Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  108 9663
Økte ikke Trump andre lands støtte til NATO?
Problemet er at det var mye lettere å gjøre motstand for 80 år siden enn nå. Fordi nå idag har russland teknologi som gjør at risikoen for å bli tatt er langt høyere enn under 2. Verdenskrig. Også er det forskjell på å gjøre motstand mot sin egen regjering enn mot en okkupant.
Vis hele sitatet...
Tøv. Motstand er motstand. Tror du ikke naziene hadde infisert også motstandsgrupper? Pluss at naboer og sambygdinger kunne angi deg. Ting var mer gjennomsiktig og forholdene langt mindre. Hele bygden viste hvem som var motstandsfolk, hvem som hjalp rømlinger til Sverige osv.

Er det egentlig forskjell? I begge tilfeller skjer motstand med livet som innsats, i begge tilfeller er mulig gevinst frihet og trygghet. Og i begge tilfeller, vel verdt å kjempe for.
Jeg vil tru at viljen er mye sterkere for å gjøre motstand mot en som går til angrep på landet ditt, enn når landet ditt går til angrep på et annet land.

En ukrainer vil selvfølgelig sloss for landet sitt.
En russer har jo alt å tape på å gå i mot sin egen regjering nå, da ting er mer eller mindre likt sånn det alltid har vært.
De er i tillegg hjernevasket og den eldre garden har jo ikke snøring på hva som skjer i verden.
Det er derfor sanksjoner som rammer idrett o.l. er viktig, så vi får vist verden hvor jævlig lite vi synes om det de driver med.
Under forrige krig kunne vi sende radiosendinger over frontlinja med kortbølge og mellombølge radio. Derfor var radio forbudt av tyskerne. Radioen var viktig fo motstandsfolk. I dag har ikke vanlige folk vanlig (gammeldags) radio lenger, som gjør at info og nyheter (og propaganda) ikke kan sendes over frontlinja lenger. I dag er det bare FM og DAB. Disse går ikke langt i terrenget. Feks får ikke russerne tak i vestlig/ukrainsk informasjon lenger, da alle dagens kommunikasjonsmidler kan sensureres av myndighetene. Det synes jeg er en stor bakdel med dagens digitalisering. Jeg husker jeg var ung og hørte på kortbølgesendinger fra hele verden. Det er det slutt på.
Mulig Trump økte andre lands støtte til Nato. Spørsmålet er vel om han også økte andre lands betalingsvilje til Ukraina-støtten. Om Trump gjenintar det vite hus har han lovet å umiddelbart stoppe Ukraina-støtten fra USA.

Tror ikke han vinner-men velgermassene i USA har jo vist seg å være litt uberegnelige før å.

Blir jo vesentlig dyrere for de andre NATO landene om USA bortfaller.
Nå regner det droner/dronedeler over Romania samt at det er observet droner som krenker luftrommet til Romania på vei til Ukraina. Romanias president, Klaus Iohannis, har uttalt at funnene indikerer en «uakseptabel krenkelse av rumensk luftrom». Romania varslet med nødvarsler på telefonene sine om at det var fare for fallende objekter fra omliggende luftrom flere ganger i uken som gikk. Nå mener i alle fall jeg at det er på tide at Nato griper inn og gir en passende reaksjon til Rusland. Vekke opp han der dritsekken i øst. Kanskje er det som noen hevder at Romania tas ikke på samme alvor som andre natoland, noe jeg må velge og ikke tro på. Nato er feig som overskriften antyder, men de har ikke noe grunn til og være det ettersom de er totalt overlegen på alle nivå, militært.
Jeg synes Türkiye (som Jensemann så flått uttaler det), bør bidra litt mer til denne krigen...
"Sjefen Sjæl" kan du utdype litt mer hva du mener de burde bidra mer med?
Vel... De kunne donert sin TCG Anadolu til Ukraina som en start, for, vi er jo tross alt allierte, ikke sant?
Det er lett for meg og være enig i det, men det spørs om Ukraina kan lære og opperere et slik avansert skip innen rimelig tid. Vi er enig i at Tyrkia bør bruke sin posisjon og makt mer.
Dette fikk meg til å smile ikveld: Russland rømmer ut av Svartehavet med sine krigsskip

Kilde: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i...-marinefartoey

Dette skremmer meg derimot: https://www.dagbladet.no/nyheter/utt...-rett/80209441

Ser for meg at i verste fall så vil hans løsning være å dele Ukraina i 2. Der Øst-Ukraina og Krim gis til Russland og Vest-Ukraina gis til Ukraina.
Slik som ble gjort med Tyskland etter andre verdenskrig. I alle verste fall vil han med militær støtte fra USA gi hele Ukraina til Russland.
Vet aldri når det er snakk om Donald Trump. Putin og Donald Trump er tross alt "bestevenner". Og hans løfte om å få slutt på krigen innen 24 timer kunne jo i teorien blitt gjort på nettopp denne måten.

Det eneste positive Donald Trump har gjort for NATO er å presse og kreve at de andre medlemslandene øker forsvarsbudsjettet sitt. Noe som jo er blitt gjort og gjøres fortsatt. Men med Trump som president så risikerer man også at USA blir kastet ut av NATO dersom USA går inn i Ukraina og gir hele eller halve landet til Russland.

Så blir kanskje Polen eller Canada den nye store beskytteren i NATO, selv om Canada akkurat nå har kun 100.000 aktive soldater i militæret og bruker veldig lite av statsbudsjettet sitt på forsvar/militæret.
Sist endret av einsteindragon; 17. september 2023 kl. 22:30. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Erdogan,kongen av basardiplomati, er nok en hård nøtt eller drue å håndtere for Nato i enhver sammenheng. Der igårn er det pruting og tjenester/mottjenester for enhver liten fillesak. Medlemskap i Nato eller ei.

