Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  40 3680
Hei freaks!

Så , jeg kom over en artikkel i verdens gang her i dag.
Det har seg da slik at Kulturdepartementet har gitt norsk tipping klarsignal for å drive nettkasino.
Er det bare jeg som steiler over all denne monopol politikken staten driver ?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10054073

Er ikke mange åra siden spilleautomater ble fjernet for det var jo farlig.
Er heller ikke lenge siden norsk tipping sine automater begynte å poppe opp på alle narvesen sjapper.
Som jeg forøvrig ser noen stå å trykke på mesteparten av tiden.
Heller ikke så lenge siden de sperra norske kontoer for å brukes på nettcasino.
På kanten til mafiavirksomhet spør du meg!

Alkohol over 4,7% er det jo også kun staten som får lov til å selge.
Er heller ikke mange år siden Tine prøvde å presse ut mindre konsern fra hyllene.
Med å betale for de beste plassene.

Er det bare vi Nordmenn som er blåøyde og godtar alt ?
Eller finnes det noen andre land som også mener dette er "til det beste" (utenom der de ikke har noen form for demokrati).
Jeg føler virkelig det er på tide å ta et oppgjør med all dene monopol politikken, detsverre tror jeg aldri dette kommer til å skje i et land som Norge.

Forøvrig så blir ikke poker lov der, siden der kan jo NT tape penger..
skål for helg!
Ja det er bullshit. Norsk Tipping forbyr ting for så å tilby det selv, sånn var det med automatene og har bare venta på dette. Det sier seg selv at det har med penger å gjøre.
Det må da være perfekt? Gitt at vinnersjansene er de samme, hvilken rolle spiller det hvem som driver casinoet? Ser at du vil prøve å vinkle dette inn i noe kommunist-monopolgreier, men monopol er ikke noe nytt i Norge. Jeg er selvsagt ikke enig i alt Norsk tipping foretar seg, men for de som spiller på nett må da dette være et skritt i riktig rettning? Igjen, gitt at premissene er de samme.

Poker er jeg derimot enig at burde vært lov uansett. Men tror ikke det er pga, tapte inntekter dette ikke tillates. Alle pokersider tjener rimelig greit på at andre benytter tjenesten deres.

Sitat av IpN Vis innlegg
Ja det er bullshit. Norsk Tipping forbyr ting for så å tilby det selv, sånn var det med automatene og har bare venta på dette. Det sier seg selv at det har med penger å gjøre.
Vis hele sitatet...
Selvsagt har det med penger å gjøre. en smule unødvendig å påpeke.
Sist endret av murloc; 1. juni 2012 kl. 17:48.
Sitat av murloc Vis innlegg
Det må da være perfekt? Gitt at vinnersjansene er de samme, hvilken rolle spiller det hvem som driver casinoet? Ser at du vil prøve å vinkle dette inn i noe kommunist-monopolgreier, men monopol er ikke noe nytt i Norge. Jeg er selvsagt ikke enig i alt Norsk tipping foretar seg, men for de som spiller på nett må da dette være et skritt i riktig rettning? Igjen, gitt at premissene er de samme.

Poker er jeg derimot enig at burde vært lov uansett. Men tror ikke det er pga, tapte inntekter dette ikke tillates. Alle pokersider tjener rimelig greit på at andre benytter tjenesten deres.



Selvsagt har det med penger å gjøre. en smule unødvendig å påpeke.
Vis hele sitatet...
Er derfor jeg sier at det sier seg selv? Herregud som noen skal kverulere hele tiden.

Så selv om det ikke er noe nytt med monopol, så er det OK? Så du mener det er helt greit at man forbyr ting for å "beskytte" folk for så å tilby det samme selv? Hva mener du egentlig? Gjør deg opp en mening.
Sist endret av IpN; 1. juni 2012 kl. 17:52.
Sitat av IpN Vis innlegg
Er derfor jeg sier at det sier seg selv? Herregud som noen skal kverulere hele tiden.

Så selv om det ikke er noe nytt med monopol, så er det OK? Så du mener det er helt greit at man forbyr ting for å "beskytte" folk for så å tilby det samme selv? Hva mener du egentlig? Gjør deg opp en mening.
Vis hele sitatet...
Når staten har monopol på disse tjenestene er det blant annet mye enklere å ha kontroll over de som spiller(les: spilleavhengighet).

