ikke... Spesielt ikke når de reglene du sier vi skal akseptere ikke følger loven.

LanSchool teacher er ikke bare overvåking av høyeste grad, for lærerene kan faktisk gå inn på din datamaskin og finne ut alt fra passord på forskjellige ting/msn logger/logg på IE FF eller ophra.
Vis hele sitatet...
Må bare påpeke at IT-avdelingen har tilgang til disse tingene utenom LanSchool, så at de har tilgang på tingene mine, det er en annen, ting, men ganske drøy den også. De har derimot ikke lov til å se på tingene mine/loggen osv.
Sitat av max-mekka
"Det er ikke snakk om overvåking, men en måte å hjelpe dere på" sier lærern. Fins det noe heftige lover eller noe som jeg kan konfrontere henne med? Evt rektor?
Vis hele sitatet...
Det samme sa de til jødene i konsentrasjonsleierene
Sitat av max-mekka
Jeg har ikke skrevet under på noensomhelst kontrakt enda, og hvis det har seg slik at man må det, hvis ikke så kan ikke skolen bruke det, så skal jeg nok ta et par ord med rektor om dette.
Vis hele sitatet...
Vis det du sier er sant, og du ikke har skrevet under på noen kontrakt, så er jo denne overvåkningsprogrammvaren helt ulovlig. Og jeg personlig ville aldri gitt etter, vis det er sånt. Du må kjempe for dine rettigheter ellers får skolen gjøre som dem vil, og det er ikke bra.
Musikkprodusent
raydeN's Avatar
50 5
Sitat av max-mekka
Jeg har ikke skrevet under på noensomhelst kontrakt enda.
Vis hele sitatet...
Om du ikke har skrevet under på noe reglement synes jeg det er heller utrolig at du får lov til og bruke undervisningsnettet i det hele tatt.
Sitat av max-mekka
Må bare påpeke at IT-avdelingen har tilgang til disse tingene utenom LanSchool, så at de har tilgang på tingene mine, det er en annen, ting, men ganske drøy den også. De har derimot ikke lov til å se på tingene mine/loggen osv.
Vis hele sitatet...
Det er mer tanken på at folk (så syke som de er) faktisk kan gjøre det. Hvis jeg hadde blitt overvåket hadde jeg ikke klart å jobbe.
Sitat av raydeN
Om du ikke har skrevet under på noe reglement synes jeg det er heller utrolig at du får lov til og bruke undervisningsnettet i det hele tatt.
Vis hele sitatet...
Jeg har aldri skrevet under på noen kontrakter om hvordan du skal bruke undervisningsnettet, regler om hva du har lov til og / eller ikke lov til å gjøre. Derimot så får vi skolereglement ved begynnelsen av hvert skole år, men det eneste det står om undervisningsnettet her er at du ikke har lov til å bruke det til spill, streaming av film o.l.
Musikkprodusent
raydeN's Avatar
50 5
Sitat av Scr0tum
Det er mer tanken på at folk (så syke som de er) faktisk kan gjøre det.
Vis hele sitatet...
Og hvilken interesse skulle IT-ansvarlig ved en skole ha i og sitte å surfe skoleoppgaver? Jeg har ihvertfall aldri følt noen trang til noe sånt.

Sitat av junu
Jeg har aldri skrevet under på noen kontrakter om hvordan du skal bruke undervisningsnettet, regler om hva du har lov til og / eller ikke lov til å gjøre. Derimot så får vi skolereglement ved begynnelsen av hvert skole år, men det eneste det står om undervisningsnettet her er at du ikke har lov til å bruke det til spill, streaming av film o.l.
Vis hele sitatet...
Nå skal ikke jeg uttale meg om ting jeg ikke vet for mye om, men om det ikke finnes noe mer spesifikt i reglementet må ledelsen ved skolen være en smule blåst