Men nato trenger tyrkia-kanskje mer en tyrkia trenger nato?
Sitat av einsteindragon Vis innlegg
Ser for meg at i verste fall så vil hans [les Trump] løsning være å dele Ukraina i 2. Der Øst-Ukraina og Krim gis til Russland og Vest-Ukraina gis til Ukraina.
Slik som ble gjort med Tyskland etter andre verdenskrig. I alle verste fall vil han med militær støtte fra USA gi hele Ukraina til Russland.
Vet aldri når det er snakk om Donald Trump. Putin og Donald Trump er tross alt "bestevenner". Og hans løfte om å få slutt på krigen innen 24 timer kunne jo i teorien blitt gjort på nettopp denne måten.
Vis hele sitatet...
Er du helt tullete? USA har ikke mandat til å gi en eneste flik av Ukraina til noen som helst. Uansett hvem som er president.

Det du skisserer vil i praksis bety at USA plutselig snur 180 grader og blir putins lakei og løper putins ærend i krigen og samtidig bryter all internasjonal lov og gir bort en annen suveren stat til den angripende og aggressiv okkupant.

Dette er helt fjernt.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Er du helt tullete? USA har ikke mandat til å gi en eneste flik av Ukraina til noen som helst. Uansett hvem som er president.

Det du skisserer vil i praksis bety at USA plutselig snur 180 grader og blir putins lakei og løper putins ærend i krigen og samtidig bryter all internasjonal lov og gir bort en annen suveren stat til den angripende og aggressiv okkupant.

Dette er helt fjernt.
Vis hele sitatet...
Nei, det er ikke "helt fjernt". Du er temmelig dust i hodet om du ikke klarer å se at Trump ELSKER diktatorer, og selv ER en wannabe-diktator.

Det er ikke tilfeldig at han var så god venn med Putin, og at Russland prøvde å destabilisere valget i 2016 til favør for Putin. Husker du også hvem andre Trump gjorde seg til god venn med? Kim Jong Un.

Husker du hvem som prøvde manipulere valget med å finne de "stjelte" stemme, i tillegg til å oppfordre folk til å storme det hvite hus?

Merk at han også før har tatt en spinn på at russerne ikke turte å invadere Ukraina når han var president, som en form for å pushe et fredefult inntrykk. Den fasaden er vi langt forbi, og det er ingen tvil om at Trump ser opp til Putin, som en suksessfull diktator. Og det er derfor han sier at han ville kuttet støtten til Ukraina. Fordi han ser på Putin som en likeverdig, som fortjener hans respekt, i form av å ikke blande seg i hans personlige affærer.

Tilbake til hovedtema:

Hvis Trump hadde kommet tilbake til makta og trukket støtten til Ukraina, hadde det blitt enormt politisk kaos og intern splittelse i Nato. Hvem skulle liksom tatt over for å være NATOs ryggrad i *denne* konflikten? Hvor mye mer overflødig og ikke utdatert utstyr har Europa i forhold til USA nå igjen? Realistisk sett, hvilket land i Europa er villige til å steppe opp drøye mengder med BNP prosenter for å overta hovedansvaret for NATO i krigen? Det er ingen garanti at Trump, så gal som han ær, hadde begynt å regulere salg av NATO utstyr i konflikten heller. Med alt dette sagt, hvor finner man erstatning for den dype spisonasjen USA har i Russland?

Jeg skjønner at du liker å være en online slacktivist, men vær så snill å slutt å snu dette til sytete virtue-signaling, hvor du henger deg opp i å arrestere folk som diskuterer hva som kan skje i en uheldig fremtid. Hvem tror du egentlig du tjener med å gjøre dette?

Du har faktisk skremmende likhetstrekk for talemåten Russland selv.

Likt som når Biden sa at Putin for guds skyld ikke lengre kunne være ved makten, var det følgende svar vi fikk:

"That's not for Biden to decide," Kremlin spokesman Dmitry Peskov told Reuters. "The president of Russia is elected by Russians."



Ser gjerne frem til et utdypende svar som begrunner hva du vinner på å heksejakte folk som åpenbart ikke pusher pro-Putin propaganda og heller ikke ytrer støtte til Putin .
Sitat; Det er ikke opp til Biden å bestemme," sa Kreml-talsmann Dmitry Peskov til Reuters. "Russlands president er valgt av russere. Vel vel, et diktatur som tar livet av sine motstandere og fengsler andre. Hva er det Peskov prøver og si her? Jeg forstår ikke hva han mener eller prøver og si. Den menigen mann i gata tør jo ikke si sin mening...
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Er du helt tullete? USA har ikke mandat til å gi en eneste flik av Ukraina til noen som helst. Uansett hvem som er president.

Det du skisserer vil i praksis bety at USA plutselig snur 180 grader og blir putins lakei og løper putins ærend i krigen og samtidig bryter all internasjonal lov og gir bort en annen suveren stat til den angripende og aggressiv okkupant.

Dette er helt fjernt.
Vis hele sitatet...
Dagens USA ville aldri gjort det, jeg snakker kun visst om Trump hadde blitt president igjen og hadde fått flertall for dette i kongressen, der nesten alle republikanerne støtter nettopp denne lite intelligente sosiopaten. Han støttet jo stormingen av Kongressen. Og så har man alle disse rettssakene som venter han. Tenker spesielt om den i Georgia og at han "beordret" de å finne flere stemmer for han.
Sitat av oggen Vis innlegg
Sitat; Det er ikke opp til Biden å bestemme," sa Kreml-talsmann Dmitry Peskov til Reuters. "Russlands president er valgt av russere. Vel vel, et diktatur som tar livet av sine motstandere og fengsler andre. Hva er det Peskov prøver og si her? Jeg forstår ikke hva han mener eller prøver og si. Den menigen mann i gata tør jo ikke si sin mening...
Vis hele sitatet...
Enkelt og greit er det å leve i to forskjellige verdensoppfattinger.

Hvorvidt det hele er en stor løgn alle later at de tror på, eller ikke tror på selv, er derimot vanskeligere å være sikker på.

Det han sier er jo på papiret "sant".
Sitat av KrølleBølleBrur Vis innlegg
i tillegg til å oppfordre folk til å storme det hvite hus?[/i] .
Vis hele sitatet...
Du mente kanskje kongressen? I det hvite hus satt han jo fortsatt selv som president.

Personlig hadde jeg ønsket at land som ikke i realiteten har demokrati ikke får være NATO-medlem. For nå hinter også Ungarn om at de ikke vil stemme for Svensk NATO-medlemskap, nettopp fordi de hadde sagt noe negativt om demokratiet i Ungarn.