Og jeg ser en viss logikk i at når det er staten som betaler for behandlingen av spilleavhengige så bør de også få inntektene.
Igrunn så prøver jeg ikke vinkle det inn på no kommunist-monopolgreier.
Jeg har egentlig ikke noe imot kommunisme heller..

Det som irriterer meg mest, er måten de fører politikk på.
Virker som så lenge staten driver det så er det okay, tjener noen andre penger på det.
Gjør det ulovlig, vent et par år for så og ha monopol på det.

Jeg ville ikke kallt det et skritt i riktig retning, men alle har sine meninger

Sitat av murloc Vis innlegg
Det må da være perfekt? Gitt at vinnersjansene er de samme, hvilken rolle spiller det hvem som driver casinoet? Ser at du vil prøve å vinkle dette inn i noe kommunist-monopolgreier, men monopol er ikke noe nytt i Norge. Jeg er selvsagt ikke enig i alt Norsk tipping foretar seg, men for de som spiller på nett må da dette være et skritt i riktig rettning? Igjen, gitt at premissene er de samme.

Poker er jeg derimot enig at burde vært lov uansett. Men tror ikke det er pga, tapte inntekter dette ikke tillates. Alle pokersider tjener rimelig greit på at andre benytter tjenesten deres.



Selvsagt har det med penger å gjøre. en smule unødvendig å påpeke.
Vis hele sitatet...
Og jeg skulle gjerne hatt noen tall på hvor mye av de aktuelle inntektene til NT, som faktisk går til behandling av spilleavhengige..
Sist endret av Incogn1to; 1. juni 2012 kl. 17:58.
Sitat av Incogn1to Vis innlegg
Igrunn så prøver jeg ikke vinkle det inn på no kommunist-monopolgreier.
Jeg har egentlig ikke noe imot kommunisme heller..

Det som irriterer meg mest, er måten de fører politikk på.
Virker som så lenge staten driver det så er det okay, tjener noen andre penger på det.
Gjør det ulovlig, vent et par år for så og ha monopol på det.

Jeg ville ikke kallt det et skritt i riktig retning, men alle har sine meninger
Vis hele sitatet...
Les innlegget mitt over. Akkurat som med røyking og alkohol så er poenget at inntektene skal brukes til behandling av problemene nevnte varer fører med seg. Privatisering vil ofte gjøre to ting.

1. Det blir billigere/enklere å skaffe seg alkohol/røyk/spillegjeld

2. Staten tjener ikke noe på dette, men må alikkavel ta regningen.

Kort sagt, jeg skjønner logikken bak denne politikken.
Sitat av murloc Vis innlegg
Les innlegget mitt over. Akkurat som med røyking og alkohol så er poenget at inntektene skal brukes til behandling av problemene nevnte varer fører med seg. Privatisering vil ofte gjøre to ting.

1. Det blir billigere/enklere å skaffe seg alkohol/røyk/spillegjeld

2. Staten tjener ikke noe på dette, men må alikkavel ta regningen.

Kort sagt, jeg skjønner logikken bak denne politikken.
Vis hele sitatet...
Kilder på at pengene fra Norsk Tipping går til behandling av spilleavhengige? Du synes ikke det er litt ulogisk å starte et casino for å tjene penger til å behandle spilleavhengige?
Sitat av IpN Vis innlegg
Kilder på at pengene fra Norsk Tipping går til behandling av spilleavhengige?
Vis hele sitatet...
Staten er norsk tipping. Så om staten betaler så spiller det liten rolle akkurat hvilken etat som samler inn pengene. Det kalles velferd.

Sitat av IpN Vis innlegg
Du synes ikke det er litt ulogisk å starte et casino for å tjene penger til å behandle spilleavhengige?
Vis hele sitatet...
Lesser of two evils. Folk spiller uansett, noe de som deltar i denne tråden vet veldig godt. Hvorfor ikke prøve begrense tapene litt?
Sitat av IpN Vis innlegg
Kilder på at pengene fra Norsk Tipping går til behandling av spilleavhengige? Du synes ikke det er litt ulogisk å starte et casino for å tjene penger til å behandle spilleavhengige?
Vis hele sitatet...
det er bl.a. beskrevet her: http://www.adressa.no/nyheter/innenr...cle1553730.ece og her: http://e24.no/naeringsliv/naa-er-nor...a-tom/20143045

Norsk tipping er forpliktet til å gi 12millioner årlig til behandling av spilleavhengighet, resten av overskuddet fordeles til idrett og kultur m.fl.
http://www.spillemidlene.no/
Fra NT sine sider, 18% går til "humanitære og samfunnsnyttige organisasjoner"

Og man kan lett skaffe seg spillegjeld selv om man spiller fra norsk tipping eller unibet.

