Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  98 7959
Jeg blir så irritert at jeg finner nesten ikke ord! Skal gjøre alt jeg kan for å spare meg selv for personangrep....

Sitat av http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10013139
- Mot legalisering

- Vi mener at samfunnet på denne måten beveger seg mot legalisering av narkotikamisbruk og det er en utvikling vi ikke kan akseptere.

Politiets Fellesforbund trekker frem Portugal som eksempel at det er mulig å oppnå gode resultater i narkotikapolitikken. Siden 2001 har myndighetene satset enorme menneskelige ressurser og penger på forebygging som er forankret gjennom lokalt politi kombinert med behandling og rehabilitering
Vis hele sitatet...
Det PF og VG glemmer å nevne er at Portugal har AVKRIMINALISERT narkotika.

Sitat av http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=portugal-drug-decriminalization
...the Portuguese government in 2001 tried a new tack to get a handle on the problem—it decriminalized the use and possession of heroin, cocaine, marijuana, LSD and other illicit street drugs.
Vis hele sitatet...
Veldig passende at de fjerner muligheten til å kommentere på artikkelen til VG

Og hva med dette, noen uker tidligere?

Sitat av http://www.bt.no/nyheter/innenriks/1211964.html
- Jeg frykter at avkriminalisering vil føre til en kraftig økning i ungdommers bruk av narkotika. Det vil øke presset mot mange ungdommer som i dag klarer å stå imot, sier Johannessen, som også leder Politiets Fellesforbund.

Han viser til at bruken av narkotika blant 16-åringer i Portugal har vokst kraftig etter at landet fjernet straffereaksjoner for narkotikabruk.
Vis hele sitatet...
Er det jeg som ser syner eller tenker feil her? Må bare sjekke.......
Sist endret av causa; 12. januar 2011 kl. 14:51.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Nå mener jeg at politiets fellesforbund, som ikke er en lovgivende myndighet, burde la ekspertene uttale seg om hvordan narkotikapolitikken skal formes og heller jobbe så godt de kan med det som blir vedtatt.

Punktene politiets fellesforbund tar opp understreker forebygging, som er vel og bra,
men tiden har vist at man uansett vil ha noen som faller utenfor, og da er skadebegrensning et veldig viktig punkt
som de ser ut til å ignorere.
Argumentet som alltid blir brukt er signal og ringvirkninger av at man går vekk fra å utøve straff på (mis)brukere,
og det er dette som griper ola og kari nordmann som ikke har satt seg mer inn i ruspolitikk enn hva tabloidavisene presenterer.

Problemet, som har vedvart lenge og brukes på flere områder, er frykt. Frykten råder ola og kari nordmann til å tro at, ja, rusproblemet er ille nå, men om vi fortsetter med sprøyterom, om vi avkriminaliserer rusbruk (uten å nevne at det skal legges vekt på behandlig i stedet) blir det armageddon.
Sist endret av Dodecha; 13. januar 2011 kl. 02:06.
Trådstarter
Er det bare jeg som ser den logiske bristen og den uærlige argumentasjonen her?
Jeg ma si meg enig i det dodecha sier om PF. De har ikke som jobb og komme med denne typen utspill - de er ikke meg bekjent t politisk parti.

Det som derimot er interesant er at en politiveteran med tung erfaring fra narkotika jobb i politiet er for legalisering. Dette kom frem i vg for noen uier tilbake. Han gikk også langt på vei i og si at mange politi deler hans syn på dette. Problemet er at om du ønsker en kariære innen politiet er ikke dette et syn som er smart og ytre.

