Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  55 8867
Bilder av reelle overgrep er grusomme.

Men var det riktig å kriminalisere besittelse av slike bilder?

Er det riktig at definisjonen av hva som er ulovlig er så bred at den dekker tegneserier og frivillige sexbilder tenåringer utveksler seg imellom?

Og på hvilken måte brukes barneporno som sosialt konstruert frykt for å få igjennom overvåkning og sensur?

Har fulgt med på dette siden 90-tallet.

Da hadde besittelse nettopp blitt ulovlig. Argumentet var at det var nødvendig for å kunne hindre distribusjon. Barneporno er definert i lovverket som alle seksualiserte fremstillinger av personer som er under 18 eller "kan virke som de er under 18".

Etter min mening bør besittelse av barneporno avkriminaliseres. Organisert distribusjon, produksjon og overgrep bør selvsagt forbli forbudt, og bør slås hardt ned på. Og det tror jeg også vil bli lettere når flere ledd er over jorden.

Hvorfor mener jeg dette?

- Enkelte studier viser at pedofile som benytter barneporno har et utløp som gjør at det er mindre sjanse for at de begår overgrep.

- Har liten tro på politiets forklaring om at dette er som en sykdom som kan spre seg blant vanlige voksne. Har ennå tilgode å se politiet komme med dokumentasjon på dette. Dette minner om "dataspill fører til vold" etc.

- Synes det er skremmende at definisjonen inkluderer tegneserier og sexbilder tenåringer frivillig utveksler med hverandre. Det ligger ingen lidelse bak disse. Det er selvsagt problematisk for enkelte tenåringer (og voksne) at bilder ufrivillig spres på nett, men dette kan stoppes uten å putte disse bildene i samme kategori som barneporno. Man har rett på eget bilde, og dessuten kan politiet på forespørsel etterforske den opprinnelige opplasteren. Å kriminalisere selve besittelsen vil bare kriminalisere en masse tenåringer som sitter og utveksler slikt på nett. Og det tror jeg det er mye mer av enn politikerne aner, og det er antakelig umulig å stoppe. Dessuten er det jo kvinner som elsker å kle av seg på nett. At Kripos skal bestemme at ingen elsker det, når det ikke stemmer, blir moralistisk og gammeldags. Og å definere bredt tror jeg virker mot ønskene til de som vil bekjempe dette, da man risikerer at ingen tar loven på alvor.

- Det finnes også en klassisk standup-vits som heter The Aristocrats, som i sin tegneserie-avbildning plutselig skal behandles i samme kategori som overgrepsbilder. Det samme gjelder kunsten til Bjarne Melgaard.

- Det er blitt altfor enkelt å ødelegge noens liv ved å legge inn overgrepsbilder på deres PC, noe som har skjedd med en universitetsprofessor i Sverige, og som bare tar noen sekunder.

- Det finnes ungdomsfilmer som skildrer 15- og 13-åringer som har sex, f.eks. Få meg på for faen eller Roy Anderssons En kärlekshistoria. Disse er vel strengt talt forbudt under dagens lovverk. I det siste har vi også sett selvsensur f.eks. i Den siste revejakta, der en 13-åring i boken spør de voksne om "folkens er hypp på å knulle", dette er bare fjernet i filmen...

- Det brukes for å få igjennom infrastrukturen for internettsensur og overvåkning uten demokratisk debatt, gjennom å regjere med frykt. Kripos er ikke i stand til å svare for seg i noen særlig grad, noe som vises i dette intervjuet i Gateavisa, f.eks. Man ser allerede at det skjer en glidning mot utvidelse av infrastrukturen (dns blir til proxy) og begrepene (politiet vil ha nettbordeller blokkert)

- Å forby besittelse av bilder og tekst er en farlig vei å gå ned (a la nazityskland) særlig når definisjonene utvides og vanlige folk rammes.

- I tillegg bør pedofili behandles vitenskaplig. De patologiske overgriperne som ikke klarer å la være, bør samfunnet vernes mot gjennom effektiv sanksjon eller streng straff, men det bør også være et tilbud for å få dem til å slutte, psykolog eller liknende. Evt. kjemisk kastrering bør være frivillig og ikke bundet oppimot rettslige villkår.

Hva mener dere?
Sist endret av fiberm; 29. april 2011 kl. 22:13.
Det blir litt som å gjøre det lovlig for alle å bære skytevåpen; de fleste vil bruke det med varsomhet, men det vil alltid være et mindretall som misbruker det.
fiberm's Avatar
Trådstarter
Sitat av Huztle Vis innlegg
Det blir litt som å gjøre det lovlig for alle å bære skytevåpen; de fleste vil bruke det med varsomhet, men det vil alltid være et mindretall som misbruker det.
Vis hele sitatet...
Det var et kort svar på et detaljert innlegg. Ser ikke helt parallellen. Hvis vi er enige om å være uenige om avkriminalisering av besittelse av reelle overgrepsbilder, hva med de andre tingene som tas opp her. F.eks. den brede definisjonen, eller hvordan det brukes for å få igjennom lover?
Jeg har bare én ting å si.

Man trenger ikke å avkriminalisere besittelse av barneporno for å gjøre det lettere for de med pedofili som legning, for det er ikke så lenge siden et pedofilt individ registrerte seg på freak for å få frem nettopp dette med manglende støtteapparat til de som vet at det de brenner for er galt - for det er det.

Så enkelt og greit - de trenger et støtteapparat som kan hjelpe dem med å få vekk lysten, ikke glede av å se på noe som allerede er ulovlig av moralske hensikter.
Jeg ser absolutt argumentet og det er mye å tjene på å legalisere "barneporno" (slik jeg ser det) for personlig bruk. Hvis det forhindrer overgrep så hvorfor ikke? Jeg ville ikke vært komfortabel med overgrepsbilder, men der er barna beskyttet av at slike bilder uansett er ulovlig, med god grunn. Å tolerere tegnet bilder med seksuelt innhold eller nakenbilder av barn uten at det er skade for barnet på noen måte så ville jeg stilt meg positiv til det.
Angående det med tenåringer (under 18) som utveksler bilder av seg selv må jo antas at de ikke helt vet hva de driver med, og at de muligens ikke har reflektert over at disse bildene kan bli spredd på nettet og ødelegge livet deres senere.