Så du mener, staten sitter ikke igjen med en eneste krone etter hvert spill ?

Hvordan kan de da reklamere på den måten de gjør over alt, frivillige donasjoner?

Sitat av murloc Vis innlegg
Les innlegget mitt over. Akkurat som med røyking og alkohol så er poenget at inntektene skal brukes til behandling av problemene nevnte varer fører med seg. Privatisering vil ofte gjøre to ting.

1. Det blir billigere/enklere å skaffe seg alkohol/røyk/spillegjeld

2. Staten tjener ikke noe på dette, men må alikkavel ta regningen.

Kort sagt, jeg skjønner logikken bak denne politikken.
Vis hele sitatet...
that said så har jeg ingenting til overs for hvordan Staten / Norsk Tipping lager forbud, samtidig som de oppretter egne tjenester. I mine øyne blir det ikke mer etisk bare fordi overskuddet (et stadig minkende overskudd, ref kilden over) går til et godt formål.

For meg virker det som målet ikke er å forhindre spilleavhengighet, kun sørge for at man kan kontrollere virksomheten, skattlegge den og at pengene forblir i landet istedet for å gå til utenlandske selskaper
Sitat av Incogn1to Vis innlegg
http://www.spillemidlene.no/
Fra NT sine sider, 18% går til "humanitære og samfunnsnyttige organisasjoner"

Og man kan lett skaffe seg spillegjeld selv om man spiller fra norsk tipping eller unibet.

Så du mener, staten sitter ikke igjen med en eneste krone etter hvert spill ?

Hvordan kan de da reklamere på den måten de gjør over alt, frivillige donasjoner?
Vis hele sitatet...
For fremtiden, sett sitatet over det du selv skriver som svar.

Men nei jeg mener ikke staten ikke sitter igjen med noe. Det har jeg da heller aldri påstått? Inntjeningen skal uansett komme felleskapet til gode i prinsippet. Om dette skjer helt riktig blir en annen diskusjon.
Hvis det er 12 millioner de er forpliktet til å gi kommer jo ikke dette til å ha noe å si for de spilleavhengige, i tillegg gir norsk tipping dårligere odds enn private aktører, dermed er det faktisk værre for spilleavhengige å spille hos NT enn andre
Sitat av moridin Vis innlegg
For meg virker det som målet ikke er å forhindre spilleavhengighet, kun sørge for at man kan kontrollere virksomheten, skattlegge den og at pengene forblir i landet istedet for å gå til utenlandske selskaper
Vis hele sitatet...
Godt poeng. Å gitt at pengene kommer felleskapet til gode er det i mine øyne greit.

Jeg er litt revet i to i saken. På den ene siden føler jeg at dette er knebling av friheten til å kunne velge tjeneste, på den andre siden skjønner jeg at staten vil ha dette(pengene) i Norge. Etisk sett er det naturligvis ikke riktig.
Sist endret av murloc; 1. juni 2012 kl. 18:16.
Sitat av moridin Vis innlegg
det er bl.a. beskrevet her: http://www.adressa.no/nyheter/innenr...cle1553730.ece og her: http://e24.no/naeringsliv/naa-er-nor...a-tom/20143045

Norsk tipping er forpliktet til å gi 12millioner årlig til behandling av spilleavhengighet, resten av overskuddet fordeles til idrett og kultur m.fl.
Vis hele sitatet...
OK 12 millioner, hvor mye tjener NT i løpet av året? Kan garantere det er en del mer enn 12 millioner. Og resten av pengene går til idrett og kultur, det er jo vel og bra, men det er noe staten måtte ha støtta uavhengig av Norsk Tipping. Det vil si at for hver krone Norsk Tipping tjener, er det ei krone mindre for staten å betale til idrett og kultur fra andre inntekter.
Sitat av IpN Vis innlegg
OK 12 millioner, hvor mye tjener NT i løpet av året? Kan garantere det er en del mer enn 12 millioner. Og resten av pengene går til idrett og kultur, det er jo vel og bra, men det er noe staten måtte ha støtta uavhengig av Norsk Tipping. Det vil si at for hver krone Norsk Tipping tjener, er det ei krone mindre for staten å betale til idrett og kultur fra andre inntekter.
Vis hele sitatet...
Ifølge http://www.spillemidlene.no/
Satt de med et overskudd på over 3,9 milliarder kroner i 2010.
Jeg kommer fra lotterivirksomhetens side. Vi er på den andre siden av Norsk Tipping og deres lotterivirksomhet. Lenge før automatene ble bannlyst fra markedet for alle andre enn Norsk Tipping søkte vi også om muligheten for å drive Casino. Dette ble nedstemt på under 2.5 måneder. Samtlige ansatte spekulerte i at dette var pga. Norsk Tipping har planer om å bygge et selv dersom "Belagio" automatene ikke gjør det bra nok.