EDIT: Skirveleifs m.m.
Sist endret av raydeN; 30. januar 2008 kl. 12:23.
Sitat av torsken
Det samme sa de til jødene i konsentrasjonsleierene
Vis hele sitatet...
Du kan vel ikke sammenligne folkemord og overvåking av pcer Jeg stemmer heller for at de kjøper et gedigent speil som de plasserer på bakerste vegg. På denne måten får lærerene oversikt over hele klasserommet fra 2 vinkler og dere whiners som ikke vil ha "overvåknings" program på pcen blir fornøyde.
Sitat av raydeN
Nå skal ikke jeg uttale meg om ting jeg ikke vet for mye om, men om det ikke finnes noe mer spesifikt i reglementet må ledelsen ved skolen være en smule blåst
Vis hele sitatet...
Sitat av "Rogaland Fylkeskommunes Skolereglement - Vedtatt 06
§6.2
Å lære innebærer å arbeide. Du skal ta ansvar for egen læring ved å arbeide systematisk med de fag, tema og arbeidsoppdrag som kommer fram i de arbeidsplanene som er utarbeidet for året/terminen/perioden (jfr § 54, pkt. 5).
§6.9
Nettbasert pengespill i skoletiden er forbudt
§5-3
Bruk av internett
Det er ikke lov å hente inn informasjon fra internett eller legge ut stoff på nettet som strider mot norsk lov eller som kan virke støtende eller ubehagelig for andre. Dette gjelder blant annet pornografi, rasistisk eller satanistisk propaganda, diskriminering av kjønn/religion, bilder som inneholder vold o s v. I tvilstilfeller skal du kontakte lærer. Ved sending av elektronisk post skal det alltid oppgis fullt navn.

Det skal ikke hentes inn eller lastes ned spill eller programvare fra internett uten etter avtale med lærer.

Filer hentet inn fra nettet kan lagres på oppgitt område etter avtale med skolen. Filer som er lagret på andre områder, eller filer med uønsket innhold, slettes uten varsel.

Brukes informasjon fra internett i skolearbeid som skal danne grunnlag for vurdering, skal alltid nettadresse oppgis som kildehenvisning. Forsøk på å utgi slikt materiale som egenprodusert anses som fusk og vil bli vurdert i forbindelse med fastsettelse vil i tillegg til å få betydning for fagkarakter også kunne fåkan føre til nedsatt betydning for av standpunktkarakterren i orden og atferd(jf § 5-6). Arbeidet vil ikke bli vurdert med karakter.


Utlegging av hjemmesider i skolens navn skal avtales og godkjennes av faglærer eller den rektor har delegert dette ansvaret til. Det må vises varsomhet ved oppretting av koblinger/lenker, og sidene skal bare inneholde stoff som angår opplæringen. Det skal være klart skille mellom hjemmesider som legges ut på skolens nettområde og hjemmesider som produseres¬/opprettes utenom skolen.

Brudd på dette reglementet kan medføre utestenging fra skolens dataanlegg. Dessuten kan det reises krav om økonomisk erstatning og/eller politianmeldelse. '
Vis hele sitatet...
Blåst kan man godt si, men det er det eneste jeg finner.
Sitat av raydeN
Og hvilken interesse skulle IT-ansvarlig ved en skole ha i og sitte å surfe skoleoppgaver? Jeg har ihvertfall aldri følt noen trang til noe sånt.
Vis hele sitatet...
Hvis du hadde lest hele posten min så hadde du kanskje skjønt at jeg ikke mente bare skoleoppgaver. Skjønt at det finnes ikke bare skoleoppgaver på elevenes private pcer. Hvis du tror det er du naiv. Folk har nesten hele livet sitt på pcen. Alt fra personnummer og mye mer. Og nå retter jeg meg ikke til deg, men det finnes folk som faktisk ikke føyer seg etter alle lovene.

OT: På min skole (som jeg sluttet på for en uke siden) så hadde de piratmateriale for minst 50.000. Som de da delte ut til elevene som "skoleprogrammer".
Sist endret av Pagliacci; 30. januar 2008 kl. 12:32.
Folk nevner at speil kan være tingen? Wtf? Det er vel bare en primitiv versjon av lanschool.
Musikkprodusent
raydeN's Avatar
50 5
Sitat av Scr0tum
Hvis du hadde lest hele posten min så hadde du kanskje skjønt at jeg ikke mente bare skoleoppgaver. Skjønt at det finnes ikke bare skoleoppgaver på elevenes private pcer. Hvis du tror det er du naiv.

OT: På min skole (som jeg sluttet på for en uke siden) så hadde de piratmateriale for minst 50.000. Som de da delte ut til elevene som "skoleprogrammer".
Vis hele sitatet...
På elevenes private PC-er har man da som IKT-medarbeider ikke tilgang til lokale harddisker. Nettopp fordi disse maskinene er private(Hjemme og/eller Felleskataloger er en helt annen sak). Hvis du tror det er du naiv - Men det er jo akkurat her LanSchool-søppelet kommer inn i bildet om jeg ikke tar helt feil.