Dette er jo nettopp det som skjedde med en jente som lagde en pornofilm når hun var under 18. Den gikk under navnet "Norsk landbruksfilm".
Hun har etter ryktene nå skiftet navn på grunn av hele hendelsen.

Filmen ble "diskutert" her http://freak.no/forum/showthread.php?t=2941 og jenta skulle visst være 14 år på tidspunktet i følge de som skriver at kjente henne ymse steder på nettet.
PS: Til dere som så den filmen: Dere har trolig sett barneporno.
Problemet er jo at man muligens lager et større marked for overgrepsbilder. Så selv om den pedofile ikke begår overgrep (noe som h*n sansynligvis ikke ville gjort uansett), vil det kunne komme en økning i overgrep fra de som produserer bildene...
fiberm's Avatar
Trådstarter
Sitat av Elemental Vis innlegg
Hvis det forhindrer overgrep så hvorfor ikke? Jeg ville ikke vært komfortabel med overgrepsbilder, men der er barna beskyttet av at slike bilder uansett er ulovlig, med god grunn.
Vis hele sitatet...
Tenkte også at offentlig profilering skulle slås ned på ved. en evt. avkriminalisering av besittelse. Det som kanskje kunne tillates var diskret utveksling slike imellom, og politiet burde også fått flere fullmakter til å etterforske de som er i dette miljøet (selvsagt uten å plage vettet av dem) for å kunne finne ut hvem som produserer det og hvilke barn det dreier seg om, og så ta dem. Problemet er bare at det er en gråsone. Hvis man tillater en IRC-kanal der disse holder til, skal man f.eks. tillate dem å kjøre DCC-bot?.. Hvor går grensen for at det blir offentlig profilering?

Uansett håper jeg noen tar tak i noe annet enn det kontroversielle forslaget om avkriminalisering av besittelse. F.eks. dette med den brede definisjonen og hvordan det brukes av politiet for å få flere metoder.
Tenkte på denne tråden når jeg såg overskriften.

http://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1279338
fiberm's Avatar
Trådstarter
Sitat av Grimdoc Vis innlegg
Angående det med tenåringer (under 18) som utveksler bilder av seg selv må jo antas at de ikke helt vet hva de driver med, og at de muligens ikke har reflektert over at disse bildene kan bli spredd på nettet og ødelegge livet deres senere.
Vis hele sitatet...
Enig. Men burde det ikke vært nyanser i lovteksten ang. dette? Er det ikke litt feil at dette havner i samme kategori som grusomme overgrepsbilder? Slikt noe er jo av en helt annen natur.

Mange sender vel over bilder der de ikke er gjenkjennbare også. Og så er det jo langt fra sikkert at alle har samme holdning til det. Kanskje noen ikke vil synes det er så farlig senere i livet. Dette er vel strengt talt basert på moralske holdninger med gammel religiøs tilknytning.

Sitat av sneipen Vis innlegg
Tenkte på denne tråden når jeg såg overskriften.

http://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1279338
Vis hele sitatet...
Takk, hadde ikke sett den.

Sitat av Halalgeir Vis innlegg
Problemet er jo at man muligens lager et større marked for overgrepsbilder. Så selv om den pedofile ikke begår overgrep (noe som h*n sansynligvis ikke ville gjort uansett), vil det kunne komme en økning i overgrep fra de som produserer bildene...
Vis hele sitatet...
Dette er jo et relevant argument, og i følge Kripos er mange av sidene kommersielle. Men det spørs om det holder vann uansett.
Sist endret av fiberm; 29. april 2011 kl. 22:31.
Sitat av Halalgeir Vis innlegg
Problemet er jo at man muligens lager et større marked for overgrepsbilder. Så selv om den pedofile ikke begår overgrep (noe som h*n sansynligvis ikke ville gjort uansett), vil det kunne komme en økning i overgrep fra de som produserer bildene...
Vis hele sitatet...
Stiller du deg positiv til at tegnete bilder skal være uten straff da?
fiberm's Avatar
Trådstarter
Sitat av Elemental Vis innlegg
Stiller du deg positiv til at tegnete bilder skal være uten straff da?
Vis hele sitatet...
Lurer også litt på dette med 3D-konstruksjoner som er nærmest fotorealistiske. Det er det jo blitt etterhvert, nesten akkurat som i virkeligheten. Men det ligger fortsatt ingen menneskelig lidelse bak produksjonen. Er det nødvendig å sensurere det?
Sitat av fiberm Vis innlegg
Bilder av reelle overgrep er grusomme.

Men var det riktig å kriminalisere besittelse av slike bilder?
Vis hele sitatet...
Er dette virkelig noe å spørre om? JA! Forklar et en person at joda, det var ulovlig, men de må få beholde bildene av overgrepet, det skader vel ingen. En stor andel av de som blir overgrepet selv i voksen alder får problemer i varierende grad når det kommer til sosialisering. Du vil altså at BARN som bli overgrepet, skal gå rundt å vite at det finnes LOVLIGE bilder av dem i de mest nedverdigende forhold? Hvordan skal de da stole på verden rundt seg? Hvordan skal de stole på voksne mennesker senere i livet?

Sitat av fiberm Vis innlegg
Etter min mening bør besittelse av barneporno avkriminaliseres. Organisert distribusjon, produksjon og overgrep bør selvsagt forbli forbudt, og bør slås hardt ned på. Og det tror jeg også vil bli lettere når flere ledd er over jorden.
Vis hele sitatet...
Så du vil gi alle som vil ha det noe du vil straffe utdelelsen av?

