Stemmer det at de kun har lov å være i norge tre måneder om gangen. Hvor lenge må i såfall oppholdet til neste gang være?
Kaizen

Ser at flere her prøver å påføre oss som er kritisk til romfolket skam ved å sammenligne dagens situasjon med det som skjedde i konsentrasjonsleirene i nazi-Tyskland. Denne sammenligningen faller på sin egen urimelighet, og jeg skal ikke kommentere den videre.

En annen hersketeknikk som brukes er å sidestille alle som er kritiske til romfolket med enkelte ekstremister. Eksempel:

"Du kan ikke bare stikke hodet i bakken å gi rom-folket skylda for "diverse ran og voldsepisoder." Dette er mennesker som er like mye verdt som du og jeg. Det du gjør med din språkbruk er demonisering av mennesker du ikke kjenner. Dette er farlig."

Ja, det er noen som beskriver romfolket som skadedyr, men det får stå for dem som bruker den beskrivelsen sin regning. Jeg har aldri sagt at romfolket er kakelakker eller avskum, og ville aldri finne på å si noe sånt heller. Jeg forholder meg saklig, og til fakta, og vil ha meg frabedt slik hersketeknikker.

Er tåpelig at statsministeren står fram offentlig og skjærer alle kritikere over en kam, og nærmest advarer mot et nytt folkemord mot rumenerne. Vil tro mange voksne og intelligente mennesker rundt om kring i Norge som ser tvers igjennom denne hersketeknikken, og er synd at statsministeren er mer opptatt av å ta dem som kommer med legitim kritikk enn å faktisk rydde opp i den svært vanskelige situasjonen som har oppstått.

"Opprørt over ordbruk
Jens Stoltenberg advarer mot stempling av romfolket."
http://www.dagbladet.no/2012/07/17/n...ging/22573421/

Ser hvor du vil Slashdot, men det var ikke det jeg prøvde å formidle.
Poenget er at man ikke ser hvor omfattende det er før man bor oppe i det.
Alle har selvfølgelig rett til sin mening, ikke nødvendigvis rett i sin mening dog.

Rasisme kommer like mye i veien i denne debatten som frykten for å virke rasistisk.

Jeg har lest om romfolket hele denne uken.

1. De kommer hit klager for at de ikke har penger og tigger penger.
2. De har nettopp sendt ut melding til slektninger og andre Romfolk om at Årvoll er et fristed for dem.
3. Hva er deres forslag til å få sendt dem ut?

Det kan jeg.

Jaså, har du grunnlag for denne påstanden?

Hevder hundrevis av romfolk er på vei
** Politiet: Vi merker pågangen ** Antall kjøretøy på Årvoll har fordoblet seg på ett døgn ** Grunneier: - Tenker ikke på reaksjoner

Slik forklarer ekspertene hatet mot romfolket
** - De er søppel i et velsortert samfunn
** Politiet: Håndhever regelverket strengere nå
** Anti-rasist: Bygger seg opp til lynsjestemning

Tenkte bare legge til disse artiklene som er ganske relevant.

Ja, det har jeg.

Det latterlige er at AP og Stoltenberg for kritikk for å drive deportasjon av folkegrupper det ene stedet og kritikk for å være "et patetisk lite menneske" andre steder. Hva mener du egentlig med det? Fordi han hever seg over alt hatet så er han et lite menneske? Han presiserer klart og tydelig at romfolket må følge de samme retningslinjene som alle andre fra EØSland. Men helt enig med han at den fremmedfrykten og rasismen som florerer på i nettdebattene er skremmende.

Men virkelig sjokkerende og triste med denne debatten er at her på freak er den seriøs og "voksen" iforhold til de fleste andre steder. Blir oppriktig lei meg når mennesker synker så lavt for å karaktrisere et helt folkeslag. Det er helt uproblematisk og ønske kriminelle flyktninger og bosettere ut av landet, men å ønske at samtlige mennesker med genetiske fellesstrekk skal ha seg vekk blir rett og slett for drøyt.

Jeg vil tørre å påstå at romfolket flest er naskere. Jeg jobbet tildigere i dagligvarebutikk og rumenerne kom hele tiden til butikken vår. Jeg behandlet de hyggelig og respektfult som alle andre. Men samtlige rumenere ble etterhvert uønsket i butikken på grunn av nasking.