Godt å se at prognosen vår i dag var korrekt. Nok en gang jippi til Norsk Tipping.
Sitat av Incogn1to Vis innlegg
Ifølge http://www.spillemidlene.no/
Satt de med et overskudd på over 3,9 milliarder kroner i 2010.
Vis hele sitatet...
Ja vel? Du skjønner at de pengene deles ut, slik det også står på siden du linket til?
Sitat av Pledrik Vis innlegg
Ja vel? Du skjønner at de pengene deles ut, slik det også står på siden du linket til?
Vis hele sitatet...
Jeg ser det står det på sidene deres, men jeg har liten til ingen tro. På at NT ikke sitter igjen med en enste krone etter en endt uke.
Det er da bare min oppfatning.

Jeg kommer fra lotterivirksomhetens side. Vi er på den andre siden av Norsk Tipping og deres lotterivirksomhet. Lenge før automatene ble bannlyst fra markedet for alle andre enn Norsk Tipping søkte vi også om muligheten for å drive Casino. Dette ble nedstemt på under 2.5 måneder. Samtlige ansatte spekulerte i at dette var pga. Norsk Tipping har planer om å bygge et selv dersom "Belagio" automatene ikke gjør det bra nok.

Godt å se at prognosen vår i dag var korrekt. Nok en gang jippi til Norsk Tipping.
Vis hele sitatet...
Regner dette var på norsk jord og ikke på internett ?
Så mange idiotiske svar her. Jeg er uenig i at Norsk Tipping ikke skal ha monopol på gambling, men man må kontrollere det på en eller annen måte!
skulle jo heller gransket hva norsktipping bruker penger på. utgiftene til norsk tipping er mye større enn et privat selskap
kjedelig streiting
Norsk tipping bør heller starte et ordentlig casino! Ellers så tviler jeg på at de kommer til å drive casinoet likt de andre nettcasinoene. Antagligvis kommer tilbakebetalingsprosenten til å være dårligere, enten som følge av ugunstige regler på spilla som bruker kort og terning, evt at korta ikke kommer til å være tilfeldige.
Norskehesten
Alden's Avatar
Nå er det ikke bare NT som har monopol på spilleautomater da. Rødekors har jo flaskespilleautomaten som man kan vinne 2mill på som ingen enda har tatt.
Men igjen det er jo klart det er mye utgifter i NT når de driver å kartlegger hele norge innenfor idretten. Det er mange lag som har blit lovet midler/utstyr som de fremdeles venter på pga behandlingstid/økonomi.

Men hvis ola normann hadde blitt behandlet i norge for spilleavhengihet pga han spilte via en privat norsk bedrift som hadde gambling i norge, så syns ikke jeg det er en god grunn for NT/staten skal ha monopol fordi de skal ha inntekten og utgiften.
Hvis de tar ansvar for at folk kan bli spilleavhengi og lager egne spille regler for dette bør de også ta ansvar for vi kjøper mat/drikke(avgifter moms) som skader tennene våre og også sørger for at vi får gratis tannlege.
Argumentet om at det er bra med NT's monopol fordi de bidrar til arbeid mot spilleavhengighet holder ikke vann. De bruker altså 12 mill for å behandle spilleavhengige, men de bruker (i 2011) 143,3 millioner på reklame, og ytterligere 162 millioner på "Samarbeidsavtaler, profilering og informasjon".

Norsk tippings eneste formål er å generere mer penger til seg selv som de kan gjødsle vekk på sin egen oppblåste administrasjon, smøreturer og annen halvkorrupt aktivitet...

Kostnadsnivået til NT er aldeles overdimensjonert og de leverer et langt dårligere produkt til forbrukeren enn kommersielle aktører. Dersom man slapp til kommersielle aktører med krav om bidrag til den samme typen formål som NTs overskudd går til ville spillerne fått et bedre tilbud, de frivillige ville fremdeles fått goder, og de frie markedskreftene ville få råde.