Så om PF faktisk burd ha denne meningen uten og være sikre på at dets medlemmer deler denne meningen er ganske sykt i min mening.
Sitat av causa Vis innlegg
Er det bare jeg som ser den logiske bristen og den uærlige argumentasjonen her?
Vis hele sitatet...
Nei, med mindre du har tatt sitatene så grundig ut av kontekst at det ikke likner grisen, så burde Arne Johannessen, leder av Politiets Fellesforbund, dobbelsjekke argumentasjonen sin, slik at han ikke argumenterer i mot seg selv. Snakk om å skyte seg selv i foten, reloade og skyte seg i den andre!
Begynner å bli på høy tid at regjeringen skjønner at narkokrigen ikke er en krig som kan vinnes, og at man må tenke alternativt og nytt for å mindre skader i samfunnet av rus. Dessverre har det seg slik at Norge aldri liker å gå først ut med noe nytt, og venter på at andre skal gjøre det først. Ser ut som hvert fall noen land i Europa er på god vei med å håndtere rusproblemene i samfunnet, blant annet Amsterdam som har legalisert Marihuana, Portugal som har avkriminalisert bruk, og ikke minst Sveits som tilbyr gratis 100 % ren heroin til de verste rusmisbrukerne. Følgene etter å ha gjort dette har hatt positive sider for samfunnet, men det er synd at ikke den norske befolkningen skjønner dette.
Jeg ser ikke noe problem i at PF uttaler seg i slike saker, på lik linje med brukerne. Det er jo tross alt politiet som skal håndheve lovene, så at de skal få komme med innspill til hvordan de ser det for seg i praksis. Diskusjonen burde ærlig talt gå på om dette er en sak for ordensmakten eller helsevesenet, men men.
Hvis bare ekspertene skulle få uttale seg så hadde dette blitt den akademiske diskusjonen Storberget mener er veien å gå (og det er svært kjedelig for meningmann) og jeg mener praktisk politikk er en mye bedre måte å løse dette på.
Få fram saken fra både brukere, politikere og ordensmakten og tving fram en debatt i offentligheten, ikke bare la dette bli diskutert bak lukkede dører på Blindern.
At politiet er svært konservative i slike saker ser jeg på som en selvfølge.
Skulle likt å spurt Arne Johannesen og politiet med slike holdnigner generelt, om hvor mange suksesshistorier med rusforebygging de har sett sitt i sitt arbeide.
Svaret er nok sikkert ingen men jævla mye trist.

Javel du har jobbet i 40 år som politimann bare sett personlige tragedier.
Du tror ikke det har noe med at tiltakene som har blitt satt igang for å hindre rusmisbruk er så å si det samme for 40 år siden.

Nei legg ned sprøyterommene det var mye bedre før de kom.
Sprøytenarkoman trenger en klask på lanken av staten 4000 i bot for besittelse og en natt med abstidenser så lærer de og får et nytt å bedre liv


Quote: Arne Johannessen
- Vi gir honnør til Stoltenberg-utvalget som har rettet fokus på å gi dem som er avhengige av narkotika et verdig liv.

Vi kan ikke akseptere at det hvert år skjer flere hundrede narkotikarelaterte dødsfall i landet.

Nei Arne Johannesen det kan vi ikke akseptere, hvor tror du det er enklest å bli sett å få hjelp etter en overdose.
På sprøyterommet, eller på gata..?

Men et liv fra eller til for dere spiller ikke så forbanna stor rolle.
Det har vi jo sett i flere saker før, ikke har dere noe ansvar for et liv heller så dere får ikke noe straff om dere tar et..?

Er vel på tide at politiets fellesforbund heller fokuserer mer på årsak virkning en å hardnakke hevde at politiets kamp mot narkotika er en kamp som kom brukeren til gode, en politmannens ego.

Enda en sak avisen ikke vil skal kommenteres sannsynligvis fordi det kommer til å poppe opp av halvskjeive cannabis liberalister som bruker diskusjonen utelukkende til pro cannabis propaganda.
kjedelig streiting
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Synes sprøyterom er bare tull... legg det ned
Vis hele sitatet...
Er enig med deg her! Ingenting som er så koselig som å gå i parken om sommern mens man saumfarer bakken for sprøyter. Blir heller ingen vårstemning uten et par folk som har kollapsa av overdoser og ligger der i gresset.

Arne Johannesen er selvfølgelig bare ute etter å mele sin egen kake og få flere ressurser som vanlig.
Sist endret av legalize_it; 12. januar 2011 kl. 16:51.
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Synes sprøyterom er bare tull... legg det ned
Vis hele sitatet...
Å komme med slike utspill uten begrunnelse eller noen form for argumentasjon har ingen ting fore på et diskusjonsforum. Du må gjerne delta i diskusjonen med dine meninger, men for all del; si hvorfor du mener som du gjør.
ओम नमो नारायण
Dodecha's Avatar
DonorCrew
Det er klart at man bør ha toveiskommunikasjon mellom politikerne, politiet, rusmiddeletaten samt eksperter innen for fagfeltet. Men å stå frem på denne måten uten noe kommunikasjon mellom partene bidrar ikke til noe positivt, og skaper bare mer forvirring blandt de som ikke følger så godt med på Norges rusmiddeldebatt.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Denne påstanden må du begrunne.
Vis hele sitatet...
Heroin er ulovlig, så hvorfor skal staten drifte et lokale dem kan begå ulovligheter i? Tobakk er lovlig , men røykerne må stå ute...

Heller tvangsavrus dem... er min mening

Sitat av legalize_it Vis innlegg
Er enig med deg her! Ingenting som er så koselig som å gå i parken om sommern mens man saumfarer bakken for sprøyter. Blir heller ingen vårstemning uten et par folk som har kollapsa av overdoser og ligger der i gresset.