Og det er ikke mat det er snakk om; de kjøpte titt og stadig brød, nudler og kylling. Det de stjal var alltid unyttige ting som tyggis, sjokolade og alkoholfri øl.

Det er ingen grunn til å diskutere om de er noe mindre mennesker enn "oss nordmenn". Uansett hvor mye dere misliker dem, så er de fortsatt mennesker med rettigheter.

På den annen side, så regner jeg med de fleste skjønner hvorfor de er så mislikt. Det virker som store deler av romfolket har en kultur som er så frekk at de nærmest ber om å bli jaget bort. For å sette det på spissen: Hvordan hadde dere reagert om jeg plutselig en dag bestemte meg for å ta med de hundre nærmeste vennene mine, slå opp en leir i nabolaget ditt, drite i buskene rundt huset ditt og kreve penger av deg?

Menneskerettigheter og norsk lov gjelder for romfolket også, og de er i sin fulle rett til å være i Norge. Det er derimot ingen rett å bo gratis i Oslo og at vi skal legge til rette for dem. Hvis de hadde slått seg ned på en campingplass eller i utmark hadde det vært helt greit for meg. Det jeg derimot synes er frekt er å slå seg ned på grøntområder i Oslo.

Når folk begynner å skrive om "juridisk sett üntermensch" om romfolket har vi nådd et lavmål. Jeg har delt ut flere utestengelser - skjerpings.

Hvorfor handler dette bare om romfolket? Hadde vi ikke reagert på akkurat samme måten om ett par hundre dansker hadde kommet til Norge for å tigge og snylte på velferden vår? Nå er vel dette først og fremst en kulturmessig utfordring. At de ikke ønsker å ta del i samfunnet ellers, får de nesten ta på sin egen kappe.

Tooji kom i dag med ett fornuftig utspill:

Når jeg leser denne tråden blir jeg redd. Er mennesker virkelig så primitive å fulle av hat som det virker i denne tråden? Har folk så lett for å dra frem ytringer og vise følelser som grenser til (om de ikke er) rassistiske? Det virker som mange her menet at oss normenn er så mye bedre mennesker enn andre; bare fordi vi var så heldige å bli født og oppvokst i Norge. Og nesten aksepterer å behandle andre folkegrupper som dyr; bare fordi dems kultur ikke passer i de sitt eget lille syn på hvordan de mener folk skal være.

I starten da jeg la merke til romfolket i byen her jeg bor,satt de fredelige med koppen og det var greit. Men så begynnte de å gå etter folk i byen og omtrent dytte koppen oppi annsiktet på forbi passerende. De kaster rundt seg med søppel,ikke intresert i å rydde opp etter seg heller. Her om dagen kastet politiet ut 12 stk som hadde okkupert ett hus. Jeg hadde nok gitt de litt mere sympati om de tok seg til rette på en litt mildere måte enn det som de faktisk gjør.

Vel, nå er jeg verken anti - eller imot "romfolket" men må påstå at jeg liker ikke at de går å titter i posene mine mens jeg venter på bussen, og atpåtil ikke forstår "JEG HAR IKKE PENGER PÅ MEG!"

Det er fryktelig irriterende, og frekt.

Hvorfor gjøre slikt, og blir mindre likt når man allerede har nok problemer?

Alle fortjener like utangspunkt, og selvfølgelig skal vi hjelpe disse menneskene om de trenge det. Men da gjerne hjemme hos dem, evt slik som han bonden gjorde, ga bort flere mål med tomt til dems disposisjon over lengre tid.

This. Ganske enig her, kjenner bare frustrasjonen bygger seg opp.
Klart det er mange av dem som kan oppføre seg på en ordentlig måte, men så har du dem som gjør slik som du forklarte så bra...

Det er ikke vår skyld at ikke styresettet der klarer å styre landet deres. Jeg vet ikke sikkert, men jeg antar at vi gir millioner i støtte hvert år. Hvorfor klarer de ikke engang å lage mat og en viss komfort i sitt eget hjemland?

Hva er det for et argument? Vi har oljepenger, de har ikke. Vi har et moderne demokrati, noe store deler av verden ikke har. Vi har et velferdssamfunn, noe mesteparten av verden ikke har.

Er det befolkningens skyld at maktsyke personer ikke klarer å dele det lille de har med befolkningen? "Flere milioner" er uansett ikke nok til å fore et helt folk i nød.