At NT får ha monopol på spill, og samtidig får bruke nærmere 150 millioner på reklame er så aldeles hyklerisk at det ikke ligner grisen.. Helt meningsløst.
Hvilken kommersiell aktør er det som vil drive uten sjanse for overskudd?
Jeg skrev selvsagt ikke at all overskuddet fra en kommersiell aktør skulle gå til veldedige formål, men et krav om deler av overskuddet. En kommersiell aktør vil gjøre jobben langt bedre enn NT og med langt lavere kostnadsnivå. Dermed kan de få et lukrativt utbytte selv om deler av overskuddet blir "beslaglagt".

Det kan godt hende at det samlet sett blir en del mindre til sport / kultur enn når NT har monopol, meg jeg ser ikke det på det som et problem.

Dessuten vil dette kreve at NT effektiviserer sin egen bedriftskultur og forbedrer produktene sine og således kan det kanskje være plass til dem ved siden av kommersielle aktører.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Jeg skrev selvsagt ikke at all overskuddet fra en kommersiell aktør skulle gå til veldedige formål, men et krav om deler av overskuddet. En kommersiell aktør vil gjøre jobben langt bedre enn NT og med langt lavere kostnadsnivå. Dermed kan de få et lukrativt utbytte selv om deler av overskuddet blir "beslaglagt".
Vis hele sitatet...
Jeg syns ingen skal sloss om å tjene mest mulig penger på potensielt syke mennesker, selv om de gir penger til veldedige formål.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Det kan godt hende at det samlet sett blir en del mindre til sport / kultur enn når NT har monopol, meg jeg ser ikke det på det som et problem.
Vis hele sitatet...
Problemet er jo selvfølgelig at vi da enten må fjerne støtten og som følge av det legge ned en del av breddeidretten og kulturtilbudet eller tvinge folk til å betale for det over skatteseddelen. Slik det er nå er det en frivillig skatt.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Dessuten vil dette kreve at NT effektiviserer sin egen bedriftskultur og forbedrer produktene sine og således kan det kanskje være plass til dem ved siden av kommersielle aktører.
Vis hele sitatet...
Men målet til norsk tipping er ikke å tjene mest mulig penger, så hvordan kan de da overleve i direkte konkurranse med aktører som har det som sitt eneste mål?
Sist endret av Mith; 4. juni 2012 kl. 13:52.
Gleder meg til VG overskriften; Mann 34, skylder staten 3.2 millioner i spillegjeld.
Sitat av SkyMarshal Vis innlegg
Gleder meg til VG overskriften; Mann 34, skylder staten 3.2 millioner i spillegjeld.
Vis hele sitatet...
Er det noe verre at mannen skylder Norsk Tipping enn for eksempel Pokerstars eller Unibet?
Sitat av let100 Vis innlegg
Er det noe verre at mannen skylder Norsk Tipping enn for eksempel Pokerstars eller Unibet?
Vis hele sitatet...
Nei, men poenget er at staten har i flere år kjempa for å stanse nettspill ved å blant annet blokkere korttransaksjoner til nettstedene, og da er det en smule dobbeltmoralsk når de nå satser i det samme markedet selv.
Sitat av IpN Vis innlegg
Nei, men poenget er at staten har i flere år kjempa for å stanse nettspill ved å blant annet blokkere korttransaksjoner til nettstedene, og da er det en smule dobbeltmoralsk når de nå satser i det samme markedet selv.
Vis hele sitatet...
Jeg skjønner ikke hvordan det er dobbeltmoral. Målet er ikke å forby spilling og målet er ikke å tjene mest mulig penger. Målet er at man skal kunne tilby folk som vil spille muligheten til å gjøre det og at man sikrer at staten får inntektene. For at man skal kunne gjøre det må man ha svært strenge reguleringer siden det er så og si umulig for en virksomhet som ikke har profitt til eierne som eneste mål å konkurrere med noen som har det.
Norsk tipping "satser" altså ikke i samme marked, de tilbyr noe av de samme tjenestene til en gruppe i befolkningen som man vet ikke blir borte selv om man skulle totalforby gambling.
Mith: Det er jo åpenbart at målet til Norsk tipping er å tjene mest mulig penger. Hvorfor ellers skulle de bruke 300 millioner i året på å presentere navn og spill til det norske folket? Dersom NT's mål ikke var å tjene mest mulig penger, hvordan kan det da ha seg at kommuner som ikke ønsket å plassere ut NT's spilleautomater når de først var kvitt de gamle automatene ble pålagt av staten å ta imot dem? Selvsagt er målet til NT å tjene mest mulig penger.