Arne Johannesen er selvfølgelig bare ute etter å mele sin egen kake og få flere ressurser som vanlig.
Vis hele sitatet...
selv om det er sprøyterom har jeg sett rusa sprøytenarkomane og junkier som tar sprøyter i full offentlighet, vel nå skulle det vært slik at hvis sprøytenarkomaner oppholder seg i parker osv skulle disse blitt fjernet og arrestert pga ruset på ulovlig stoff.. Og Tvangs avruset!
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Heroin er ulovlig, så hvorfor skal staten drifte et lokale dem kan begå ulovligheter i? Tobakk er lovlig , men røykerne må stå ute...
Vis hele sitatet...
Det er et faktum at vi har heroinbrukere, selv om stoffet er ulovlig. Skadereduserende tiltak, som sprøyterom, er ment å redusere skade. Skade koster penger og hvis man reduserer skade, sparer vi pener. Det at heroin er ulovlig derimot, det er et gigantisk økonomisk "tap" for staten (tapte inntekter).
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Heller tvangsavrus dem... er min mening
Vis hele sitatet...
Hva har du i mot disse menneskene? Det er inhumant og farlig å tvangsavruse heroinavhengige.
Trådstarter
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Heroin er ulovlig, så hvorfor skal staten drifte et lokale dem kan begå ulovligheter i? Tobakk er lovlig , men røykerne må stå ute...

Heller tvangsavrus dem... er min mening
Vis hele sitatet...
Det er også ulovlig for de som selger alkohol å gjøre dette på en møte som gjør at folk blir fulle. Det er også ulovlig å selge alkohol til de som er beruset.

Hvordan forholder du deg til den loven?
Sitat av causa Vis innlegg
Det er også ulovlig for de som selger alkohol å gjøre dette på en møte som gjør at folk blir fulle. Det er også ulovlig å selge alkohol til de som er beruset.

Hvordan forholder du deg til den loven?
Vis hele sitatet...
Hvordan jeg forholder meg til den loven? vel jeg synes den loven skulle vært kontrollert mye strengere, da jeg synes det er trivligere å møte på en heronist en fulle folk... Og jeg har ikke noe mot heronister!, men det er ulovlig og et sprøyterom oppfordrer jo litt til å bruke..
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Og jeg har ikke noe mot heronister!
Vis hele sitatet...
Hvis du ikke har noe imot dem synes jeg det er rart at du ønsker dem smerte, kvalme, diare, kaldsvette, angst og i verste fall død...
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
men det er ulovlig og et sprøyterom oppfordrer jo litt til å bruke..
Vis hele sitatet...
På hvilken måte oppfordrer sprøyterom til bruk? Det er jo ikke akkurat slik at de markedsfører seg som et kult sted å henge ut for unge, eller har fete DJs som spiller der og deilige divaner å ligge på mens man nyter rusen. Det er et sterilt og sykehusaktig rom med grell belysning og sykepleiere...
... som kun er tilgjenglig for de tyngste misbrukerne. Ikke akkurat det feteste hengestedet nei.
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Heroin er ulovlig, så hvorfor skal staten drifte et lokale dem kan begå ulovligheter i? Tobakk er lovlig , men røykerne må stå ute...
Vis hele sitatet...
Dette var fordi tobakk skader andre enn brukeren selv, det gjør ikke heroin.

Og i sprøyterommet så får man utstyr, som blir behandlet som sykehusartikler før og etter bruk. Dette reduserer smittefare som ellers skjer ved deling av sprøyter. Og ikke minst risikoen for at en 5-åring skal stikke seg på en nål er lik 0 i sprøyterommet. Det samme kan ikke sies om parker rundt om i landet.
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Heller tvangsavrus dem... er min mening
Vis hele sitatet...
Og du tror ikke tvangsavrusning er en kostbar affere? Tror du det er kapasitet til dette? Hvor effektivt tror du virkelig dette er?

Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
selv om det er sprøyterom har jeg sett rusa sprøytenarkomane og junkier som tar sprøyter i full offentlighet, vel nå skulle det vært slik at hvis sprøytenarkomaner oppholder seg i parker osv skulle disse blitt fjernet og arrestert pga ruset på ulovlig stoff.. Og Tvangs avruset!
Vis hele sitatet...
Det er ikke alle som har lov til å bruke sprøyterommene siden det er strenge regler for inntak av stoff der. Mange heroinavhengige blander skuddet med rohypnol og annet snusk, dette får man ikke lov til å gjøre i sprøyterommet. Derfor faller mange fort ut av tilbudet.
Det kan også tenkes at når du har brukt mange timer av dagen din på å skaffe penger til stoff(tigging, selging, hvem vet.. stjeling++) så er ikke det første du tenker på å komme deg til sprøyterommet for å sette det etterlengtede skuddet. Tror nok de fleste velger kjappeste vei til wonderland.
Tror også politet har andre ting å gjøre enn å kjøre rundt i parkene rundt om 24/7 på leting etter berusede personer dem kan arrestere, da snakker vi ihvertfall feil ressursbruk.