Sitat av fiberm Vis innlegg
Synes det er skremmende at definisjonen inkluderer tegneserier og sexbilder tenåringer frivillig utveksler med hverandre. Det ligger ingen lidelse bak disse. Det er selvsagt problematisk for enkelte tenåringer (og voksne) at bilder ufrivillig spres på nett, men dette kan stoppes uten å putte disse bildene i samme kategori som barneporno. Man har rett på eget bilde, og dessuten kan politiet på forespørsel etterforske den opprinnelige opplasteren. Å kriminalisere selve besittelsen vil bare kriminalisere en masse tenåringer som sitter og utveksler slikt på nett. Og det tror jeg det er mye mer av enn politikerne aner, og det er antakelig umulig å stoppe.
Vis hele sitatet...
Et barn tror det vet alt, og at det er mentalt sterk nok til å takle alt. Dessverre er det ikke slik, og ting du tror er en veldig god idé i dag, kan være din største tabbe i morgen. Barn har ofte ikke nok kunnskap til å forstå hva det betyr å sende nakenbilder av seg selv til kjenninger. Enkelte voksne har ikke engang denne kunnskapen.
Det blir jo ikke lettere å stoppe slik deling om du legaliserer besittelsen.

Sitat av fiberm Vis innlegg
Det er blitt altfor enkelt å ødelegge noens liv ved å legge inn overgrepsbilder på deres PC, noe som har skjedd med en universitetsprofessor i Sverige, og som bare tar noen sekunder.
Vis hele sitatet...
En vosken som har blitt feilaktig anklaget for besittelse for barnepornografi har det langt lettere enn barna på bildene, uansett hvordan du pakker det inn. En voksen kan stå fram i expressen.se og forklare at han er uskyldig, et barn kan håpe at livet går videre.
Jeg synes spørsmålet du stiller er interessant, men jeg tror nok man må se bort fra at lovverket noen gang vil modereres slik at det bare rammer "badguys". Til det er temaet for alvorlig, selvfølgelig. Det er litt som at kriminalitet begått i rus ikke er formildende; da kunne man jo f eks bare drikke seg full før et planlagt drap. Slik tenker loven.


Sitat av fiberm Vis innlegg
Bilder av reelle overgrep er grusomme.

Men var det riktig å kriminalisere besittelse av slike bilder?

Er det riktig at definisjonen av hva som er ulovlig er så bred at den dekker tegneserier og frivillige sexbilder tenåringer utveksler seg imellom?

Og på hvilken måte brukes barneporno som sosialt konstruert frykt for å få igjennom overvåkning og sensur?

Har fulgt med på dette siden 90-tallet.

Da hadde besittelse nettopp blitt ulovlig. Argumentet var at det var nødvendig for å kunne hindre distribusjon. Barneporno er definert i lovverket som alle seksualiserte fremstillinger av personer som er under 18 eller "kan virke som de er under 18".

Etter min mening bør besittelse av barneporno avkriminaliseres. Organisert distribusjon, produksjon og overgrep bør selvsagt forbli forbudt, og bør slås hardt ned på. Og det tror jeg også vil bli lettere når flere ledd er over jorden.

Hvorfor mener jeg dette?

- Enkelte studier viser at pedofile som benytter barneporno har et utløp som gjør at det er mindre sjanse for at de begår overgrep.

- Har liten tro på politiets forklaring om at dette er som en sykdom som kan spre seg blant vanlige voksne. Har ennå tilgode å se politiet komme med dokumentasjon på dette. Dette minner om "dataspill fører til vold" etc.

- Synes det er skremmende at definisjonen inkluderer tegneserier og sexbilder tenåringer frivillig utveksler med hverandre. Det ligger ingen lidelse bak disse. Det er selvsagt problematisk for enkelte tenåringer (og voksne) at bilder ufrivillig spres på nett, men dette kan stoppes uten å putte disse bildene i samme kategori som barneporno. Man har rett på eget bilde, og dessuten kan politiet på forespørsel etterforske den opprinnelige opplasteren. Å kriminalisere selve besittelsen vil bare kriminalisere en masse tenåringer som sitter og utveksler slikt på nett. Og det tror jeg det er mye mer av enn politikerne aner, og det er antakelig umulig å stoppe. Dessuten er det jo kvinner som elsker å kle av seg på nett. At Kripos skal bestemme at ingen elsker det, når det ikke stemmer, blir moralistisk og gammeldags. Og å definere bredt tror jeg virker mot ønskene til de som vil bekjempe dette, da man risikerer at ingen tar loven på alvor.

- Det finnes også en klassisk standup-vits som heter The Aristocrats, som i sin tegneserie-avbildning plutselig skal behandles i samme kategori som overgrepsbilder. Det samme gjelder kunsten til Bjarne Melgaard.

- Det er blitt altfor enkelt å ødelegge noens liv ved å legge inn overgrepsbilder på deres PC, noe som har skjedd med en universitetsprofessor i Sverige, og som bare tar noen sekunder.

- Det finnes ungdomsfilmer som skildrer 15- og 13-åringer som har sex, f.eks. Få meg på for faen eller Roy Anderssons En kärlekshistoria. Disse er vel strengt talt forbudt under dagens lovverk. I det siste har vi også sett selvsensur f.eks. i Den siste revejakta, der en 13-åring i boken spør de voksne om "folkens er hypp på å knulle", dette er bare fjernet i filmen...

- Det brukes for å få igjennom infrastrukturen for internettsensur og overvåkning uten demokratisk debatt, gjennom å regjere med frykt. Kripos er ikke i stand til å svare for seg i noen særlig grad, noe som vises i dette intervjuet i Gateavisa, f.eks. Man ser allerede at det skjer en glidning mot utvidelse av infrastrukturen (dns blir til proxy) og begrepene (politiet vil ha nettbordeller blokkert)

- Å forby besittelse av bilder og tekst er en farlig vei å gå ned (a la nazityskland) særlig når definisjonene utvides og vanlige folk rammes.