Ville vært bedre om NATO hadde blitt utvidet slik at også land som Sør-Korea, Australia, Japan, New-Zealand og mange andre demokratier kunne blitt medlem.

Ville vært bedre om NATO hadde blitt utvidet slik at også land som Sør-Korea, Australia, Japan, New-Zealand og mange andre demokratier kunne blitt medlem. Og at land som Tyrkia hadde blitt kastet ut.
Bare veldig uheldig at vi "må" ha Tyrkia som et NATO-land pga. Deres strategiske posisjon og at de er blant de største militærmaktene i Europa. Og kastes de ut av NATO så ville de nok umiddelbart ha alliert seg med Russland.

Sitat av oggen Vis innlegg
Sitat; "Russlands president er valgt av russere.
Vis hele sitatet...
Ikke sant. Russland er ikke et demokrati, de bare later som om de er det. Resultatet for det neste presidentvalget er nok allerede bestemt. Ikke av russerne i Russland, men av Putin.
Det var da han ble valgt for første gang at Russland var et skikkelig demokrati. Første og eneste gang.
Er man smart så stemmer man aldri på folk som har jobbet i organisasjoner som KGB, FSB, CIA, osv. Dette er tross alt ofte folk som mangler et moralsk kompass. Folk som synes det er helt greit å drepe folk for den minste ting. Slik som å forgifte mannen bak wikileaks.

Noe som faktisk ble diskutert som er realistisk mulighet innen CIA da Trump var president.
Sist endret av einsteindragon; 19. september 2023 kl. 04:13. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
1
Sitat av KrølleBølleBrur Vis innlegg
Det er interessant akuratt dette med Krim.

Selv om Russland annekterte dette ulovlig fra Ukraina, er jeg ikke 100% sikker på om jeg støtter at Krim bør gis tilbake til Ukraina. Fordi det er som mange har påpekt før, bare en symbolsk gave som ble gitt til den Ukrainske administrasjonen. Noe som ble gjort i en tid der man ikke så for seg at dette kunne bringe problemer i fremtiden.
Vis hele sitatet...
Nei, Krim er offisielt og formelt en del av Ukraina. Det var ikke noe symbolsk. Selv Putin sa tidligere at Krim var Ukraina.

Det er uansett helt urealistisk at Ukraina klarer å gjenerobre Krim på egen hånd
Vis hele sitatet...
Akkurat som det var urealistisk at Ukraina skulle klare å motstå en invasjon fra Russland, og at de skulle klare å slå tilbake og ta tilbake okkuperte områder.

Sitat av KrølleBølleBrur Vis innlegg
Men helt pragmatisk sett så er Ukraina helt ute av stand til å gjenerobre Krim. Russland har en diger militærflåte som Ukraina aldri kunne ha drømt om å motkunkurrere. Det er nemlig ikke slik at man får bygge krigskip i fred når man er i krig.
Vis hele sitatet...
Men huffda, nå har visst Ukraina begynt å senke russiske krigsskip og til og med u-båter. Helt ute av stand, altså, med den uovervinnelige militærflåten!

Uansett, du aner ikke hva Ukraina kan være i stand til, og det passer dårlig å komme med russisk propaganda her.
Sist endret av hemmeligegreier; 19. september 2023 kl. 14:16.
Sitat av hemmeligegreier Vis innlegg
Men huffda, nå har visst Ukraina begynt å senke russiske krigsskip og til og med u-båter. Helt ute av stand, altså, med den uovervinnelige militærflåten!
Vis hele sitatet...
Ja, Russland begynte for ca. 2 dager siden til og med å rømme/stikke av med krigsskipene de hadde i svartehavet. Fordi Ukraina så lett har klart å synke eller skade så mange av de den siste tiden ved hjelp av droner de har.

Kilde: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i...-marinefartoey

Ukraina produserer nå 20 droner hver uke ifølge vg.
Sist endret av einsteindragon; 19. september 2023 kl. 18:42.
Sitat av einsteindragon Vis innlegg
Du mente kanskje kongressen? I det hvite hus satt han jo fortsatt selv som president.

Personlig hadde jeg ønsket at land som ikke i realiteten har demokrati ikke får være NATO-medlem. For nå hinter også Ungarn om at de ikke vil stemme for Svensk NATO-medlemskap, nettopp fordi de hadde sagt noe negativt om demokratiet i Ungarn.

Ville vært bedre om NATO hadde blitt utvidet slik at også land som Sør-Korea, Australia, Japan, New-Zealand og mange andre demokratier kunne blitt medlem.

Ville vært bedre om NATO hadde blitt utvidet slik at også land som Sør-Korea, Australia, Japan, New-Zealand og mange andre demokratier kunne blitt medlem. Og at land som Tyrkia hadde blitt kastet ut.
Bare veldig uheldig at vi "må" ha Tyrkia som et NATO-land pga. Deres strategiske posisjon og at de er blant de største militærmaktene i Europa. Og kastes de ut av NATO så ville de nok umiddelbart ha alliert seg med Russland.



Ikke sant. Russland er ikke et demokrati, de bare later som om de er det. Resultatet for det neste presidentvalget er nok allerede bestemt. Ikke av russerne i Russland, men av Putin.
Det var da han ble valgt for første gang at Russland var et skikkelig demokrati. Første og eneste gang.
Er man smart så stemmer man aldri på folk som har jobbet i organisasjoner som KGB, FSB, CIA, osv. Dette er tross alt ofte folk som mangler et moralsk kompass. Folk som synes det er helt greit å drepe folk for den minste ting. Slik som å forgifte mannen bak wikileaks.

Noe som faktisk ble diskutert som er realistisk mulighet innen CIA da Trump var president.
Vis hele sitatet...


De jure er Russland like demokratisk som hvor ukrainsk Krim er.

Sitat av hemmeligegreier Vis innlegg
1

Nei, Krim er offisielt og formelt en del av Ukraina. Det var ikke noe symbolsk. Selv Putin sa tidligere at Krim var Ukraina.



Akkurat som det var urealistisk at Ukraina skulle klare å motstå en invasjon fra Russland, og at de skulle klare å slå tilbake og ta tilbake okkuperte områder.