Det er jo heller ikke sånn at sprøyterommet er en chill plass med sofa, fet TV og deilig mat; et sted man VIL tilbringe tid. Det er rett og slett ganske kjipt og jævlig der.
Er det rart verden går til helvete?

Hørte dette på radioen i morges, og ble ganske irritert.

Politiet har som oppgave å håndheve lovene, ikke være hverken rådgivere eller lobbyister. Vi har allerede NNPF som er eksperter på å uttale seg på en idiotisk og populistisk måte i slike saker.

Noen burde sende en mail til Johannessen med link til denne tråden.
Hva er problemet? Hvorfor skal Norge bruke mye penger på å skaffe sprøyterom til narkomane? Det hjelper dem jo ikke ut av narkotikaen, det hjelper dem til å sette mer.

Jeg er nok sikker på at dem vet jævlig godt hva som skjer når dem setter sprøyta i armen, og om dem får problemer ut av det, så får dem ta konsekvensene.
Sitat av moret Vis innlegg
.
Tror også politet har andre ting å gjøre enn å kjøre rundt i parkene rundt om 24/7 på leting etter berusede personer dem kan arrestere, da snakker vi ihvertfall feil ressursbruk.

Det er jo heller ikke sånn at sprøyterommet er en chill plass med sofa, fet TV og deilig mat; et sted man VIL tilbringe tid. Det er rett og slett ganske kjipt og jævlig der.
Vis hele sitatet...
Vel vist dem hadde blitt arrestert og tvansgsavruset hver gang dem befant seg midt i byen eller i parkene, ville dem jo fort sluttet å oppholde seg der eller hva? Men bruker man ikke legemidler når man avruser folk?

Er jo rart når turister kommer til Oslo og trur at narkotika er lovlig, pga det står junkier å henger over alt, men hadde dem stått der med pils flaska hadde politiet kommet med en gang, nei steng av sprøyterommet å sett inn store midler for å bli kvitt dette sammfunsproblemet..
Trådstarter
Etter fler søk rundt Terje Helsingengs arbeid så kan jeg ikke lengre ta han seriøst.

Ta feks dette:

Sitat av http://voxpopuli.na24blogg.no/?m=200911
VGs barnepornobløff
11.13.09
Politiet droppet 1400 barnepornosaker. Ingen kunne pågripes på grunn av norsk datalagring. Det er det dramatiske oppslaget i VG i dag.(Bare på papir, men Politiforbundet har en henvisning på sin hjemmeside) Kilden for oppslaget er Politiforbundets leder Arne Johannessen. At Johannessen har en tydelig agenda har ikke fått alarmklokkene til å ringe hos journalist Terje Helsingeng. Saken er også omtalt i flere medier bl. a. TV2.

Om det er en del av VGs kampanje for å få innført datalagringsdirektivet som får avisen til å være mikrofonstativ for Johannessen skal være usagt, men Helsingeng følger et gammelt presseråd. Aldri sjekk en god historie. Eller han har sjekket den, men velger å tie om det.

1400 barnepornosaker.
Hvordan kommer man frem til tallet? Johannessen viser til to saker. I den ene har man fått 709 ip-adresser. I den andre “et tilsvarende antall ip-adresser”. Journalisten eller Johannessen har lagt sammen dette og fått 1400 saker. Det er svært usannsynlig.

I Norge bruker de fleste nettsurfere dynamiske ip-adresser. Avhengig av hvilken ISP (Internet Service Provider) man bruker, så tildeles man en ny adresse når man logger på nettet. Noen ganger kan man ha samme adresse i flere dager, hos andre får man ny adresse hver gang. Da sier det seg selv at dette ikke blir 1400 saker. I så fall måtte det være en nettbruker med fast ip-adresse. Kjeltringer opererer sjelden med faste ip-adresser.

Det er mer sannsynlig at antall saker er nærmere 140 enn 1400. Kanskje enda færre. Det er selvsagt ille nok, men det gir selvsagt ikke den dramatikken som VG og Johannessen er på jakt etter.

Sakene
I VG står det følgende:

– I begynnelsen av oktober fikk Kripos oversendt tilsvarende antall IP-adresser fra brasiliansk politi etter at avsløring av et barnepornonettverk som utvekslet filmer om overgrep mot barn. I Spania ble 121 personer arrestert. I Norge ingen.