- I tillegg bør pedofili behandles vitenskaplig. De patologiske overgriperne som ikke klarer å la være, bør samfunnet vernes mot gjennom effektiv sanksjon eller streng straff, men det bør også være et tilbud for å få dem til å slutte, psykolog eller liknende. Evt. kjemisk kastrering bør være frivillig og ikke bundet oppimot rettslige villkår.

Hva mener dere?
Vis hele sitatet...
Sitat av Elemental Vis innlegg
Stiller du deg positiv til at tegnete bilder skal være uten straff da?
Vis hele sitatet...
Nei.

Fordi: Når pedofili har vært diskutert her på nFF før har man diskutert skillet mellom hvorvidt pedofili er en legning eller noe som er "tillært". Dette er et særdeles viktig aspekt ved alle diskusjoner om emnet. Nå var det mange ulike meninger i diskusjonene som omhandlet dette, men svært mange fikk etter hvert empati med den pedofile trådstarteren og sa seg enig i at pedofili er en legning.

Det er jeg ikke enig i. Uten å være noe som helst ekspert på dette, og uten at jeg ikke innser at jeg kan ta feil mener jeg at pedofili kan være tillært. På samme måte som folk som beveger seg ut i veldig sære fetisjer forteller om vanskeligheter med å oppnå seksuell tenning ved vanlig sex, tror jeg pedofili kan være en form for fetisj...

Med den bakgrunnen må jeg være imot tegnede barnepornografiske bilder av barn fordi det fyrer opp under de seksuelle fantasiene til en gryende pedofil...
fiberm's Avatar
Trådstarter
Sitat av Zepur Vis innlegg
Et barn tror det vet alt, og at det er mentalt sterk nok til å takle alt. Dessverre er det ikke slik, og ting du tror er en veldig god idé i dag, kan være din største tabbe i morgen. Barn har ofte ikke nok kunnskap til å forstå hva det betyr å sende nakenbilder av seg selv til kjenninger. Enkelte voksne har ikke engang denne kunnskapen.
Det blir jo ikke lettere å stoppe slik deling om du legaliserer besittelsen.
Vis hele sitatet...
Det er uansett en vesensforskjell på et ekte overgrepsbilde og ett som ikke er tatt i en overgrepssituasjon av tenåringer som er veldig seksuelle vesener. Faktisk synes jeg det er relativt uskyldig. Tusenvis av ungdommer deler slike bilder på nett idag, kan ikke se noe galt med det. Og om det skal være kriminellt, burde det ihvertfall vært definert som noe helt annet enn reelle overgrepsbilder.

F.eks. overgrepsbilder - besittelse forblir ulovlig, men straffes med forenklet forelegg og inndragelse, tenåringsbilder som ikke bærer preg av overgrep - besittelse blir lovlig, men distribusjon for vinning eller organisert slås ned på.

Sitat av Halalgeir Vis innlegg
Med den bakgrunnen må jeg være imot tegnede barnepornografiske bilder av barn fordi det fyrer opp under de seksuelle fantasiene til en gryende pedofil...
Vis hele sitatet...
Selv synes jeg et bilde av Simpsons-familien som knuller kunne vært ganske humoristisk. Ser ikke problemet med det.
Sitat av Halalgeir Vis innlegg
Nei.

Fordi: Når pedofili har vært diskutert her på nFF før har man diskutert skillet mellom hvorvidt pedofili er en legning eller noe som er "tillært". Dette er et særdeles viktig aspekt ved alle diskusjoner om emnet. Nå var det mange ulike meninger i diskusjonene som omhandlet dette, men svært mange fikk etter hvert empati med den pedofile trådstarteren og sa seg enig i at pedofili er en legning.

Det er jeg ikke enig i. Uten å være noe som helst ekspert på dette, og uten at jeg ikke innser at jeg kan ta feil mener jeg at pedofili kan være tillært. På samme måte som folk som beveger seg ut i veldig sære fetisjer forteller om vanskeligheter med å oppnå seksuell tenning ved vanlig sex, tror jeg pedofili kan være en form for fetisj...

Med den bakgrunnen må jeg være imot tegnede barnepornografiske bilder av barn fordi det fyrer opp under de seksuelle fantasiene til en gryende pedofil...
Vis hele sitatet...
Godt innlegg, men mange pedofile føler jo en sterk følelsesmessig tiltrekning til barn. Noe som jeg ikke tror hender ved å ha en fetisj. Gjerne rett på meg her siden jeg personlig ikke har noen spesielle fetisjer.
Tråden handler ikke om pedofili er en fetisj eller legning så skal ikke gå mer innpå det, men ser absolutt hva du tenker.
Sitat av fiberm Vis innlegg
Selv synes jeg et bilde av Simpsons-familien som knuller kunne vært ganske humoristisk. Ser ikke problemet med det.
Vis hele sitatet...
Jeg syns også det og ærlig talt ser jeg ikke det store problemet med det jeg heller, men jeg registrerer også at det faktisk finnes mennesker som bli opphisset av bilder hvor Bart og Lisa har sex. Samtidig vil jeg nok gradere dette bildet som et relativt ufarlig bilde. Verden er ikke alltid så lett å sette i bås...
Sist endret av Halalgeir; 29. april 2011 kl. 23:06.
Sitat av Elemental Vis innlegg
Godt innlegg, men mange pedofile føler jo en sterk følelsesmessig tiltrekning til barn. Noe som jeg ikke tror hender ved å ha en fetisj.
Vis hele sitatet...
Men begge deler kan vel eksistere? At det fins både "ekte pedofile" og personer som utvikler en fetisj. I så fall vil forbudet være mye aktuelt i forhold til sistnevnte gruppe.
(Og etter min egen mening også ift de "ekte" siden det å fylle på med bilder vil gjøre at man føle behov for mer og "hardere" barneporno for å få samme effekt)

Uansett vil det å godta distribusjon/besittelse av dokumentasjon ifb med overgrep undergrave barns rettssikkerhet og det jeg anser som grunnleggende menneskerettigheter (retten til å bli behandlet med respekt og ha en verdighet og sånt). Hvis jeg blir voldtatt, ønsker jeg ikke at det skal være lovlig å spre eller laste ned filmen av det.
Sitat av randoom Vis innlegg
Men begge deler kan vel eksistere? At det fins både "ekte pedofile" og personer som utvikler en fetisj. I så fall vil forbudet være mye aktuelt i forhold til sistnevnte gruppe.
(Og etter min egen mening også ift de "ekte" siden det å fylle på med bilder vil gjøre at man føle behov for mer og "hardere" barneporno for å få samme effekt)
Vis hele sitatet...
Trappetrinnsteorien har jo blitt tilbakevist når det kommer til narkotika, og ja jeg vet at det er en helt på trynet sammenligning... Men er det noe som støtter at en person vil trenger hardere former for pornografi etterhvert? Jeg stiller meg skeptisk til det.