Mere Offtopic:
Det med at enkelte Systemadministratorer ved forskjellige skoler i landet sitter inne med en utenkelig mengde piratvare er ingen hemmelighet. At ingen enda har blitt straffet for slikt er noe som kan sammenlignes med et mirakel.
Sist endret av raydeN; 30. januar 2008 kl. 12:40.
Sitat av max-mekka
Folk nevner at speil kan være tingen? Wtf? Det er vel bare en primitiv versjon av lanschool.
Vis hele sitatet...
Så da er det galt av læreren og gå bakerst i klasserommet for å se hva dere gjør på? Fordi han "overvåker" dere?
Sitat av raydeN
På elevenes private PC-er har man da som IKT-medarbeider ikke tilgang til lokale harddisker. Nettopp fordi disse maskinene er private(Hjemme og/eller Felleskataloger er en helt annen sak). Hvis du tror det er du naiv - Men det er jo akkurat her LanSchool-søppelet kommer inn i bildet om jeg ikke tar helt feil.
Vis hele sitatet...
Mulig jeg har feil, men tror du har feil nu. Skolen har tilgang på pcene våre, fordi vi logger inn på f.eks Sandvikadomenet, derfor har de full tilgang til pcen min.
Musikkprodusent
raydeN's Avatar
50 5
Sitat av max-mekka
Mulig jeg har feil, men tror du har feil nu. Skolen har tilgang på pcene våre, fordi vi logger inn på f.eks Sandvikadomenet, derfor har de full tilgang til pcen min.
Vis hele sitatet...
Innmelding av en PC i et vanlig M$-domene er ikke et triks for og få tilgang til PC-en. Heller et hjelpemiddel for at brukeren skal få printere og nettverksområder mappet opp under innlogging. Hvilke tredjepartsprogrammer etc. din systemadministrator har innstallert vet jeg fint lite om, men at PC-en din er innmeldt i domenet gjør ikke at de IT-ansatte har noe mere tilgang til PC-en din enn de normalt ville hatt($-shaares osv.)
I min bok kalles det spionering når en privateid pc blir overvåket. Samme hvor mye skolen påstår at det brukes i skolesammenheng, så er det faktisk inbrudd i ditt privtaliv, spessielt når du ikke har godtatt noen kontrakt som forplikter deg til å ha det instalert og bruke det. Hvis du hadde skrevet under på en kontrakt som sa at du måtte ha det eller leaset pc'en fra skolen, da kunne du ikke klaget, men siden du ikke har gjort noen av delene, så kan du få en lokal nerd til å fjerne det hvis du ikke får det til selv.

Så vidt som jeg vet er det ulovlig det de gjør med mindre de får godkjenning av eieren av pc'en hvis det er en privateid pc.(merk: jeg er ikke så godt inne i det norske lov-verket, så det kan hende de har funnet smutthull)
Hvis dette bekymrer deg, så tror jeg ikke du har satt deg ordentlig inn i hverdagen din.
Slik ser min ut:

06:15 Telefonen min står på hele tiden, ergo kan ca. oppholdssted alltid spores.
07:25 Kjøper chaite på Deli de Luca, og drar kortet. De har dessuten filmet meg inne i butikken.
07:45 Åpner døra til jobben med mitt personlige kort, samtidig som jeg bruker dette kortet til å ta med meg en flakse BonAqua fra maskinen i gangen. Kortet registreres, og jeg får regning på slutten av måneden.
07:47 Jeg logger meg inn på selskapets datasystem, hvor alt blir logget.
16:15 kjører jeg inn bomringen i Oslo. AutoPASS-brikken min registreres i bomringen.
16:35 Jeg blir filmet på vei inn til RIMI, kjøper varer, drar kortet.
17:00 Parkerer bilen på en annen parkeringsplass. Har ikke mynter, drar kortet.
18:00 Poster personlig informasjon om hva jeg driver med, og legger ut noen flere bilder på facebook.
20:10 Hopper på t-banen og blir filmet på perrongen.
20:35 Entrer treningsstudioet, som også har kamera ved inngangen, og drar mitt personlige adgangskort.
22:45 Puler dama så hardt at hun skriker. Naboen setter, i protest opp, musikken.