Når det gjelder å tjene penger på potensielt syke mennesker så gjelder dette ekstremt mye i samfunnet. Alkohol, tobakk, fastfood, og alt annet som kan være skadelig dersom det missbrukes. Vi kan ikke forby noe bare fordi det potensielt kan missbrukes. Da må vi forby ekstremt mye "dagligdagse" aktiviteter og nærmest alle friheter som ikke dekker basalbehov for folket.

Vi vet altså ikke hvor mye idretten eller kulturen hadde tapt på at kommersielle aktører med lisens (som da også støttet disse formålene) fikk slippe til på det norske markedet. Men det er altså ikke vesentlig for meg. Dersom idrett / kultur kun kan holdes i livet av skatter og avgifter så må vi vurdere hvor mye disse tiltakene er verd, eventuelt om de ikke skulle betales av andre skatter / avgifter. Hva med alkohol, tobakk eller bensinavgifter. Der er også "litt" penger å hente.

Det blir en litt annen debatt, så jeg skal ikke utbrodere for mye.

Men med alt dette sagt, så hadde jeg ikke hatt så store problemer med NT's monopol dersom de ikke blåste 300 millioner på reklame og promotering hvert år. Dersom lykkespill er så farlig, så hvordan kan vi forsvare reklamer som blåser millioner av kroner i ansiktet på deg. "På onsdag kan DU vinne 59 MILLIONER KRONER" - "Spillet som hjelper deg å vinne" osv osv.

SkyMarshal: Den overskriften ser du aldri. Det er ikke tillatt å kreve inn spillegjeld i Norge.
Sitat av Mith Vis innlegg
Jeg syns ingen skal sloss om å tjene mest mulig penger på potensielt syke mennesker, selv om de gir penger til veldedige formål.
Vis hele sitatet...
Jeg er helt enig. Men skal man velge mellom to onder, så burde vi vel velge den som ønsker å gi mer av overskuddet sitt til idretten? Flere selskaper har sagt at de kan tilby like stor eller større støtte enn hva Norsk Tipping gjør. Og hva skjer egentlig med reklamekostnadene? Hele Norge vet vel hva Norsk Tipping er og hva de tilbyr? Dette er penger som kunne gått til noe annet.

Men målet til norsk tipping er ikke å tjene mest mulig penger, så hvordan kan de da overleve i direkte konkurranse med aktører som har det som sitt eneste mål?
Vis hele sitatet...
Dersom dette ikke er målet, og de ikke kan overleve i en konkurransesituasjon, hvorfor skal vi da la dem drive videre?
Sitat av Cikey Vis innlegg
Mith: Det er jo åpenbart at målet til Norsk tipping er å tjene mest mulig penger. Hvorfor ellers skulle de bruke 300 millioner i året på å presentere navn og spill til det norske folket? Dersom NT's mål ikke var å tjene mest mulig penger, hvordan kan det da ha seg at kommuner som ikke ønsket å plassere ut NT's spilleautomater når de først var kvitt de gamle automatene ble pålagt av staten å ta imot dem? Selvsagt er målet til NT å tjene mest mulig penger.
Vis hele sitatet...
Målet er å tjene mest mulig penger så lenge de holder seg innenfor de restriksjonene politikerne har satt, restriksjoner som vanlige kommersielle aktører ikke hadde godtatt og som vi heller antageligvis ikke hadde kunne hatt i forhold til EUs regelverk om fri handel, bla. det etiske om at man ikke skal kunne tjene penger på spilleavhengige. I tillegg er det ikke snakk om at pengene norsk tipping tjener blir borte til privatpersoner, de går tilbake til samfunnet. Så nei, målet er ikke å tjene mest mulig penger, men å tilby en tjeneste på samme måte som at vinmonopolet tilbyr en tjeneste.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Når det gjelder å tjene penger på potensielt syke mennesker så gjelder dette ekstremt mye i samfunnet. Alkohol, tobakk, fastfood, og alt annet som kan være skadelig dersom det missbrukes. Vi kan ikke forby noe bare fordi det potensielt kan missbrukes. Da må vi forby ekstremt mye "dagligdagse" aktiviteter og nærmest alle friheter som ikke dekker basalbehov for folket.
Vis hele sitatet...
Ja, men det er også restriksjoner på mye av det som er potensielt skadelig, og større skadepotensiale kombinert lite samfunnsnytte = strengere restriksjoner. Gambling er en luksus som rammer de svakeste gruppene i samfunnet hardest. Det et monopol gjør er å stramme inn på valgfriheten til de som har råd til å velge mellom aktørene. Så det er et lite tap for noen få for å prøve å sikre ganske mange andre fra enorme tap.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Vi vet altså ikke hvor mye idretten eller kulturen hadde tapt på at kommersielle aktører med lisens (som da også støttet disse formålene) fikk slippe til på det norske markedet. Men det er altså ikke vesentlig for meg. Dersom idrett / kultur kun kan holdes i livet av skatter og avgifter så må vi vurdere hvor mye disse tiltakene er verd, eventuelt om de ikke skulle betales av andre skatter / avgifter. Hva med alkohol, tobakk eller bensinavgifter. Der er også "litt" penger å hente.
Vis hele sitatet...
Ja, man vurdere jo det hele tiden og man har kommet fram til at man ikke bør fjerne muligheten for gambling, siden det er et samfunnsproblem som antagelig ikke blir borte bare fordi det er forbudt samtidig som det gir gode inntekter til staten. Så må man sette restriksjoner på hva man kan spille og hvor mye for så og opprette tilbud gjennom helsevesenet slik at man sørger for at man kan hjelpe de som blir spilleavhengig best mulig uten at man fjerner muligheten til å spille for alle.