Sitat av randoom Vis innlegg
Uansett vil det å godta distribusjon/besittelse av dokumentasjon ifb med overgrep undergrave barns rettssikkerhet og det jeg anser som grunnleggende menneskerettigheter (retten til å bli behandlet med respekt og ha en verdighet og sånt). Hvis jeg blir voldtatt, ønsker jeg ikke at det skal være lovlig å spre eller laste ned filmen av det.
Vis hele sitatet...
Jeg støtter ikke på noen måte overgrepsbilder, til noe bruk. Selv om fiberm stiller seg litt annerledes til det. Jeg åpner for barnebilder som ingen tar skade av som feks tegninger eller nakenbilder, som jeg forsåvidt tror at man kan inneha uten noen konsekvenser(?)
Sist endret av Elemental; 29. april 2011 kl. 23:42.
Sitat av randoom Vis innlegg
Uansett vil det å godta distribusjon/besittelse av dokumentasjon ifb med overgrep undergrave barns rettssikkerhet og det jeg anser som grunnleggende menneskerettigheter (retten til å bli behandlet med respekt og ha en verdighet og sånt). Hvis jeg blir voldtatt, ønsker jeg ikke at det skal være lovlig å spre eller laste ned filmen av det.
Vis hele sitatet...
Må si meg enig her. Barn og unges trygghet er i mine øyne viktigere enn legalisering av nakenbilder. Tegninger og tegneserier er en sak, tiltross for at jeg ikke er sikker på om jeg er for legalisering synes jeg det er på tide at det blir tatt opp til diskusjon. Bilder, derimot, sliter jeg med å forstå hvorfor skal legaliseres? Skal det være greit hvis nakenbilder av mindreårige kommer på aveie? Ja, ungdommer sender hverandre nakenbilder og det skader ingen, og som trådstarter har sagt, det burde ikke sidestilles med overgrepsbilder, men å legalisere besittelse har jeg liten tro på. Dessuten (har ikke googlet nå), er det blitt gjort undersøkelser på hvordan en pedofil ville reagert om h*n så barnet fra et bilde i virkeligheten? Ville det kunne skape vanskelige situasjoner for h*n, om det var lov å besitte bilder i forhold til seg og sin situasjon?
Sitat av Elemental Vis innlegg
Trappetrinnsteorien har jo blitt tilbakevist når det kommer til narkotika, og ja jeg vet at det er en helt på trynet sammenligning... Men er det noe som støtter at en person vil trenger hardere former for pornografi etterhvert? Jeg stiller meg skeptisk til det.
Vis hele sitatet...
Tror ikke det er mange som går direkte fra vanlig hetrofil misjonærstilling til hard core pissing og driting for å si det sånn... Trappetrinnsteorien fungerer jo på svært mange andre områder selv om kanskje den ikke gjør det når det kommer til knærk. Psykisk tilvenning og behov for økte doser finner man jo også der, gjør man ikke?
fiberm's Avatar
Trådstarter
Hva med nettforum som 4chan, f.eks. ? I følge regelverket deres skal ting som lastes opp der være bilder av folk over 18, men det kan jo virke som denne grensen ofte er ganske flytende.

Det er nok ikke urimelig å anta at tenåringer deler store mengder porno som er i grenseland aldersmessig med hverandre, både gjennom kopiering fra harddisk til harddisk, og diverse steder på nett.

Dette er ikke overgrepsbilder, og det burde etter min mening vært underlagt et annet regelverk. Ikke nødvendigvis legalisert på alle mulige måter, men det er som sagt tidligere flere ganger grader av toleranse.
Sitat av Halalgeir Vis innlegg
Tror ikke det er mange som går direkte fra vanlig hetrofil misjonærstilling til hard core pissing og driting for å si det sånn...
Vis hele sitatet...
Personlig startet ikke min pornokarriere i mine spede ungdomsår med softcore misjonærstilling. Hoppet ganske direkte på hardcore og har holdt meg stabilt det siden starten. Det finnes garantert folk som eskalerer opp mot hardere former for porno etterhvert, men jeg tror ikke at det har noe med pornoen å gjøre, men personlige preferanser. Forskjellige folk tenner på forskjellige ting rett og slett. Porno kan kanskje hjelpe de å finne sin hylle, men tror ikke det endrer deres syn på "ekkel" porno etterhvert som de ser mer på porno.

Sitat av Halalgeir Vis innlegg
Trappetrinnsteorien fungerer jo på svært mange andre områder selv om kanskje den ikke gjør det når det kommer til knærk. Psykisk tilvenning og behov for økte doser finner man jo også der, gjør man ikke?
Vis hele sitatet...
Jo, men det er jo på et rent fysiologisk grunnlag.
Sitat av fiberm Vis innlegg
Hva med nettforum som 4chan, f.eks. ? I følge regelverket deres skal ting som lastes opp der være bilder av folk over 18, men det kan jo virke som denne grensen ofte er ganske flytende.

Det er nok ikke urimelig å anta at tenåringer deler store mengder porno som er i grenseland aldersmessig med hverandre, både gjennom kopiering fra harddisk til harddisk, og diverse steder på nett.