Men huffda, nå har visst Ukraina begynt å senke russiske krigsskip og til og med u-båter. Helt ute av stand, altså, med den uovervinnelige militærflåten!

Uansett, du aner ikke hva Ukraina kan være i stand til, og det passer dårlig å komme med russisk propaganda her.
Vis hele sitatet...
Kall det gjerne for russisk propaganda om du vil, men det er det ikke.

Å se på et regnestykke som ikke går opp er ikke propaganda. Dette er en krig der ingen vinner. Og Ukraina evner ikke å gjenerobre krim med makt, uten å få overlegenhet i luftrommet og bombe halvøya i stykker.

Men du har helt rett, jeg vet ikke hva dem er i stand til. Derfor ser jeg positivt frem til at de får gjenerobret Donetsk og Luhansk. Men jeg vet hva de ikke er i stand til. Uten at min mening har mye å bety, var jeg temmelig overbevist i starten av krigen om de IKKE kom til å miste Kyiv i kappløpet i starten. Det er helt forskjellige premisser mellom forsvarskrig og offensiv krig.
Sist endret av KrølleBølleBrur; 19. september 2023 kl. 19:03. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av KrølleBølleBrur Vis innlegg
De jure er Russland like demokratisk som hvor ukrainsk Krim er.
Vis hele sitatet...
Mener du å si at Ukraina er har like lite demokrati som Russland?
Isåfall sjekk ut denne, som klart motbeviser den påstanden: https://no.wikipedia.org/wiki/Demokrati-indeksen

Ukraina er på 92. Plass, Russland er på 132. Plass. Mens vi, Norge, er på 1. Plass med Sverige på 2. Plass.
Krim halvøya er offisielt ukrainsk, men har ikke noe reelt demokrati der akkurat nå. Men selv om den nå er okkupert så gjør ikke det øya mindre Ukrainsk.

Og fortsetter det sånn som det gjør nå mtp. Ukrainas offensiv så vil øya bli gjeneropret rimelig snart. Jeg tipper selv om 4-8 måneder.

Spesielt mtp. At øya er mye mindre forsvart nå enn for 1 måned siden.

Tenker da spesielt på at flere av de mest avanserte Luftvernsystemene Russland har på øya nå er blitt uskadeliggjort. Flere av de russiske S-400 Luftvernsystemene for å være spesifikk.
Sist endret av einsteindragon; 19. september 2023 kl. 20:37. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Nato feig eller ...
Tibake til TS utgangspunkt
de gjør godt å være forsiktig
Dronerestene ved Romania ble
vel også en "ikkesak" etterhvert
-
som den ukrainske raketten som havnet i Polen
også det forsøkte de å gi Russland skylden for.
-
https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/...tale/16058081/
" Feilaktig uttalelse
Zelenskyj kommer til å gjøre alt for å sette Ukrainas situasjon på dagsordenen i løpet av høynivåuka i FNs hovedforsamling.
Men bakteppet er nok annerledes enn han skulle ønske seg.
Tirsdag skriver nemlig The New York Times at det kan ha vært en ukrainsk luftvernrakett på avveie som forårsaket eksplosjonen
som drepte 17 personer på et marked i Kostjantynivka i Donetsk 6. september.
-
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj kalte eksplosjonen en «russisk terror» på sin X/Twitter-konto. Spørsmålet om hva ukrainske myndigheter visste eller ikke visste når de la skylden på Russland, vil blir reist. "
-
hvem og hva kan man stole på ?
Sitat av herognå Vis innlegg
hvem og hva kan man stole på ?
Vis hele sitatet...
En ting kan man være veldig sikker på: Russland lyver mer enn Ukraina og man kan generelt si at man kan stole mer på det Ukraina sier enn det som kommer fra Russland.

Men så er heller ikke dette bare en vanlig krig, men også en informasjonskrig og Ukraina har mer å tape ved å lyve enn det Russland har å tape ved å lyve.

Ukraina er også flinkere med å bruke det de har til å treffe russiske, militære mål som vil svekke Russland mest mulig. Mens Russland er flinkest til å kaste/sløse bort det de har av spesielt ammunisjon når de velger å heller angripe sivile mål som boligblokker enn militære mål.

Militært sett er det veldig bra for Ukraina, men fra et moralsk perspektiv er det både tragisk og forkastelig.

Ukraina har også en mye sterkere og mer intelligent leder enn Russland. Jeg vil faktisk gå så langt at man kan si at han er modigere enn Churchill var, nettopp fordi han gjemmer seg ikke inne i en bunker 24/7, men ofte drar landet rundt for å møte på og takke soldatene for deres innsats. Han har til og med dratt til fronten. Så han er både svært modig og ved å utsette seg for så stor fare gir han Ukrainske soldater og fremmedkrigere langt høyere moral enn visst han hadde flyktet til f.eks. England på dag 1 og gitt ordre fra der. Slik som den Norske regjeringen gjorde under andre verdenskrig.

Han er også svært god til å besøke vesten, holde gode taler der og klart å overtale oss og resten av vesten til å gi mer avanserte våpen og mer ammunisjon.

Men Ukraina har også bedrevet tortur av russiske soldater, men i langt mindre omfang enn det Russland har bedrevet tortur og henrettelse av militære og sivile ukrainere. Så de har gjort og gjør mange feil og umoralske ting Ukraina også.
Pluss at det ikke akkurat er frivillig om de vil delta i forsvaret av Ukraina. Men Ukraina i det minste skyter ikke sine egne ved desertering.
Sist endret av einsteindragon; 20. september 2023 kl. 02:39. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Fun fact: Krim er ikke en øy, det er en halvøy. Den har landforbindelse til Ukraina. (Gikk tog der før krigen). Så rent geografsk er det naturlig at den hører til Ukraina.