Hei, velkommen til verden.
Det går ikke an å overdrive likheten mellom et fengsel og en skole; tvang, overvåking og ulønnet arbeid.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Sitat av radiusx
Det går ikke an å overdrive likheten mellom et fengsel og en skole; tvang, overvåking og ulønnet arbeid.
Vis hele sitatet...
Jo, det er å dra det veldig langt. Det eneste man har gjort for å bli tvunget inn i en skole er å være født.
Og det er strengt tatt ikke arbeid, og avhengig av synspunkt, ei heller ulønnet.Vi har ikke prøver fordi lærerne vil ha noe å kose seg med om kveldene.
Men overvåking er jeg enig i; et program som dette på privateide PC'er uten kontrakt er bullshit.
Hva skjer liksom hvis du fjerner programmet?
Jeg synes det er helt uetisk å overvåke elever. Personlig vil jeg faktisk at de som vil skal spille. For de ødelegger ikke for andre enn seg selv. Og skjønner de ikke det, kan de heller bli alkoholikere.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Personlig synes jeg det er veldig viktig at skolen og lærerene skiller mellom overvåkning og å gi elevene ansvar for egen læring.

et godt eksempel på dette: så lenge elevene ikke forstyrrer timen eller undervisningen på noen måte burde det heller ikke ramme han/hun, for at de ikke tar ansvaret for seg selv og bruker pcen som et hjelpemiddel, som det skal brukes for, fremfor en spillekonsoll eller lignende. så lenge man ikke bruker pcen på en slik måte at det rammer andre enn seg selv, bør man også få bruke den fritt.
Sitat av n1ce

et godt eksempel på dette: så lenge elevene ikke forstyrrer timen eller undervisningen på noen måte burde det heller ikke ramme han/hun, for at de ikke tar ansvaret for seg selv og bruker pcen som et hjelpemiddel, som det skal brukes for, fremfor en spillekonsoll eller lignende. så lenge man ikke bruker pcen på en slik måte at det rammer andre enn seg selv, bør man også få bruke den fritt.
Vis hele sitatet...
Delvis enig. Jeg syns man skal kunne vise en viss oppmerksomhet i timen. Lærern blir svært umotivert hvis alle sitter å spiller og ikke konsentrerer seg i timene, og jeg kan godt skjønne at en lærer er imot spilling på høyt nivå når de står 80% av tida si foran klassen og snakker. Personlig tror jeg at jeg ville hatt litt oppmerksomhet rettet mot meg hvis jeg var lærer.
▼ ... noen uker senere ... ▼
I dag var en ulykksalig dag for alle elever på 2. og 3. trinn på Sandvika VGS. Vi fikk alle installert lanschool på våre bærbare datamaskiner uten å i det hele tatt kunne samtykke eller ikke. Har lett og lett etter måter å lure programmet på, men jeg klarer ikke finne noe. Problemet med programmet er at det er såkalt "realtime" så læreren ser hva du driver med der og da, vi et screenshot som blir oppdatert ca. hvert sekund.

Jeg jobber med skolearbeidet mitt på skolen, men jeg hater tanken på at jeg er overvåket. Delvis fordi at samtidig som jeg jobber med skolearbeidet, så liker jeg å gjøre andre ting, bla. bruke I-tunes eller annet slik at jeg får slappe av litt med alt skolestresset. Dette får jeg da ikke gjøre, noe som gjør meg mektig irritert! Pc-en er kjøpt og betalt av meg, og er min egen til mitt eget bruk. Har lærerne lov til dette?
Hoffern: Last ned LanSchool Demoen på siden deres. Du kan bruke Demoen til å avinnstallere skiten.
Hei!

Jeg er systemansvarlig på Sandvika Videregående Skole og ønsker å dele litt synspunkter med dere.

PC'ene til elevene våre er privateide, men de må inn i domenet vårt for at de skal fungere i skolesammenheng opplagt nok. Dette er selvsagt uheldig da domeneadministratorer også vil ha tilgang til informasjon av privat karakter som eleven ikke ønsker å dele. Løsningen hadde vært at PC'ene var skolens eiendom. Problemet med dette er bare at skolenes økonomi ikke tåler å kjøpe laptoper til hver eneste student.

Dette er uansett en velkjent tematikk, noen må sitte på toppen i et arbeidsnettverk og administrere det hele. De må man ha tillitt til, og dersom de begynner å snoke rundt så er det faktisk oppsigelsesgrunn.

Så til LanSchool. LanSchool hos oss er i vårt Pilotprosjekt slik som det er per i dag lagt opp slik at lærerene har sin egen fastlåste "lærer"-kanal som elevene logger på frivillig. De kan melde seg inn og ut som de vil. Verktøyet er ment for å styre elevens PC-bruk i timene, og dersom en elev velger å ikke logge seg på lærerens kanal i timen velger man i praksis å ikke følge undervisningen. Da er det opp til læreren om han vil f.eks. gi anmerkning.