Sitat av Cikey Vis innlegg
Men med alt dette sagt, så hadde jeg ikke hatt så store problemer med NT's monopol dersom de ikke blåste 300 millioner på reklame og promotering hvert år. Dersom lykkespill er så farlig, så hvordan kan vi forsvare reklamer som blåser millioner av kroner i ansiktet på deg. "På onsdag kan DU vinne 59 MILLIONER KRONER" - "Spillet som hjelper deg å vinne" osv osv.
Vis hele sitatet...
Men er det veldig mange spilleavhengige som blir avhengig av lotto? Et rent sjansespill der sjansene er så små at de aller aller fleste skjønner at man ikke øker sjansene sine vesentlig ved å spytte i flere kroner. For at lotto skal lønne seg må man reklamere slik at man får mange som satser lite. Det er jo forsåvidt hele poenget, man tilbyr gambling til massene for å tjene penger til statskassa med minimal risiko for avhengighet. Folk får litt spenning på lørdagskvelden og guttelaget i fotball får råd til nye drakter.
Sist endret av Mith; 4. juni 2012 kl. 15:16.
Det er helt åpenbart at NT's mål er å tjene mest mulig penger. Du kan ikke forklare de aspektene jeg peker på med noe annet, og derfor velger du å ignorere dem. Hva gjelder EU regler så er Norges praksis med at NT får reklamere for et produkt de har monopol på i klar strid med andre EU regler, så jeg ser ingen grunn til at Norge ikke kan lage lisensieringsregler som de vil.

Lotto er bare ett av spillene som tilbys, og helt sikkert ikke de som skaper mest avhengige. Men hva da med spilleautomater. Vi ser at "begrensingene" som er satt opp ikke fungerer, at det er lett å skaffe seg flere spillekort eller finne andre veier rundt begrensningene. Hva med online kasinospillene NT nå skal i gang med? For ikke snakke om hest. Hvor mange hundre tusen kan jeg spille vekk på travbanen i kveld uten å måtte oppgi så mye som et navn? Hvor mange som spiller bort pengene sine der og sliter med avhengighet?

Spilleavhengighet er selvsagt et problem vi må ta på alvor, norsk tipping gjør på ingen måte det.

Hva gjelder fotballdrakter er det mange måter å finansiere disse på og jeg ser ingen grunn til at det må være via lykkespill. Men som sagt, det kan vi ta i en annen debatt.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Det er helt åpenbart at NT's mål er å tjene mest mulig penger. Du kan ikke forklare de aspektene jeg peker på med noe annet, og derfor velger du å ignorere dem.
Vis hele sitatet...
Hva mener du jeg ikke har svart på?
Sitat av Cikey Vis innlegg
Hva gjelder EU regler så er Norges praksis med at NT får reklamere for et produkt de har monopol på i klar strid med andre EU regler, så jeg ser ingen grunn til at Norge ikke kan lage lisensieringsregler som de vil.
Vis hele sitatet...
Nei, men slik er det nå engang. Jeg har ikke noe inntrykk av at regjeringa har noe strekt ønske om å sloss for norske interesser i forhold til EU og EØS så det er vel naturlig å kjøre minste motstands vei og beholde monopolet?