Denne saken var enkel å finne med ett enkelt Google-søk. Og jeg antar at de fleste aksepterer BBC som en god kilde.

The arrests, made over the past seven days, were part of a long-term operation which began in July last year with the help of Brazilian police.

Problemet for VG er at denne artikkelen er datert 1. oktober 2008. De 121 ble arrestert da, ikke i oktober 2009. Og da hadde altså aksjonen pågått siden juli 2007. Når da det norske politiet får ip-adressene i oktober 2009, så ville altså ikke selv 12 mndr. lagring av trafikkdata bidratt til oppklaring.Å skylde på manglende lagring av trafikkdata blir skivebom.

Den andre saken er ikke like lett å identifisere, så det er mulig at det er korrekt at den er fra juni. Men jeg går ut fra at VG sitter på så mye materiale at de kan bevise dette.Når de bløffer i den første, er bevisbyrden deres.

Men Arne Johannessen har mer på hjertet:

– Datalagringsdirektivet er ingen krenkelse av personvernet eller noen endring av dagens regelverk. Å hevde det motsatte er ren skremselspropaganda.

Arne Johannessen kan mye om skremselspropaganda. Sist han trikset med tall var da han påsto at 18 000 kriminelle, narkoselgende asylsøkere var id-løse. Og sjokkerte vår utenriksminister.

Det er en spenstig påstand å påstå at Personvernkommisjonen, ICJ (den internasjonale juristkommisjonen), Datatilsynet og EUs datatilsyn (Article 29 Working Party) driver ren skremselspropaganda. Skal jeg måtte velge mellom hvem jeg skal høre på, blir det ikke Johannessen.

Barneporno og pedofilsaker er beleilige å bruke for tilhengerene av Datalagringsdirektivet. Vi har friskt i minne, Aps nestleder Helga Pedersens “Om det bare redder ett barn, er det (datalagringsdirektivet) verdt det. Det vekker sterke følelser hos oss alle. Man klarer nesten å fremstille oss om er motstandere av direktivet som hjerteløse, på grensen til kriminelle. Men da må VG og Arne Johannessen være litt mer etterettlige.

Det er riktig som VGs kommentator Frithjof Jacobsen skrev i går: “Det menes mye rart om DLD”. Spesielt i hans egen avis.
Vis hele sitatet...
Utrolig at en av norges største aviser lar folk oppføre seg på denne måten.
Og hvorfor er Arne Johannessen involvert i så mange av de sakene Terje Helsingeng skriver om?
Sitat av kimmag Vis innlegg
Hva er problemet? Hvorfor skal Norge bruke mye penger på å skaffe sprøyterom til narkomane? Det hjelper dem jo ikke ut av narkotikaen, det hjelper dem til å sette mer.

Jeg er nok sikker på at dem vet jævlig godt hva som skjer når dem setter sprøyta i armen, og om dem får problemer ut av det, så får dem ta konsekvensene.
Vis hele sitatet...
Snakker du på generelt grunnlag nå? For hvis du er ute og kjører buss eller bil, og du kræsjer og brekker arma og beina, så må du bare ta konsekvensene av det. Du vet jo at det er en risiko for å bli skada. Kan ikke forvente noe hjelp av helsevesenet.
Sitat av kimmag Vis innlegg
Hva er problemet? Hvorfor skal Norge bruke mye penger på å skaffe sprøyterom til narkomane? Det hjelper dem jo ikke ut av narkotikaen, det hjelper dem til å sette mer.
Vis hele sitatet...
Feil. Det hjelper dem til å sette dosen sin i sterile omgivelser og med sterilt utstyr, overvåket av helsepersonell slik at de ikke dør av en ev. overdose.

Jeg er nok sikker på at dem vet jævlig godt hva som skjer når dem setter sprøyta i armen, og om dem får problemer ut av det, så får dem ta konsekvensene.
Vis hele sitatet...
Ja faen heller. Dem veit jo også jævlig godt hva som skjer når dem setter seg i bilen og kjører, får dem problemer med bilulykker e.l. så får dem hær'n fløtte meg ta konsekvensene. Lemp dem ut i grøfta og la dem lide.

Edit: Roundsound kom meg i forkjøpet.
Sist endret av xtapolapocetl; 12. januar 2011 kl. 18:25.
Når ble det ulovlig å kjøre bil?
Sitat av kimmag Vis innlegg
Når ble det ulovlig å kjøre bil?
Vis hele sitatet...
Det får da fortsatt konsekvenser? Alle som bryter fartsgrensa eller en trafikkregel i tilløpet til ulykken kan ikke regne med å få hjelp.

Samme med alkohol? Alle som får problemer får fikse det selv.
Hva har det med saken å gjøre? Mener du at f.eks. fyllekjørere eller råkjørere som har krasjet ikke skal få legehjelp?