Dette er ikke overgrepsbilder, og det burde etter min mening vært underlagt et annet regelverk. Ikke nødvendigvis legalisert på alle mulige måter, men det er som sagt tidligere flere ganger grader av toleranse.
Vis hele sitatet...
Hva hvis bildet ikke er lagt ut av personen(e) som er avbildet? Hvis man legaliserer, hvordan skal man sikre disse barna/tenåringenes trygghet? Om man legger det under datasikkerhet vil straffen være betydelig lavere enn om man blir dømt for besittelse av barneporno. Hvis besittelse av slike bilder legaliseres, hvordan kan man da forhindre en videre distrubisjon? Jeg ser at det ikke er riktig at et overgrepsbilde skal dømmes på lik linje med et nakenbilde sendt av en tenåring til en annen, men jeg tror ikke legalisering er løsningen.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Elemental: per i dag er disse bildene også forbudt, i tillegg til noe som i det hele tatt fremstiller noen som mindreårig, om de så har opplevd begge verdenskrigene.

Jeg synes loven er dum på en del områder, og dette er et av dem. Tegnede bilder er nokså harmløse (dog en tanke forstyrrende) og jeg kjøper rett og slett ikke argumentet om "gateway pr0n". Slik jeg ser det kan man forsvare dette både som kunst, som ytringsfrihet, og som et utløp for de som kanskje trenger det mest, i vårt såkalte tolerante samfunn.

Når ingen får negative konsekvenser av det, synes jeg det er dumt å gjøre det forbudt. Jeg ser argumentene om prinsipper og "forsterkning" av tendenser, og jeg kaster dem i dass. Jeg likestiller pedofili med homofili som en legning som blir sett ned på av mange, men som man ikke "kan noe for" og heller ikke bør straffes for. Forskjellen er at det er enda mer uglesett (vel, i vårt samfunn) enn homofili, og at pedofile rett og slett aldri har noen lovlig eller engang moralsk forsvarlig måte å praktisere legningen sin på.

Jeg tror ikke man kan bli "mer" pedofil i vesentlig grad av å bli utsatt for et bilde eller to, uten at dette potensialet har ligget der fra før av. Når det gjelder prinsipper... vel, selvfølgelig skal man ikke støtte seksualisering av barn. Man skal heller ikke støtte vold, narkotika, drap, tyveri, grusomhet mot andre, rasisme, krig, terror eller annen kriminalitet eller usmakelig oppførsel. Likevel blir det gjort på tusenvis av forskjellige måter hver dag, og det uten at andre enn "soccer moms" og Jack Thompson bryr seg. Derfor mener jeg at å bare applikere det til dette temaet stinker litt av dobbeltmoral. Unnskyldningen for det andre er som regel nettopp ytringsfrihet - så hvorfor er frihet noe vi plutselig ikke er opptatt av når det gjelder dette?
Sist endret av robhol; 30. april 2011 kl. 01:24.
jamen yolo da.
luni's Avatar
Sitat av fiberm Vis innlegg
- Synes det er skremmende at definisjonen inkluderer tegneserier og sexbilder tenåringer frivillig utveksler med hverandre. Det ligger ingen lidelse bak disse. Det er selvsagt problematisk for enkelte tenåringer (og voksne) at bilder ufrivillig spres på nett, men dette kan stoppes uten å putte disse bildene i samme kategori som barneporno. Man har rett på eget bilde, og dessuten kan politiet på forespørsel etterforske den opprinnelige opplasteren. Å kriminalisere selve besittelsen vil bare kriminalisere en masse tenåringer som sitter og utveksler slikt på nett. Og det tror jeg det er mye mer av enn politikerne aner, og det er antakelig umulig å stoppe. Dessuten er det jo kvinner som elsker å kle av seg på nett. At Kripos skal bestemme at ingen elsker det, når det ikke stemmer, blir moralistisk og gammeldags. Og å definere bredt tror jeg virker mot ønskene til de som vil bekjempe dette, da man risikerer at ingen tar loven på alvor.
Vis hele sitatet...
Kvinner? Kripos har ingenting imot voksne mennesker som ønsker å dele bilder av seg selv. Hvorfor bringer du dem inn i dette? Hvis barn og tenåringer også elsker å kle av seg på nett, så har det faktisk ingen betydning. De er ikke kvinner, og de er ikke i stand til å vurdere risikoen de tar ved å dele nakenbilder av seg selv.
utrolig håpløst at til og med frivillige bilder utvekslet mellom gjevnaldrene er forbudt når Norge har et svært jævla barneporno paradis midt i hovedstaden, kalt Frognerparken....
Sist endret av Gaffa; 30. april 2011 kl. 01:35.
fiberm's Avatar
Trådstarter
Sitat av luni Vis innlegg
Kvinner? Kripos har ingenting imot voksne mennesker som ønsker å dele bilder av seg selv. Hvorfor bringer du dem inn i dette? Hvis barn og tenåringer også elsker å kle av seg på nett, så har det faktisk ingen betydning. De er ikke kvinner, og de er ikke i stand til å vurdere risikoen de tar ved å dele nakenbilder av seg selv.
Vis hele sitatet...
Det kunne like gjerne stått menn eller tenåringer.

Som mange andre, overdriver du den påståtte (i mine øyner sosialt konstruerte) "risikoen"

Om en person føler seg komfortabel eller ukomfortabel med at det ligger nakenbilder av personen på nett er individuellt og subjektivt. Der finnes det store variasjoner, uansett alder.