Sitat av Cikey Vis innlegg
Lotto er bare ett av spillene som tilbys, og helt sikkert ikke de som skaper mest avhengige. Men hva da med spilleautomater.
Vis hele sitatet...
Reklameres det for spilleautomater? Med tanke på at det var reklamen og bruken av penger jeg kommenterte.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Vi ser at "begrensingene" som er satt opp ikke fungerer, at det er lett å skaffe seg flere spillekort eller finne andre veier rundt begrensningene. Hva med online kasinospillene NT nå skal i gang med? For ikke snakke om hest. Hvor mange hundre tusen kan jeg spille vekk på travbanen i kveld uten å måtte oppgi så mye som et navn? Hvor mange som spiller bort pengene sine der og sliter med avhengighet?
Vis hele sitatet...
At begrensningen ikke fungere er ikke noen grunn til å forkaste hele konseptet. Det samme gjelder hest og andre alternativer. Når det kommer til nettspill så er jeg i utgangspunktet imot, men har ikke satt meg godt nok inn i hva de faktisk skal tilby til å si no særlig mer enn det.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Spilleavhengighet er selvsagt et problem vi må ta på alvor, norsk tipping gjør på ingen måte det.
Vis hele sitatet...
Neivel, det får du da lov til å mene, men jeg er 110% sikker på at en kommersiell aktør ikke hadde vært bedre på noen punkter. Igjen, bare fordi det systemet ikke funker tilstrekkelig i dag betyr ikke at vi trenger å snu 180grader eller droppe hele greia.
Nei, det reklameres ikke så mye for automater. Men desto mer for trav, så da er vi like langt.

Det er klart at dersom begrensinger bare er til hinder for dem som ikke har problemer, og lett omgås av dem de skal "beskytte" så må de fjernes. Det eneste formålet med disse begrensningene er da å bygge opp under NT's overdimensjonerte byråkrati, men noe skal de jo tross alt kaste vekk pengene våre på.

Grunnen til at vi burde slippe til kommersielle aktører er at de ville levert et langt bedre produkt for spillerne, og kan like godt som NT ivareta de med spillproblemer.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Nei, det reklameres ikke så mye for automater. Men desto mer for trav, så da er vi like langt.
Vis hele sitatet...
Rent bortsett fra at det ikke er norsk tipping som driver med trav, så det er vel neppe de som tar regninga for de reklamene. Såvidt jeg vet er det det norske travselskap som eier norsk rikstoto.
Sitat av Cikey Vis innlegg
Det er klart at dersom begrensinger bare er til hinder for dem som ikke har problemer, og lett omgås av dem de skal "beskytte" så må de fjernes. Det eneste formålet med disse begrensningene er da å bygge opp under NT's overdimensjonerte byråkrati, men noe skal de jo tross alt kaste vekk pengene våre på.
Vis hele sitatet...
Det er jeg ikke enig i. Som sagt, bare fordi et system ikke er perfekt betyr det ikke at vi trenger å snu helt. At det må gjøres noe er jeg enig med deg i, men å slippe til private aktører mener jeg er helt utelukket.

Sitat av Cikey Vis innlegg
Grunnen til at vi burde slippe til kommersielle aktører er at de ville levert et langt bedre produkt for spillerne, og kan like godt som NT ivareta de med spillproblemer.
Vis hele sitatet...
Som sagt, kommersielle aktører skal ikke tjene penger på gambling selv om de kunne betalt seg ut av sport, kultur og spilleavhengighetsproblematikken. Det er den etiske og prinsipielle siden av det og kombinert med de økonomiske sidene av det hele er det relativt brei politiske enighet for å beholde monopolet.
Dersom du mener det er etisk riktig å ha et monopol vår vi bare være enige om at vi har et ulikt etisk grunnlag.

Jeg ser ingenting galt med at kommersielle aktører tjener penger på gambling, som de gjør på alt annet i samfunnet vårt. Spesielt ikke siden de kan bidra til beskyttelse av syke minst like bra som det NT kan.
Sitat av Alden Vis innlegg
Nå er det ikke bare NT som har monopol på spilleautomater da. Rødekors har jo flaskespilleautomaten som man kan vinne 2mill på som ingen enda har tatt
Vis hele sitatet...
olav thon som startet og driver flaskepant spillene, han gir litt av inntekta til røde kors og stapper resta i lomma til firmaet sitt!
akkurat som bingo sjappene er privateide men må gi litt til veledighet får å få tillatelse til å drive