Igjen, slått av RS.
Sist endret av xtapolapocetl; 12. januar 2011 kl. 18:27.
det ble ulovlig med en gang du ikke er over 18 år, har førerkort, tatt deg ett par pils osv.. mange ganger det er ulovlig med bilkjøring. Uansett må jo personene ha hjelp, selv om de gjør dumme valg, og kanskje bare er 17 år når de krasjer.

Forøvrig en ganske dårlig sammenligning i denne debatten.
Ikke i den grad, men fyllekjører byr opp til problemene selv, men såklart burde de bli gjenoppliva, men at de burde bli løfta rundt, og en eller annen dag få masse som hjelper dem å gjøre ting som de vet er farlig og ulovlig, synes jeg blir for drøyt.

Mindre sprøyterom - Mer avrusningsinstitutter :]
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Vel vist dem hadde blitt arrestert og tvansgsavruset hver gang dem befant seg midt i byen eller i parkene, ville dem jo fort sluttet å oppholde seg der eller hva? Men bruker man ikke legemidler når man avruser folk?
Vis hele sitatet...
For det første er det ulovlig å holde folk fanget og tvangsmedisinere dem (du virker som en som er opptatt av at man bør ungå ulovligheter). For det andre er det milelange køer for avrusning per i dag. Folk får ikke frivillig behandling når de ønsker det. Hvor foreslår du at de økonomiske midlene til denne tvangsbehanlingen skal komme fra? For det tredje, hva tjener vi på å flytte problemet rundt (såkalt "junkie jogging")?
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Er jo rart når turister kommer til Oslo og trur at narkotiknei steng av sprøyterommet å sett inn store midler for å bli kvitt dette sammfunsproblemet..
Vis hele sitatet...
Det brukes allerede masse penger på dette, og problemet er ikke borte. Dt er naivt å tro at vi kan få et samfunn der det ikke brukes rusmiler,og fjerning av sprøyteromsordningen vil i alle fall ikke gjøre susen. Du var kanskje ikke klar over det, men det var et narkotikaproblem allerede før sprøyteromsprosjektet ble startet.
Sitat av seven_up Vis innlegg
Forøvrig en ganske dårlig sammenligning i denne debatten.
Vis hele sitatet...

Ulovlig er ulovlig. I trafikken er du til og med til fare for andre.

Hvilken fare utgjør en heroinist for resten av samfunnet?

Hvis det er penger det er snakk om, må vi forby alt som innebærer en risiko.
Sitat av kimmag Vis innlegg
Hva er problemet? Hvorfor skal Norge bruke mye penger på å skaffe sprøyterom til narkomane? Det hjelper dem jo ikke ut av narkotikaen, det hjelper dem til å sette mer.

Jeg er nok sikker på at dem vet jævlig godt hva som skjer når dem setter sprøyta i armen, og om dem får problemer ut av det, så får dem ta konsekvensene.
Vis hele sitatet...
De bruker nok av penger til å rykke ut til overdoser også. I det lange løp tror jeg sprøyterom er en mer lønnsom løsning. Dessuten er ikke "mye" penger like mye når man snakker om å redde liv her.
En heroinavhengig setter ikke mer dop om personen har tilgang til sprøyterom, det nekter jeg å tro. Vil satse 100,- på at heroinavhengige setter dagsdosen sin, uavhengig av location for skuddet.

Nå er det veldig kaldt og kynisk å gjøre som du: Be alle som har tråkket feil i livet dra til helvete. Man trenger ikke fiendtliggjøring fra samfunnet om man er heroinist, man trenger en håndsrekning. Selvfølgelig skal man ta konsekvensene for egne handlinger, jeg gjør det hver dag. Men verden ville vært et bedre sted om det var noen som tok i mot deg om du ramlet skikkelig, og hjalp deg litt på vei.

Edit: shit det gikk unna her...
Edit2: Hahaha, inlegg nr. 1337
Sist endret av moret; 12. januar 2011 kl. 18:32.
Sitat av xtapolapocetl Vis innlegg
Feil. Det hjelper dem til å sette dosen sin i sterile omgivelser og med sterilt utstyr, overvåket av helsepersonell slik at de ikke dør av en ev. overdose.



Ja faen heller. Dem veit jo også jævlig godt hva som skjer når dem setter seg i bilen og kjører, får dem problemer med bilulykker e.l. så får dem hær'n fløtte meg ta konsekvensene. Lemp dem ut i grøfta og la dem lide.

.
Vis hele sitatet...
Er det virkelig et tap for sammfunnet at en heronist dør? Og Hvorfor skal vi hjelpe dem til å unngå en skjebne dem selv har valgt?