Det er faktisk flere elever som har ønsket å få sperret tilganger, rett og slett fordi de ikke klarer å holde seg unna Facebook, MSN og diverse og selv har insett at dette er et problem. I friminuttene er det selvsagt fritt frem og verktøyet virker uansett ikke over WAN.

Systemet vil aldri være 100 %. Er det noen med gode nok kunnskaper som virkelig går inn for å misbruke verktøyet så er det vanskelig å forhinde. Vi har derfor et monitoreringsverktøy som logger bruken, om det viser seg at noen misbruker verktøyet utover formålet det er tiltenkt så skal jeg love deg at det får svært store konsekvenser.

Forøvrig er jeg som mange andre her tilhenger av frihet og skille mellom skolearbeid og privat. Derfor er vi nå inne i et prosjekt hvor vi ser på virtualiserings-teknologi slik at elevene logger seg på en Virtuell Skole-PC via webbrowser, ganske likt som en tynn klient. Forskjellen er at det vil være Windows Vista el. XP på den virtuelle PC og det vil være større muligheter for individualisering enn hva som er tilfellet med vanlig tynn klient løsning slik vi kjenner det i dag.

Så da vil eleven kunne komme med en selveid PC med Windows eller Linux eller MAC som ikke står i vårt domene. Det eneste man trenger er en web-browser slik at man kan nå tak i sin virtuelle skole-PC. Mer om dette konseptet kan dere lese på:

http://www.vmware.com/whatsnew/virtual-desktops.html

Håper på en konstruktiv debatt her som jeg kan ta med meg videre. Elevene er mine kunder og lærernes kunder så vi prøver som best vi kan å lage et mest mulig atraktivt tilbud for elevene våre!

SVAR:

==================
Hoffern: Ja, PC'en din er selveid. Derfor kan du velge kanaler som lærerne ikke er på slik at du kan være trygg på at du ikke er overvåket. Det med I-tunes og sånn vet jo du selv at ikke er gunstig for din egen læring i en time, det blir for dumt å dra inn. Utenfor undervisning og selvfølgelig utenfor skolen så risikerer du ikke å bli sett.

Men for all del, vi kan begynne å stenge av i webfilter, brannmur etc for å overkomme mange av de problemene vi sliter med i undervisningen i dag - men da blir jo det gjeldende når du ikke har undervisning også. Da er det mye bedre med en slik løsning spør du meg. I en perfekt verden hadde ikke dette vært nødvendig, men du understreker jo at den ikke er det. Er det ingen elever som skjønner fordelen med at læreren kan styre pc-bruken i timen? Synd at ikke noe sånt fantes når jeg gikk på IT-akademiet. Da hadde jeg fått inn mer kunnskaper, og ikke hatt alle bakkerekordene i Ski Jump. Kanskje kan dette være forskjellen mellom kassa på Rimi og en anstendig jobb for mange elever?

Skr0tum: Muligheten er sikkert mange, man da blir de bare bedt om å installere det igjen dersom det forhindrer det fra å skje automatisk. Det er nemlig et undervisningsverktøy på linje med f.eks. PC som også er ment å gi bedre undervisning.
===========
Sist endret av Gregor188; 27. februar 2008 kl. 15:19.
Kanskje litt offtopic, men dette blir jo helt jævlig idiotisk. De som er ansvarlige for skolen bør nå for faen bestemme seg. Er elevene modne nok til å bruke PC som redskap eller er dem ikke det?

Blir idiotisk med et slags kompromiss med at de skal få pc, men på den andre siden skal det foregå en informasjonskrig med overvåkning etc. Om man gir elevene full tilgang til PC og internett i alt fra naturfag til matte (hva i helvete skal man med PC i VG-matte uansett?) så bør valget om å følge med vs spille og ansvaret over egen læring også være med på kjøpet.

Uansett helt idiotisk at lærere på vidregående skal fungere som vakthunder. Frivillig skole, frivillig læring sier bare jeg.
Ehm.. hvorfor må pc-ene på død og liv inn i domenet. Tilgang på printere og lagringsområder kan fint ordnes gjennom autentisering og script. Nå vet ikke jeg hvordan ordningen er i praksis, men for meg høres det helt på trynet ut om dette er private-pcer som skolen skal ha kontrollen over.
Sitat av Elefanten
(hva i helvete skal man med PC i VG-matte uansett?)
Vis hele sitatet...
Tegne grafer, konstruere geometriske figurer, og mer avanserte ting i seinere år. (Jeg går VG1.)
Sitat av The Freak
Tegne grafer, konstruere geometriske figurer, og mer avanserte ting i seinere år. (Jeg går VG1.)
Vis hele sitatet...
Jeg er gjennom 1MX, 2MX og 3MX, og jeg har ikke en eneste gang ønsket å bruke en PC.