Var det ikke Jeltsin som ga bort Krim? Mener den var russisk tidligere.
Sitat av einsteindragon Vis innlegg
Mener du å si at Ukraina er har like lite demokrati som Russland?
Isåfall sjekk ut denne, som klart motbeviser den påstanden: https://no.wikipedia.org/wiki/Demokrati-indeksen

Ukraina er på 92. Plass, Russland er på 132. Plass. Mens vi, Norge, er på 1. Plass med Sverige på 2. Plass.
Krim halvøya er offisielt ukrainsk, men har ikke noe reelt demokrati der akkurat nå. Men selv om den nå er okkupert så gjør ikke det øya mindre Ukrainsk.

Og fortsetter det sånn som det gjør nå mtp. Ukrainas offensiv så vil øya bli gjeneropret rimelig snart. Jeg tipper selv om 4-8 måneder.

Spesielt mtp. At øya er mye mindre forsvart nå enn for 1 måned siden.

Tenker da spesielt på at flere av de mest avanserte Luftvernsystemene Russland har på øya nå er blitt uskadeliggjort. Flere av de russiske S-400 Luftvernsystemene for å være spesifikk.
Vis hele sitatet...
Dette er jo en rangering som baserer seg på nesten 10 år gammel data. Siden den gang har det vært Maidan-kupp etterfulgt av en slags borgerkrig i de østlige områdene av Ukraina.

11 opposisjonspartier har blitt forbudt/oppløst (deriblandt det største opposisjonspartiet) og alle TV/Medieplattformer har blitt konsolidert til en statskanal.

Ovenstående taler vel for at Ukraina neppe vinner noe demokratipris med det første.

Jobba et par år for et firma basert i Kiev mellom 2012 og 2020 og opplevde blandt annet at hovedkontoret ble raida av SBU (Ukrainsk FSB/PST) basert på politisk uenighet.
Sitat av einsteindragon Vis innlegg
Mener du å si at Ukraina er har like lite demokrati som Russland?
Isåfall sjekk ut denne, som klart motbeviser den påstanden: https://no.wikipedia.org/wiki/Demokrati-indeksen

Ukraina er på 92. Plass, Russland er på 132. Plass. Mens vi, Norge, er på 1. Plass med Sverige på 2. Plass.
Krim halvøya er offisielt ukrainsk, men har ikke noe reelt demokrati der akkurat nå. Men selv om den nå er okkupert så gjør ikke det øya mindre Ukrainsk.

Og fortsetter det sånn som det gjør nå mtp. Ukrainas offensiv så vil øya bli gjeneropret rimelig snart. Jeg tipper selv om 4-8 måneder.

Spesielt mtp. At øya er mye mindre forsvart nå enn for 1 måned siden.

Tenker da spesielt på at flere av de mest avanserte Luftvernsystemene Russland har på øya nå er blitt uskadeliggjort. Flere av de russiske S-400 Luftvernsystemene for å være spesifikk.
Vis hele sitatet...

Lær deg å lese før du svarer på påstander som aldri har blitt sagt.
Sitat av SteinFlopp Vis innlegg
Dette er jo en rangering som baserer seg på nesten 10 år gammel data. Siden den gang har det vært Maidan-kupp etterfulgt av en slags borgerkrig i de østlige områdene av Ukraina.

11 opposisjonspartier har blitt forbudt/oppløst (deriblandt det største opposisjonspartiet) og alle TV/Medieplattformer har blitt konsolidert til en statskanal.

Ovenstående taler vel for at Ukraina neppe vinner noe demokratipris med det første.

Jobba et par år for et firma basert i Kiev mellom 2012 og 2020 og opplevde blandt annet at hovedkontoret ble raida av SBU (Ukrainsk FSB/PST) basert på politisk uenighet.
Vis hele sitatet...
De er fortsatt mer demokratiske enn Russland, selv om alt du sier der skulle vise seg å stemme. Spesielt de siste 3 årene har de blitt mer demokratiske og mer vesten-vennlige. Det er mitt inntrykk iallefall. Ellers så hadde de nok ikke fått noe særlig med støtte fra vesten.

Sitat av KrølleBølleBrur Vis innlegg
Lær deg å lese før du svarer på påstander som aldri har blitt sagt.
Vis hele sitatet...
Mener du setningen som lød "De jure er Russland like demokratisk som hvor ukrainsk Krim er."?

Fordi det var omtrent umulig å forstå hva du mente med den teksten, men jeg tippet at du mente at Russland er like demokratisk som Krim/Ukraina.
Eller mente du at Russland er like demokratisk som Krim er en Ukrainsk halvøy? Altså at Krim egentlig ikke er Ukrainsk?

Visst det ikke var det du mente, gjerne forklar hva du mente.

Forresten, jeg skal lære meg å lese når du lærer deg å skrive forståelig.

Sitat av SteinFlopp Vis innlegg
Dette er jo en rangering som baserer seg på nesten 10 år gammel data.
Vis hele sitatet...
Ukraina er iallefall mer demokratisk nå enn i 2010.
Jeg kan ta feil, for jeg har ikke kilder som understøtter dette akkurat nå. Men er 90% sikker på at det er tilfelle og at de fleste i denne tråden er enig.

Bare i år så har presidenten der sparket flere høytstående personer for nettopp korrupsjon. Så det er et tydelig mønster som tyder på at de blir mer demokratiske for hvert år og et land med mindre og mindre korrupsjon for hver dag som går. Ellers så ville de fortsatt hatt en Russland-vennlig president. Og det ville ikke vært krig.

Her er en Demokrati indeks som stammer fra i fjor og som er blitt gjort i regi av FN: https://www.fn.no/Statistikk/demokratiindeksen

For å sitere: Indeksen måler graden av demokrati rangert på en skala fra 0-10 der 10 er best.

Russland får 2.3 poeng mens Ukraina får 5.4. Norge er fortsatt på toppen med 9.8 poeng, mens Sverige har falt ned til 3. Plass med 9.5 poeng.

Ukraina var på 87. Plass i fjor, men var på 92. Plass i 2010. Så de har tydeligvis og heldigvis bedret seg.
Russland var på 132. Plass i 2010, men var gått ned til 144. Plass i fjor.