Og en billist har vel betalt litt mere penger til staten, en hva en heronist har betalt, å sammenligne dette blir bare dumt!
Jeg har på ingen måte lyst til å be dem dra til helvette, for all del, men jeg synes det burde mer penger inn i ting som avrusningsklinikker, o.l, som kan hjelpe dem UT av "helvette", og hjelpe dem til å få et bra og rent liv igjen, istedenfor at de skal få sprøytene nesten satt av helsepersonell..
Sitat av kimmag Vis innlegg
Mindre sprøyterom - Mer avrusningsinstitutter :]
Vis hele sitatet...
Hva med dem som ikke ønsker å slutte? De finnes, og bør vi ikke heller hjelpe dem som best vi kan, istedenfor å støte dem ut av samfunnet?
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Er det virkelig et tap for sammfunnet at en heronist dør? Og Hvorfor skal vi hjelpe dem til å unngå en skjebne dem selv har valgt?
Vis hele sitatet...

Dette summerer vel opp hele debatten.


Jeezes
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Er det virkelig et tap for sammfunnet at en heronist dør? Og Hvorfor skal vi hjelpe dem til å unngå en skjebne dem selv har valgt?
Vis hele sitatet...
Det er selvfølgelig et tap når noen dør. Tror du ikke narkomane har famile og venner?
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Og en billist har vel betalt litt mere penger til staten, en hva en heronist har betalt, å sammenligne dette blir bare dumt!
Vis hele sitatet...
Hele poenget med velferdsstaten er at vi sammen tar regningen for de svake. En multihandicappet person som aldri har betalt en krone i skatt koster oss tusenvis av kroner i måneden. Skal vi henrette hanicappede eller kutte støtten? Mange heroinister har ikke "valgt" sin skjebne.
Sist endret av felix_poker; 12. januar 2011 kl. 18:35.
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Er det virkelig et tap for sammfunnet at en heronist dør? Og Hvorfor skal vi hjelpe dem til å unngå en skjebne dem selv har valgt?

Og en billist har vel betalt litt mere penger til staten, en hva en heronist har betalt, å sammenligne dette blir bare dumt!
Vis hele sitatet...
Enig med deg, vi burde basere hjelpetilbud på hvor mye hver enkelt faktisk har betalt i skatt! Folk som blir heroinavhengige etter å ha måttet slutte cold turkey på smertestillende etter mange år i jobb, burde eksempelvis få mye bedre hjelp enn ei tøyte som ble junkie som 14-åring og bare har kostet penger i hele sitt voksne liv.
Sitat av kimmag Vis innlegg
Hva er problemet? Hvorfor skal Norge bruke mye penger på å skaffe sprøyterom til narkomane? Det hjelper dem jo ikke ut av narkotikaen, det hjelper dem til å sette mer.

Jeg er nok sikker på at dem vet jævlig godt hva som skjer når dem setter sprøyta i armen, og om dem får problemer ut av det, så får dem ta konsekvensene.
Vis hele sitatet...
Interessant. Hvor mye mener DU at en narkomans liv er verdt? Er det for mye å bruke et par tusen på å redde en narkoman persons liv? 100? 50?
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Er det virkelig et tap for sammfunnet at en heronist dør? Og Hvorfor skal vi hjelpe dem til å unngå en skjebne dem selv har valgt?

Og en billist har vel betalt litt mere penger til staten, en hva en heronist har betalt, å sammenligne dette blir bare dumt!
Vis hele sitatet...
Et menneskeliv er et menneskeliv uavhenigig av økonomisksituasjon, jobb, valg av rusmiddel eller andre ting. Det virker som du ikke bryr deg om heroinister, men det betyr ikke dermed at alle deler ditt syn.
Om det er et tap for samfunnet det er diskutabelt, men jeg mener at alle menneskeliv er et liv værdt å redde. Det er ikke alltid du har valgt din egen skjebne heller, noen er rett og slett født inn i en verden du antagelig ikke har sett før.