Hvor mange romfolk finnes det i Europa idag? Mtp at vi er verdens rikeste/snilleste land, så bør vi vel også forvente at en stor prosentandel av dette folkeslaget, er på vei opp hit?

Jeg var i Oslo her forleden, og ble sjokkert over oppførselen til desse såkalte romfolket. Jeg gav en uteligger (Norsk) noen kroner rett etterpå kom det 3-4 damer og prøvde å rane han. Synes det er for gale.

Fleire grunner. Ein grunn er at grensene i t.d. Afrika er vilkårlege, trekt opp på eit kart av europeiske kolonimakter. Ein annan grunn er at dei vart tvinga til å gå frå stammesamfunn til moderne samfunn på kort tid. Ein tredje grunn er Cash Crops; det er betre å dyrke bomull til europearar sine kle enn mat til sitt eige folk.

Så det er vår feil i mange tilfeller.

Det eneste de har krevet er å få lov til å være i fred, men politiet og myndigheter jager dem fra sted til sted.

De har lov til å oppholde seg i Norge, og siden de blir jaget spør de: "Hvor skal vi gjøre av oss?".

Det er synd på dem, jeg skjønner det, men hva er den praktiske løsningen på problemet? Dere som hele tiden tar rumenerne i forsvar liker å snakke om FN, fattigdom, diskriminering osv, men hva vil dere gjøre i praksis? Skal norske skattebetalere ta over ansvar for livsopphold for disse menneskene? Hvis du ikke mener det, skal vi tillate at de livnærer seg på tigging? De som er kriminelle nevner jeg ikke engang fordi det er innlysende at de som er kriminelle skal utvises. Hvor mange ønsker du at Norge skal ta imot? Er det 1000, 10 000, 100 000, 1 000 000? Hvordan skaffer vi bolig / bosted til alle disse folkene? Hva om de ikke ønsker å bo i hus, men foretrekker teltleirer? Er jævlig lett å snakke om menneskeverd når man slipper å ta hensyn til virkeligheten.

Kreve å være i fred? Kan det være en grunn til at de er i politiets søkelys? Blir de anmeldt for tyveri (som mange av disse har som levevei) kan de ikke kreve å få være i fred for politiet.
Vet ikke om de har lov å være i landet når de ikke kan forsørge seg selv på lovlig måte? Er ikke sikker på at det er mulig å brødfø et par hundre personer på tigging i et av Europas dyreste lender?

Jeg syns det er kjipt at det er så vanskelig for folk å skille mellom menneskers handlinger og deres opphav. Jeg er relativt lite glad i at det lukter piss i halve oslo og at det mange steder ser ut som etter en musikkfestival med tanke på søppel, men det er måter å løse disse problemene på som ikke innebærer å rakke ned på et helt folkeslag.

Folk som gjør ulovlige ting må behandles deretter, men det er mange andre ting galt i oslo by som man ikke skal skylde på romfolk for. Doplangerene rundt grønland pisser i hjørner rundt forbi bussterminalen så man blir kvalm bare av å gå rundt der, for eksempel.

Poenget mitt er dette: La oss prøve å snakke om problemene og eventuelle løsninger i stedet for å demonisere en folkegruppe. Gratis toaletter ville f. eks sikkert hjulpet på ett av problemene. "Pant" på søppelposer slik som man har på festivaler kunne kanskje hjulpet på et annet.

Er det på tide å se hva som venter oss i norske byer? Flere europeiske land har god erfaring med romfolket noe denne dokumentaren fra BBC viser:

http://www.youtube.com/watch?v=UUoMM...ature=youtu.be

Å sammenligne dagens retorikk med det som skjedde med sigøynerne under krigen er jeg enig i at er feil. Å sammenligne dagens retorikk med det som skjedde i Tyskland FØR krigen mener jeg derimot er helt riktig. Her er det mange likhetstrekk. Tyskerne begynte jo ikke med de mer alvorlige "løsningene" før de faktisk var i krig, og det er viktig å huske på.

Selv om formuleringen Untermench er litt kvass er det jo fortsatt sant, nordmenn har jo flere rettigheter i Norge enn andre.

Så folk som er kritiske til romfolkets forsøpling, selvvalgte livsstil, at de driter på fortauene og at de stjeleler fra oss er å sammenligne med nazistene før krigen? Jeg skjønner du prøver å "hitle" oss som er kritiske, men dette blir litt for opplagt synes jeg. Vi er intelligente mennesker som kan tenke selv.