Enkelt forklart: Russland er de siste 13 årene blitt mindre demokratiske og Ukraina har blitt mer Demokratiske. Mer/sterkere demokrati resulterer også nesten alltid i mindre korrupsjon.
Sist endret av einsteindragon; 20. september 2023 kl. 20:47. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av einsteindragon Vis innlegg
De er fortsatt mer demokratiske enn Russland, selv om alt du sier der skulle vise seg å stemme. Spesielt de siste 3 årene har de blitt mer demokratiske og mer vesten-vennlige. Det er mitt inntrykk iallefall. Ellers så hadde de nok ikke fått noe særlig med støtte fra vesten.



Mener du setningen som lød "De jure er Russland like demokratisk som hvor ukrainsk Krim er."?

Fordi det var omtrent umulig å forstå hva du mente med den teksten, men jeg tippet at du mente at Russland er like demokratisk som Krim/Ukraina.
Eller mente du at Russland er like demokratisk som Krim er en Ukrainsk halvøy? Altså at Krim egentlig ikke er Ukrainsk?

Visst det ikke var det du mente, gjerne forklar hva du mente.

Forresten, jeg skal lære meg å lese når du lærer deg å skrive forståelig.



Ukraina er iallefall mer demokratisk nå enn i 2010.
Jeg kan ta feil, for jeg har ikke kilder som understøtter dette akkurat nå. Men er 90% sikker på at det er tilfelle og at de fleste i denne tråden er enig.

Bare i år så har presidenten der sparket flere høytstående personer for nettopp korrupsjon. Så det er et tydelig mønster som tyder på at de blir mer demokratiske for hvert år og et land med mindre og mindre korrupsjon for hver dag som går. Ellers så ville de fortsatt hatt en Russland-vennlig president. Og det ville ikke vært krig.

Her er en Demokrati indeks som stammer fra i fjor og som er blitt gjort i regi av FN: https://www.fn.no/Statistikk/demokratiindeksen

For å sitere: Indeksen måler graden av demokrati rangert på en skala fra 0-10 der 10 er best.

Russland får 2.3 poeng mens Ukraina får 5.4. Norge er fortsatt på toppen med 9.8 poeng, mens Sverige har falt ned til 3. Plass med 9.5 poeng.

Ukraina var på 87. Plass i fjor, men var på 92. Plass i 2010. Så de har tydeligvis og heldigvis bedret seg.
Russland var på 132. Plass i 2010, men var gått ned til 144. Plass i fjor.

Enkelt forklart: Russland er de siste 13 årene blitt mindre demokratiske og Ukraina har blitt mer Demokratiske. Mer/sterkere demokrati resulterer også nesten alltid i mindre korrupsjon.
Vis hele sitatet...

Ofte sammenligner man de facto vs de jure, som var meningen med hva jeg skrev der.

De jure er Russland et demokrati og Krim ukrainsk. De facto er Russland et diktatur og Krim under Russisk kontroll, noe det snart har vært i 10 år.


De fleste som har problemer med innleggene mine her virker til å ikke VILLE forstå at det er lov til å være lite forventningsfulle for et utrolig vanskelig oppdrag, og at det ikke er en automatisk sammenheng mellom situasjonsvurdering og hvilken side man heier på.

Jeg får innovertiss av forumpostere som prøver å snu og avspore hva som skrives til å handle om noe helt annet.

Ingen blir lurt av disse avsporende herskerteknikkene.
Sitat av KrølleBølleBrur Vis innlegg
Ofte sammenligner man de facto vs de jure, som var meningen med hva jeg skrev der.

De jure er Russland et demokrati og Krim ukrainsk. De facto er Russland et diktatur og Krim under Russisk kontroll, noe det snart har vært i 10 år.
Vis hele sitatet...
Isåfall er jeg helt enig med deg på det punktet

En artikkel som kan være verdt å legge ved mtp. Verdens demokratier: https://forskning.no/demokrati/hvor-...k-land/2011394

Skremmende.

Kort forklart:

- I dag bor 5,5 milliarder mennesker under autokratisk styresett. Mens bare rundt 2,3 milliarder mennesker bor i demokratiske land.

- Flest mennesker i verden (45 prosent) bor i valgte autokratier. Russland, Tyrkia og Venezuela er tre eksempler på slik regimer. Fra og med 2019 falt også India inn under denne kategorien.

- Antallet lukkede autokratier – land som ofte er rene diktaturstater – har de siste årene økt fra 25 til 30.

- Høyeste tall for demokratiske land var i år 2000 da 53.6% av alle verdens land var demokratier. I 2021 hadde tallet falt ned til 29.3%.

- Mars i fjor (2022) bodde 29% av alle mennesker i Demokratier, og 71% i autokratier.

Sitat av KrølleBølleBrur Vis innlegg
Ingen blir lurt av disse avsporende herskerteknikkene.
Vis hele sitatet...
Er det meg du sikter til når det kommer til brukere som bruker hersketeknikker?

Visst ja, har du ett par eksempler?
Sist endret av einsteindragon; 20. september 2023 kl. 23:09. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Sitat av einsteindragon Vis innlegg
Isåfall er jeg helt enig med deg på det punktet

En artikkel som kan være verdt å legge ved mtp. Verdens demokratier: https://forskning.no/demokrati/hvor-...k-land/2011394

Skremmende.

Kort forklart:

- I dag bor 5,5 milliarder mennesker under autokratisk styresett. Mens bare rundt 2,3 milliarder mennesker bor i demokratiske land.

- Flest mennesker i verden (45 prosent) bor i valgte autokratier. Russland, Tyrkia og Venezuela er tre eksempler på slik regimer. Fra og med 2019 falt også India inn under denne kategorien.

- Antallet lukkede autokratier – land som ofte er rene diktaturstater – har de siste årene økt fra 25 til 30.

- Høyeste tall for demokratiske land var i år 2000 da 53.6% av alle verdens land var demokratier. I 2021 hadde tallet falt ned til 29.3%.

- Mars i fjor (2022) bodde 29% av alle mennesker i Demokratier, og 71% i autokratier.



Er det meg du sikter til når det kommer til brukere som bruker hersketeknikker?

Visst ja, har du ett par eksempler?
Vis hele sitatet...
Det har det hemmeligegreier og abc har svart til mine kommentarer jeg mener benytter fiendesøkende herskerteknikker
Sitat av einsteindragon Vis innlegg
De er fortsatt mer demokratiske enn Russland, selv om alt du sier der skulle vise seg å stemme. Spesielt de siste 3 årene har de blitt mer demokratiske og mer vesten-vennlige. Det er mitt inntrykk iallefall. Ellers så hadde de nok ikke fått noe særlig med støtte fra vesten.