En bilist har betalt mange penger av staten, men gjett om de forsvinner fort om man skaper en ulykke. Det går fort noen tusen i timen i en ulykke altså. (fullastet brannbil, med personale. Politi, sykebil. Opphold på sykehus: operasjoner, pleie, hvem vet; kanskje helikopter. Oppfølging etterpå. Sykepenger.) Du skal betale mye årsavgift for å dekke en skikkelig kolisjon.
Sitat av MyDarkSide Vis innlegg
Og en billist har vel betalt litt mere penger til staten, en hva en heronist har betalt
Vis hele sitatet...
Et annet morsomt poeng, i forbindelse med legaliseringsdebatten, er at heroinister ville blitt habile forbrukere og skattebetalere om stoffet ble legalisert og solgt av staten. Det omsettes heroin for over 1,5 millioner i døgent bare i Oslo. Det burde gi en pekepinn på hva staten går glipp av fordi de nekter å akseptere at rusmidler er kommet for å bli.
Sist endret av felix_poker; 13. januar 2011 kl. 09:50.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Et annet morsomt poeng, i forbindelse med legaliseringsdebatten, er at heroinister ville blitt habile forbrukere og skattebetalere om stoffet ble legalisert og solgt av staten. Det omsettes heroin for over 1,5 millioner i døgent bare i Oslo. Det burde gi en pekepinn på hva staten går glipp av fordi de nekter å akeptere at rusmidler er kommet for å bli.
Vis hele sitatet...
Kilde på det?
Selv synes jeg det mest irriterende her er at innlegg etter innlegg går med på å svare "mydarkside" sine helt idiotiske meninger. Tråden hadde potensiale, men atter en gang kastes det vekk med at en eller annen kid i puberteten skal lære seg basics..
Sitat av Roundsound Vis innlegg
Kilde på det?
Vis hele sitatet...
Det finnes cirka 15k sprøytenarkomane i Norge.
Og så kan man ta med de som røyker det også. Så kan vi si at vi fort har 20-30k som bruker heroin daglig.
En dagsdose koster cirka 1000,- (større dose ved røyking enn skyting, noen bruker mer enn andre. Men si 1000,- for enkelhets skyld).
Så er det bare å gange sammen tallene.
Og siden omtrent 1/4 av norges befolkning bor i Oslo, og du kan jo prøve å tenke deg til hvor stor andel av rusbefolkningen...
cirka 1,5mill i Oslo er nok ikke så ille regnet altså.
Sist endret av moret; 12. januar 2011 kl. 18:58.
Sitat av moret Vis innlegg
Det finnes cirka 15k sprøytenarkomane i Norge.
Og så kan man ta med de som røyker det også. Så kan vi si at vi fort har 20-30k som bruker heroin daglig.
En dagsdose koster cirka 1000,- (større dose ved røyking enn skyting, noen bruker mer enn andre. Men si 1000,- for enkelhets skyld).
Så er det bare å gange sammen tallene.
Og siden omtrent 1/4 av norges befolkning bor i Oslo, og du kan jo prøve å tenke deg til hvor stor andel av rusbefolkningen...
cirka 1,5mill i Oslo er nok ikke så ille regnet altså.
Vis hele sitatet...
Jeg var ute etter en troverdig kilde ala forskningsrapport.

At "vi fort har 20-20k som bruker heroin" blir litt mye synsing.
det bor forresten litt under 600 000 i oslo, ikke 1/4 av norge altså.. jeg fikk heller ikke dette regnestykket helt i boks.

Men jeg er usikker på hvor mange heroinister det er i oslo, den harde kjernen er kanskje 500+ eller noe?
Trådstarter
Synes tråden har sporet litt av. Det jeg ønsket å påpeke var avisjournalistikken, påstandene, motsigelsene og argumentasjonen som blir brukt av Terje Helsingeng (VG) og Arne Johannessen (PF).
Sitat av Roundsound Vis innlegg
Jeg var ute etter en troverdig kilde ala forskningsrapport.

At "vi fort har 20-20k som bruker heroin" blir litt mye synsing.
Vis hele sitatet...
Ok, jeg ser den. Men synsing blir det uansett når det kommer til tall i russammenheng. Det er ikke akkurat som at man har telt opp alle som bruker rus i Norge, og hvilket rusmiddel disse bruker.

Jeg gikk ut ifra denne artikkelen:
http://www.aftenposten.no/kul_und/li...cle1469933.ece
Edit: Kan legge til at jeg var litt kjapp med befolkningstallet i Oslo også.
Men, kanskje vi bare skal legge opp til at det dreier seg om mye penger?

Og tall på side 27 i dette dokumentet. Er det en grei kilde?

http://www.helsedirektoratet.no/vp/m...42NN_1887a.pdf

Kan jo slenge med at i 2009 ble det beslaglagt 130 kilo heroin. Det i seg selv er mye penger. Og alt dette hadde blitt solgt/brukt om ikke beslaget hadde funnet sted.
Sist endret av moret; 12. januar 2011 kl. 19:07.
Sitat av moret Vis innlegg

Og tall på side 27 i dette dokumentet. Er det en grei kilde?

http://www.helsedirektoratet.no/vp/m...42NN_1887a.pdf
Vis hele sitatet...
Grei kilde på antall sprøytenarkomane.
Sitat av Roundsound Vis innlegg
Grei kilde på antall sprøytenarkomane.
Vis hele sitatet...
Ok, jeg overgir meg