Det er riktig at unge har dårligere forutsetninger for å vurdere, men det rettferddiggjør allikevel ikke plasseringen av slike bilder i den lovdefinerte kategorien ved siden av grusomme overgrepsbilder. Det er mange andre måter å takle offentlig profilering av slike bilder. Dessuten er ikkekommersiell og diskret profilering mindre alvorlig enn kommersiell utnyttelse, f.eks.
Sist endret av fiberm; 30. april 2011 kl. 01:45.
Longtime lurker.
Biggie smalls's Avatar
vil ikke det å gi pedofile rett til å se nakne bilder øke lyste til å gjøre overgrep på små barn igjen da?
Sitat av Yazzie Vis innlegg
vil ikke det å gi pedofile rett til å se nakne bilder øke lyste til å gjøre overgrep på små barn igjen da?
Vis hele sitatet...
Får du lyst til å voldta naboen din hver gang du ser porno?
Longtime lurker.
Biggie smalls's Avatar
not really, men nå er vel pedofile litt annerledes enn normale mennesker, og ikke kom å si at de ikke er normale, greit de er mennesker, men er da ikke normalt og tenne på småbarn?
Sitat av Yazzie Vis innlegg
not really, men nå er vel pedofile litt annerledes enn normale mennesker, og ikke kom å si at de ikke er normale, greit de er mennesker, men er da ikke normalt og tenne på småbarn?
Vis hele sitatet...
Det er jo litt av det diskusjonen går i selv om det er utenfor denne trådens tema. Er homofili en legning på lik linje med heterofili eller homofili, eller er pedofili en fetisj/sykdom/ whatever? Mye tyder på at det burde ses på som en legning, men det er omstridt. Går vi ut i fra det gir utsagnet ditt "de er ikke normale" ingen mening. Det er det samme vi sa om homofili på 60-70-tallet, som vi i dag skammer oss over...

En gjennomlesing av denne tråden burde være obligatorisk.
Sist endret av Halalgeir; 30. april 2011 kl. 02:12.
Longtime lurker.
Biggie smalls's Avatar
Skjønner hva du mener.
Men alikevel, Pedofili kommer vel aldri til å bli akseptert, ettersom det involverer barn, som er under 18.
Men en ting jeg lurer på, vil det regnes med barneporno når de er over 16? den seksuelle lavalder?
Sitat av waf Vis innlegg
Jeg har bare én ting å si.

Man trenger ikke å avkriminalisere besittelse av barneporno for å gjøre det lettere for de med pedofili som legning, for det er ikke så lenge siden et pedofilt individ registrerte seg på freak for å få frem nettopp dette med manglende støtteapparat til de som vet at det de brenner for er galt - for det er det.

Så enkelt og greit - de trenger et støtteapparat som kan hjelpe dem med å få vekk lysten, ikke glede av å se på noe som allerede er ulovlig av moralske hensikter.
Vis hele sitatet...
Hvordan i helvete skal du klare og fjerne en legning. Er en grunn til at det er umulig å kurere pedofile, det er et instinkt.
fiberm's Avatar
Trådstarter
Á propos: Flashback har en tråd om dette som virker interessant. Ser ut til at enkelte i Sverige irriterer seg over noe av det samme som meg. Nemlig dobbeltheten der enkelte ting går helt fint på vanlig TV, men forbys i en bred lov. Flashback har også et eget forum om pedofili for de som er interessert i å forstå mer/diskutere dette.

https://www.flashback.org/t1526383
Sist endret av fiberm; 30. april 2011 kl. 05:03.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Gaffa Vis innlegg
utrolig håpløst at til og med frivillige bilder utvekslet mellom gjevnaldrene er forbudt når Norge har et svært jævla barneporno paradis midt i hovedstaden, kalt Frognerparken....
Vis hele sitatet...
Det er på papiret forbode, men eg kan ikkje hugse å ha sett saker der slikt har blitt straffa? Det fine med Noreg er at politi og rettsvesen bruker sunn fornuft, og om ein sekstenåring sender bilete av seg sjølv til dama, så vil det neppe bli forsøkt straffeforfulgt av politiet, og eg tviler på at politiet ville greie å få fellande dom på det i rettsvesenet, gitt at det var frivillige bilder.
De fleste "pedofile" tenner ikke på barneporno fordi det er barn. Men fordi det er ulovlig. Den forbudte frukt etc.
Sist endret av Sinis; 30. april 2011 kl. 15:45.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Sitat av Sinis Vis innlegg
De fleste "pedofile" tenner ikke på barneporno fordi det er barn. Men fordi det er ulovlig. Den forbudte frukt etc.
Vis hele sitatet...
Svær [citation needed]. Hvor har du det fra? Ved den logikken ville de da også tent på, for eksempel, dyreporno, noe jeg heller tviler på at er tilfellet.
Sitat av robhol Vis innlegg
Hvor har du det fra? Ved den logikken ville de da også tent på, for eksempel, dyreporno, noe jeg heller tviler på at er tilfellet.
Vis hele sitatet...
Bare for faktaenes skyld, så må jeg påpeke at det ikke er ulovlig å besitte eller tilegne seg dyreporno i Norge, så lenge man ikke har til hensikt å spre dette videre.
Det er derimot ulovlig å gjøre seksuelle handlinger med/mot dyr, og derfor er det også ulovlig å lage dyreporno.

Sitat av Lov om dyrevelferd
§ 14. Særskilte forbud

Det er forbudt å:
a) utøve vold mot dyr,
b) hensette dyr i hjelpeløs tilstand,
c) ha seksuell omgang med eller foreta seksuelle handlinger med dyr, og
d) bruke levende dyr som fôr eller agn.
Vis hele sitatet...
Sitat av Straffeloven
§ 204. Den som
a. utgir, selger eller på annen måte søker å utbre pornografi,
b. innfører pornografi med sikte på utbredelse,
c. overlater pornografi til personer under 18 år, eller
d. holder offentlig foredrag eller istandbringer offentlig forestilling eller utstilling med pornografisk innhold,

straffes med bøter eller med fengsel inntil 3 år.