Mener du setningen som lød "De jure er Russland like demokratisk som hvor ukrainsk Krim er."?

Fordi det var omtrent umulig å forstå hva du mente med den teksten, men jeg tippet at du mente at Russland er like demokratisk som Krim/Ukraina.
Eller mente du at Russland er like demokratisk som Krim er en Ukrainsk halvøy? Altså at Krim egentlig ikke er Ukrainsk?

Visst det ikke var det du mente, gjerne forklar hva du mente.

Forresten, jeg skal lære meg å lese når du lærer deg å skrive forståelig.



Ukraina er iallefall mer demokratisk nå enn i 2010.
Jeg kan ta feil, for jeg har ikke kilder som understøtter dette akkurat nå. Men er 90% sikker på at det er tilfelle og at de fleste i denne tråden er enig.

Bare i år så har presidenten der sparket flere høytstående personer for nettopp korrupsjon. Så det er et tydelig mønster som tyder på at de blir mer demokratiske for hvert år og et land med mindre og mindre korrupsjon for hver dag som går. Ellers så ville de fortsatt hatt en Russland-vennlig president. Og det ville ikke vært krig.

Her er en Demokrati indeks som stammer fra i fjor og som er blitt gjort i regi av FN: https://www.fn.no/Statistikk/demokratiindeksen

For å sitere: Indeksen måler graden av demokrati rangert på en skala fra 0-10 der 10 er best.

Russland får 2.3 poeng mens Ukraina får 5.4. Norge er fortsatt på toppen med 9.8 poeng, mens Sverige har falt ned til 3. Plass med 9.5 poeng.

Ukraina var på 87. Plass i fjor, men var på 92. Plass i 2010. Så de har tydeligvis og heldigvis bedret seg.
Russland var på 132. Plass i 2010, men var gått ned til 144. Plass i fjor.

Enkelt forklart: Russland er de siste 13 årene blitt mindre demokratiske og Ukraina har blitt mer Demokratiske. Mer/sterkere demokrati resulterer også nesten alltid i mindre korrupsjon.
Vis hele sitatet...
Sjekket du din egen kilde her?
FN's demokratiindeks 2010 scorer Ukraina 6.3, samme indeks 2022 scorer Ukraina 5.4

Er dette den forbedringen du er 90% sikker på?
Sitat av SteinFlopp Vis innlegg
Sjekket du din egen kilde her?
FN's demokratiindeks 2010 scorer Ukraina 6.3, samme indeks 2022 scorer Ukraina 5.4

Er dette den forbedringen du er 90% sikker på?
Vis hele sitatet...
Tallene for 2022 er misvisende pga. innføring av krigslov da invasjonen startet.
Sitat av SteinFlopp Vis innlegg
Sjekket du din egen kilde her?
FN's demokratiindeks 2010 scorer Ukraina 6.3, samme indeks 2022 scorer Ukraina 5.4

Er dette den forbedringen du er 90% sikker på?
Vis hele sitatet...
Du har rett, ser ut som de har gått litt ned. Men det har uten tvil med krigen å gjøre, siden flere Ukrainske steder var okkupert av Russland da denne målingen fra i fjor ble gjort.
Men de lå iallefall på 5.6 da de ikke var i krig i 2021. Noe som er et godt tegn og skal de få komme inn i EU så må de bli mye bedre på demokrati og det som definerer seg som rettsstaten.

Det jeg ikke forstår er hvordan de kan ha vært bedre i 2010 VS i 2021.
Sist endret av einsteindragon; 21. september 2023 kl. 20:40.
Til tross for krølles argumentasjon fortsetter Ukraina å ta ut mål på Krim. I går tok de ut hovedkvarteret til svartehavsflåten. Utifra bilder på twitter/x ser det ut til å være en formidabel fulltreffer som har gruset mesteparten av bygget. På SoMe verserer det ubekreftede rykter om at russerne tapte en drøy håndfull stjernegriser som satt i møte da bygget ble truffet. Visstnok at av ombygde raketter ment for å ta ut skip, disse har Ukraina modifisert til å benytte til andre ting. Det var også mange droner med i angrepet.

Helt fantastisk hvordan Ukraina kjemper på og aldri hviler. De har god intel, går konsekvent etter høyverdige militære mål i motsetning til russerne som fortsetter med krigsforbrytelser og ofte hevner seg på Ukrainsk fremgang ved å bombe og terrorisere sivile i Ukraina.
Hvis Trump vinner valget, må vel Ukraina vinne krigen innen januar? For Trump vil vel stoppe all støtten. Og da blir det vel smalhals.
Nå er det jo sånn at om Trump vinner valget står grunnloven seg uendret i USA. Det er også noe som heter Kongressen så du får lese deg litt opp på det.
Sitat av oggen Vis innlegg
Nå er det jo sånn at om Trump vinner valget står grunnloven seg uendret i USA. Det er også noe som heter Kongressen så du får lese deg litt opp på det.
Vis hele sitatet...
Om Trump vinner valget har man fort større problemer. Tror ikke USA overlever en ny runde Trump.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Til tross for krølles argumentasjon fortsetter Ukraina å ta ut mål på Krim. I går tok de ut hovedkvarteret til svartehavsflåten. Utifra bilder på twitter/x ser det ut til å være en formidabel fulltreffer som har gruset mesteparten av bygget. På SoMe verserer det ubekreftede rykter om at russerne tapte en drøy håndfull stjernegriser som satt i møte da bygget ble truffet. Visstnok at av ombygde raketter ment for å ta ut skip, disse har Ukraina modifisert til å benytte til andre ting. Det var også mange droner med i angrepet.

Helt fantastisk hvordan Ukraina kjemper på og aldri hviler. De har god intel, går konsekvent etter høyverdige militære mål i motsetning til russerne som fortsetter med krigsforbrytelser og ofte hevner seg på Ukrainsk fremgang ved å bombe og terrorisere sivile i Ukraina.
Vis hele sitatet...
Jeg argumenterte aldri mot at Ukraina hadde evne til å gjøre sabotasjeoppdrag. Å ta ut enkeltmål fra avstand eller med mindre grupperinger er ikke sammenlignbart med militær evne til å gjenerobre noe.