Her en en annen dokumentar fra BBC som dokumenterer romfolkets kultur, eller skal vi si "kultur"?

http://www.youtube.com/watch?v=cbxupyERK3U

Det er ikke ofte jeg gidder å bruke en time på å se en YouTube-video, men denne var faktisk ganske spennende.

Han reporteren skal ha for at han ikke er så lettskremt når han beveger seg rundt for å konfrontere folket i villastrøket i Romania i hvertfall.

Godt å se at pengene som folk gir i koppen går til noe fornuftig

Nei, de som mener at tusenvis av indvider med samme etnisk opphav burde deporteres fordi en stor del av de bedriver kriminalitet. Tviler på at det er noen som ønsker kriminelle østeuropeere vandre gatelangs og banke opp narkomane. Det jeg, og fler reagerer på, er måten mange her formulerer seg. Den europeiske menneskerettighetskonvensjonen sier at alle har krav på indivduell behandling, ikke som en gruppe.

Jeg er enig i at romfolk som bedriver kriminalitet i Norge ikke burde få oppholdstillatelse, men moderer språkbruken ett par hakk a.

Dette er et problem med gruppen av rumenere som har kommet den siste tiden, ikke enkelte individer. Synes gruppebehandling er helt på sin plass. Hvor mange av dem som bor i teltleierene kommer til å bidra positivt til det samfunnet tror du? Er enig i at ekstremisme ikke er løsningen, men det er da sannelig ikke grenseløs naivitet heller.

Så du tror ikke tyskerne var negative til romfolket av akkurat samme grunn?

Vil tippe at nazistene så dem som undermennesker. Som genetisk underlegne. Noe jeg ikke gjør, og tror ikke det er mange som gjør det heller.

Jeg ser det som et problem med kulturen og livsstilen deres. Egentlig er det mest synd på dem selv. De hadde muligheten til å delta i samfunnet på lik linje med oss andre, men de valgte utenforskap og tigging.

Hva faen har vel hva tyskerne mente om romfolket med saken å gjøre?
fakta er at de kommer og tar seg til rette uten å vise en dritt av hensyn eller beskjedenhet. Det kan godt hende at de har det vondt, men med den måten de opptrer på synes jeg faen ikke synd på de. skulle likt å sett hva samtlige hadde sagt hvis jeg hadde campet i en park og gjort fra meg og forsøplet området, samtidig som jeg inviterte alle vennene mine til å gjøre det samme.

vil man ha respekt, må man gjøre seg fortjent til det. og jeg kan virkelig ikke se hva de gjør for å fortjene noe respekt og forståelse. har selv sett folk fra denne folkegruppen sitte og meske seg med dolly pizza midt på gaten, før de setter seg tilbake og snakker om hvor sulten de er og hvor forferdelig livet deres er. en gang jeg skulle kjøpe en pakke røyk, står det en tigger forran meg i køen som skulle veksle mynt. ikke mindre enn 2435 kr vekslet hun inn.

jeg er ikke rassist, jeg er langt ute på den røde siden, og jeg har ingenting imot ett flerkulturelt samfunn. men det får være grenser for hvor blåøyd man kan være. bidra med det du kan, og motta det du trenger. dette synes jeg ikke disse kvalifiserer til.

En av de største problemene er at folk dømmer hele folkemengden ut i fra hva enkelte av de gjør. Selv om 80% av de hadde vist seg å lage masse problemer skal man ikke dømme alle for hva disse 80% gjør, det blir direkte urettferdig for de siste 20% som oppfører seg.

I tillegg så kommer det ingenting godt ut av hat. Folk må la være å hate folk og fortelle hvor mye de ikke liker de, og heller snakke om hvordan man kan gjøre tilværelsen bedre for alle, på en praktisk måte.

Så er det en av problemstillingene du må ta hensyn til - det nytter ikke å bare kritisere å hate de, det er ikke konstruktivt og fører bare til negative ting.

Om en person kommer til norge å bare vil lage problemer, så kan det være svaret er å sende til tilbake; men man må være forsiktig å ikke gjøre dette til en generell ting, slik at man sier "alle sigøynere må sendes tilbake". For det finnes andel som er veldig hyggelige og gjerne kunne tatt seg en ordentlig jobb og ikke laget mye problemer.