Med pornografi menes i denne paragrafen kjønnslige skildringer som virker støtende eller på annen måte er egnet til å virke menneskelig nedverdigende eller forrående, herunder kjønnslige skildringer hvor det gjøres bruk av lik, dyr, vold og tvang. Som pornografi regnes ikke kjønnslige skildringer som må anses forsvarlige ut fra et kunstnerisk, vitenskapelig, informativt eller lignende formål.
Vis hele sitatet...
Sist endret av Grimdoc; 30. april 2011 kl. 20:32.
NOOOOOOOOOOOOOOOOOO-
robhol's Avatar
Interessant. takk for korreksjonen. Dyreporno eller ikke, dog, jeg tror poenget var klart.
Sitat av Yazzie Vis innlegg
Skjønner hva du mener.
Men alikevel, Pedofili kommer vel aldri til å bli akseptert, ettersom det involverer barn, som er under 18.
Men en ting jeg lurer på, vil det regnes med barneporno når de er over 16? den seksuelle lavalder?
Vis hele sitatet...
Å tenne på prepubertale gutter og jenter kalles pedofili. Å tenne på pubertale gutter og jenter kalles hebefili. Det er ekstremt mange som tror at pedofili er det samme som hebefili, for eksempel i Trond Birkedal-saken. Jeg overhører folk som diskuterer saken, og han blir med en gang stemplet som pedofil. Det var en 17 år gammel gutt eller noe slikt? Jeg vet ikke hvor gammel gutten var når han ble filmet, men han kan tvilsomt ha vært "prepubertal".
fiberm's Avatar
Trådstarter
Sitat av Hoksalon Vis innlegg
Å tenne på prepubertale gutter og jenter kalles pedofili. Å tenne på pubertale gutter og jenter kalles hebefili. Det er ekstremt mange som tror at pedofili er det samme som hebefili, for eksempel i Trond Birkedal-saken. Jeg overhører folk som diskuterer saken, og han blir med en gang stemplet som pedofil. Det var en 17 år gammel gutt eller noe slikt? Jeg vet ikke hvor gammel gutten var når han ble filmet, men han kan tvilsomt ha vært "prepubertal".
Vis hele sitatet...
Det er vel ganske mange vanlige voksne som kan synes en sexy 16-åring er tiltrekkende. En er vel ikke "hebefil" fordet.
Hebefili er tidlig pubertet, typisk 11-14, efebofili er sen pubertet, 15-18. Alderne kommer selvsagt an på individets utvikling.
Selvsagt skal det være kriminelt å være besittelse av barneporno. Barnet har blitt utsettet for en forferdelig handlig, og hvis det blir lov kan det bli handel av barneporno. Noe som øker omfangen av barneporno. Barneporno er avskyelig og burde slås rett ned på umiddelbar virkning.

Pedofile burde egentlig kastreres, så de slutter å voldta små unger. Ville du ha likt at din unge hadde blitt voldtat av en gammel pedofilmann på 50 år ?
Pootis Spencer
Sitat av Kirder Vis innlegg
Ville du ha likt at din unge hadde blitt voldtat av en gammel pedofilmann på 50 år ?
Vis hele sitatet...
Like lite som jeg ønsker at noen blir voldtatt av en gammel heterofilmann på 50 år. Men jeg krever ikke at heterofile skal bli tvangssterilisert heller.
Sitat av Kirder Vis innlegg
Selvsagt skal det være kriminelt å være besittelse av barneporno. Barnet har blitt utsettet for en forferdelig handlig, og hvis det blir lov kan det bli handel av barneporno. Noe som øker omfangen av barneporno. Barneporno er avskyelig og burde slås rett ned på umiddelbar virkning.

Pedofile burde egentlig kastreres, så de slutter å voldta små unger. Ville du ha likt at din unge hadde blitt voldtat av en gammel pedofilmann på 50 år ?
Vis hele sitatet...
1: Alle bilder som viser seksualiserte bilder av barn er ikke gjort under tvang. Mange av bildene er tatt av barna selv og sendt til venner osv.
2: Ditt forslag om å kastrere alle pedofile viser at du ikke har reflektert over dette i det hele tatt. Det er ikke alle pedofile som er overgripere på samme måte som det ikke er alle heterofile som voldtar nabokona...

Du prøver deg med enkle svar på en komplisert debatt og feiler katastrofalt.
Sitat av Huztle Vis innlegg
Det blir litt som å gjøre det lovlig for alle å bære skytevåpen; de fleste vil bruke det med varsomhet, men det vil alltid være et mindretall som misbruker det.
Vis hele sitatet...
Da må vi jo forby mobiler!
De fleste vil bruke det med varsomhet, men det vil alltid være et mindretall som misbruker det i sammenheng med detonering av bomber.

Det samme angående legalisering av hasj. Det vil alltid være noen som misbruker et eller annet, og dermed må vi forby alle mulige ting her i verden...

Beklager om dette er kommentert før, skumleste bare gjennom postene.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Finnes det varierende "grader" av pedofili? Altså, er det slik at noen tenner på 17-åringer, andre på 14, noen på 8, osv? Eller vil alle pedofile ha en viss effekt av å se porno av samtykkende 18-19-åringer som er "utkledd" som mindreårige i form av tannregulering, kosedyr i nærheten, etc?
Standard medlem
Bombasa's Avatar
Sitat av Grimdoc Vis innlegg

Filmen ble "diskutert" her http://freak.no/forum/showthread.php?t=2941 og jenta skulle visst være 14 år på tidspunktet i følge de som skriver at kjente henne ymse steder på nettet.
PS: Til dere som så den filmen: Dere har trolig sett barneporno.
Vis hele sitatet...
Se det ja. nFF var engang i tiden en nettside som distributerer barneprono.

Sitat av FREEthjof Vis innlegg
Finnes det varierende "grader" av pedofili? Altså, er det slik at noen tenner på 17-åringer, andre på 14, noen på 8, osv? Eller vil alle pedofile ha en viss effekt av å se porno av samtykkende 18-19-åringer som er "utkledd" som mindreårige i form av tannregulering, kosedyr i nærheten, etc?
Vis hele sitatet...
Pedofile liker barn som er prepubertale. Som oftest under 11-12 år.
Liker du jailbaits eller smårips, sa er du mest sansynligvis hebefil.

Så vet du det.
Sist endret av Bombasa; 15. mai 2011 kl. 17:06.