Om du trenger bevis for dette kan du sammenligne de allierte sine styrker vs Nazi tyskland på D. dagen, og hvor mange liv hvert side tapte. Eller en haug av andre forsvarskriger. Husk at Ukraina er mye mindre økonomisk og befolknings-sett.
Virkelig liker det jeg ser om Ukrainas angrep på Krim denne uken. De har veldig overraskende vært veldig vellykket.
Er bare overrasket over at de ikke har ødelagt broen som binder Krim sammen med fastlandet enda.

Noen med noen teorier?

Og virkelig håper at Trump ikke blir president neste år og at republikanerne får flertall i representantenes hus.
Det er noe resten av Europa og NATO må forberede seg på at kan skje, og kraftig øke produksjonen og levering av våpen og mer ammunisjon. I tilfelle det skjer at USA slutter eller sterkt reduserer leveringene.
Sist endret av einsteindragon; 24. september 2023 kl. 03:58.
Ferskt intervju med Volodymyr Zelenskyy om krigen i Ukraina. Anbefales! https://www.youtube.com/watch?v=Z8qC2tVkGeU
Sitat av einsteindragon Vis innlegg
Virkelig liker det jeg ser om Ukrainas angrep på Krim denne uken. De har veldig overraskende vært veldig vellykket.
Er bare overrasket over at de ikke har ødelagt broen som binder Krim sammen med fastlandet enda.

Noen med noen teorier?

Og virkelig håper at Trump ikke blir president neste år og at republikanerne får flertall i representantenes hus.
Det er noe resten av Europa og NATO må forberede seg på at kan skje, og kraftig øke produksjonen og levering av våpen og mer ammunisjon. I tilfelle det skjer at USA slutter eller sterkt reduserer leveringene.
Vis hele sitatet...
Eneste grunnen til å broen til Krim fortsatt står er nok at det mangler missiler med lang nok rekkevidde. USA har lovt atacms så da ryker nok broen temmelig kjapt straks de ankommer.

Russerne har også senket flere skip langs broen for å gjøre det vanskeligere for de ukrainske sjødronene.
De har jo prøvd å ødelegge broen 2 ganger.
Ja og straks Ukraina har missiler med lang nok rekkevidde så kommer det til å regne missiler på broen til broen havner i havet. Ukraina er veldig oppsatt på å sprenge den broen, for den ble jo bygget etter at putin annekterte Krim i 2014. Broen står ifølge folk fra Ukraina som et monument over putin og hans krig mot Ukraina. At det også vil vanskeliggjøre logistikken for russerne er ren bonus.
Sitat av _abc_ Vis innlegg
Ja og straks Ukraina har missiler med lang nok rekkevidde så kommer det til å regne missiler på broen til broen havner i havet.
Vis hele sitatet...
Atacms har kortere rekkevidde enn Storm shadow.
300 km. mot 550 km. maks. rekkevidde - så broen blir neppe et mål for atacms før frontlinjen flyttes.
Storm Shadow / SCALP EG leveres i forskjellig varianter, også hva rekkevidde angår. Jeg er ikke sikker på hva Ukraina har fått, men det står følgende på https://root-nation.com/no/ua/articl...adow-scalp-eg/. "Storm Shadow / SCALP EG er turbojetdrevet og har en rekkevidde på opptil 560 km, men eksportvariantene deres er begrenset til en rekkevidde på 250 km." Den som lever får se hva som skjer med broen. Håper den ligger på havets bunn innen kort tid, uansett.

34 offiserer ble drept, inkludert sjefen for Svartehavsflåten. Ytterligere 150 okkupanter ble såret, melder Ukrainas spesialstyrker på sosiale medier mandag, skriver AFP.

Nå begynner det å dra seg til, hvis nå denne meldingen er korrekt. Hvis så, kommer det vel til å regne misiler over Ukraina en stund nå. Jeg så forresten en norsk militæreksper som mente Russerne er i ferd med å gå tom for den type missiler som har vært benyttet til nå. Dette grunnet sansjoner og produksjonskapasitet.
Sist endret av oggen; 25. september 2023 kl. 13:53. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
Kan de ikke mot broen, bruke samme type droner som de har brukt til å angripe det Russiske fastlandet?
Hvis Ukraina får et rimelig antall F15 fly, 110 eller flere som skal utfases av USA så er jeg rimelig sikker på at krigen vinnes snarere enn antatt. Atomstridshoder er ikke i mine tanker, for da graver Russland sin egen grav før Puton (Drittsekken) får tenkt... F15
tar noe mer opplæring enn F16 som er lovet av flere land, men hvet hvor mange Ukrainere som allerede er kommet i trening på F15? "Pleas USA". Kan vi ikke få slutt på dette helvete (kvinner og barn spesielt...).
Sist endret av oggen; 26. september 2023 kl. 03:01.
Medvedev: – Russland går tom for alternativer. Det nærmer seg Nato-konfrontasjon. Håper det er trusler, men jeg ser jo at Russland har større og større problem, så hvem vet. Når de får Flyvåpenet si opp og gå, så spørs det om ikke Russerne må pakke sakene sine og pelle seg hjem, hvis de da ikke velger det verst tenkelige Alternativet kan jo bli at de går tom for likposer og kister...
https://www.msn.com/nb-no/nyheter/no...fptaskbar&ei=7
Det er tomme trusler, medvedev er jo ute i media ca hver annen måned og sier omtrent det samme. De skal atombombe London, New York og de har truet Finland og nå også Polen. De spiller på frykten for atomkrig. Men russerne har jo ikke mer dødslengsel enn andre folk så det kommer ikke til å skje. Det eneste vi kan gjøre for å få en avslutning på forferdelighetene i Ukraina er å gi nok avanserte våpensystemer og ammunisjon av alle slag slik at Ukraina kan forsvare seg på best mulig vis og på sikt drive russerne ut av landet sitt.
Sist endret av _abc_; 28. september 2023 kl. 17:39.