Er "tater" det samme som romfolk?

Tater er det samme som sigøyner, og store deler av det rumenske folkeslaget regnes som sigøynere, så delvis ja.

Hvis det stemmer hadde de allerede vært i jobb, og ikke reka rundt som tiggere i norske gater, eller bodd i leire bygd av søppel. Når man assosieres med denne livsstilen vil jeg si det betyr at man har tatt avstand fra mainstreamsamfunnet, og ønsker å leve som en boms. Da må man ta konsekvensen av det. Om det skulle finnes noen som tar avstand fra denne livsstilen, så er de ikke å finne blant dem som har funnet veien opp til Norge. Er ikke det egentlig helt logisk?

Din tankegang er typisk antiliberal og totalitær, og fremviser forakt for enkeltmenneskets ukrenkelige rettigheter.

Ikke overraskende har du overfladiske kunnskaper om nazismen. Selvfølgelig passer du at de å nevne at "de" har hatt samme muligheter som "oss", og har gjort et dumt valg. Jeg lurer på hvem du definerer som "oss" i din forkvaklede drømmeverden.

Komplett og total bullshit. I så fall hadde "rom"-''folket'' gitt Europa sin egen Albert Einstein, i så fall hadde de satt grunnlaget for finans, -børs og - bank-virksomheten, i så fall hadde de hatt en egen religion som var ulik kristendommen som var over hele Europa, i så fall hadde de hatt toppstillinger innen politikk, vitenskap og kultur, i så fall hadde man omtalt "rom"-"folk" som "the smart gypsy", istedenfor "the smart jew".

Kom an da!? Land etter land. Akkurat de samme problemene overalt, men noen steder mye verre enn her i Norge, f.eks mye verre problemer med sigøynere i Italia enn i Norge selv om det er endel tigging her.

Denne spesielle kasten av mennesker fra India har blitt utelukket fra det indiske samfunnet utpå 16-1700tallet og har med tiden forflyttet seg igjennom Persia, Midtøsten, Europa og til slutt helt til Norge/Skandinavia. Hele tiden er det de samme problemene overalt.

Dessuten og ikke minst synes jeg dere skal slutte å omtale sigøynerne som "rumenere". De er faen ikke etniske rumenere i noen som helst forstand, bortsett fra det faktumet at det er veldig mange av dem der.

Og tilslutt, mange vil oppfatte dette innlegget som ganske rasistisk. Det er det ikke, fordi jeg kritiserer ikke dette folket, men heller den meget spesielle kulturen de har, eller for å si det på en annen måte - den meget spesielle _tigger_-kulturen...
Og denne tiggerkulturen har ikke blitt tatt lett på enten det er Europa, Midtøsten, India eller Russland eller andre steder dette "rom"-folket har beveget seg i.

De har konsekvent valgt å være utafor - og det skal de gjerne få lov til som mange andre subkulturer - men de skal ikke få lov til å stjele, naske, tigge aggressivt og forsøple i stor skala det samfunnet de utnytter

====

Edit; jeg hadde egentlig ikke planer om å skrive et så kvasst innlegg, som mange vil oppleve som noe hardhendt og smule rasistisk. SOm sagt er det ikke det, og jeg er egentlig for å fastslå det her på den motsatte siden av rasister/rasistiske holdninger i det meste.

Problemet er bare som følger, at romfolket og deres såkalte velgjørere driver direkte gjøn med norske myndigheter, og det går ikke an å se på i en lengre periode uten å bli kraftig provosert. Appåtil er det kirke- og -tomte-saken gått helt ut av proporsjoner og er direkte tragikomisk å se på!

Jeg håper virkelig "de" får tilbake en viss selvrespekt tilbake og et ønske om å delta i det samfunnet de så vidt er en del av.
Også håper jeg "vi" får respekten for dem, med tiden. For det kommer til å ta tid.

Aeon Illuminate- Både rom-folk og jøder har historisk vært grupper som ikke har latt seg integrere og assimilere. Forskjell i intellektuelle prestasjoner er en avsporing og har ingenting med dette å gjøre. Det viktige er at rom-folket er betydelig svakere stilt en jødene.

Når rike Norge ikke har hjertevarme nok til å akseptere at noen stakkars omstreifere sover under presenning på et grustak eller oppe ved Sognsvann har vi et alvorlig moralsk problem.