Det er mye grafregning, men det går på integrasjon, derivasjon osv, altså regningen rundt grafene. Du bruker aldri grafene til å faktisk "se på de" annet enn å se mønster, noe du gjør enkelt på kalkisen. Poenget er at det er bullshit at du trenger det.
Ble litt OT, men:
Hvis du er fornøyd med kalkulatoren din har du aldri prøvd GeoGebra. Genialt program.

Du kan f.eks. bare skrive inn hvilke som helst ligning, og den spytter ut svaret. Og husk at det går 1000 ganger raskere å tegne grafaene da... I tillegg til at det er langt lettere å bevege seg rundt på planet på PC enn på en liten kalkulator. Vi har btw ikke grafisk kalkulator en gang. Vi betalte ca. 300kr mer og fikk en PC.

/end OT.
Sitat av The Freak
Ble litt OT, men:
Hvis du er fornøyd med kalkulatoren din har du aldri prøvd GeoGebra. Genialt program.

Du kan f.eks. bare skrive inn hvilke som helst ligning, og den spytter ut svaret. Og husk at det går 1000 ganger raskere å tegne grafaene da... I tillegg til at det er langt lettere å bevege seg rundt på planet på PC enn på en liten kalkulator. Vi har btw ikke grafisk kalkulator en gang. Vi betalte ca. 300kr mer og fikk en PC.

/end OT.
Vis hele sitatet...
Vel om det er sånn det ligger økonomsik har du seff et litt mer vanntett argument =P men nok OT :P
Elefanten: Hva er forskjellen med at læreren se til at du arbeider med det du skal på PC i timen kontra det å følge med på at du arbeider med det du skal uten PC i timen. Det du sier er i praksis at læreren ikke skal bry seg på om dere følger opplegget hans eller ikke. Det er frivillig å gå på skolen, men det er ikke frivillig om du vil følge retningslinjene til lærerene/skolen. Eller synes du at elevene skal ta over styringen kanskje?

The Freak: Så hvordan skal man distribuere disse scriptene da om du ikke skal gjøre det via policier i en eller annen form for domene? Gleder meg til høre hva folket har å si her.
Sitat av The Freak
Tegne grafer, konstruere geometriske figurer, og mer avanserte ting i seinere år. (Jeg går VG1.)
Vis hele sitatet...
Latterlig argument.
Her har du kalkulator http://h50055.www5.hp.com/calculator...cientific/30s/
og tabeller, grafer og geometriske figurer tegner man på ruteark. Man behøver absolutt ingen data til den simple matta man har på vgs.
Sist endret av dword; 27. februar 2008 kl. 19:40.
Snoopy34: Altså som jeg ser det, så er du system ansvarlig til "HOFFERN" Jeg trodde det var slik at dere IKKE spionerte på elvene... Men for meg er dette vanneskeligt å tro, i og med at du "tilfeldig vis" ble bruker på Nff og postet akkuratt i denne tråden...!

(btw, likte din saklige og informasjonsrike innlegg, så for min del må du bare fortsette.)
Sitat av Snoopy34
Elefanten: Hva er forskjellen med at læreren se til at du arbeider med det du skal på PC i timen kontra det å følge med på at du arbeider med det du skal uten PC i timen. Det du sier er i praksis at læreren ikke skal bry seg på om dere følger opplegget hans eller ikke. Det er frivillig å gå på skolen, men det er ikke frivillig om du vil følge retningslinjene til lærerene/skolen. Eller synes du at elevene skal ta over styringen kanskje?

The Freak: Så hvordan skal man distribuere disse scriptene da om du ikke skal gjøre det via policier i en eller annen form for domene? Gleder meg til høre hva folket har å si her.
Vis hele sitatet...
På videregående så har man ansvar for egen læring. Det vil si at det ikke er lærerens ansvar at du følger med, slik det vel til en viss grad er i den obligatoriske skolen.

Jeg skjønner rett og slett ikke hvorfor lærere plutselig skal avvike fra dette prinsippet og begynne overvåkning av PC'ene. Er også utrolig negativt for de som faktisk vil lære at læreren er opptatt med å leke mamma når han skulle undervist.
Sist endret av Elefanten; 27. februar 2008 kl. 19:50.