Sitat av
Sky
Jeg synes at korrespondansen mellom deg og Fulmen er svært uheldig, og til tross for at jeg i bunn og grunn er enig med Fulmen på et eller annet vagt prinsipielt nivå, så turer h*n frem på en måte som får meg til å ta avstand. Fulmen, du fyrer av fra hofta med personangrep og åpenbar frustrasjon, og jeg forstår det godt, men motstanderen din biter ikke! Legg deg om.
Hadde egentlig ikke tenkt å diskutere så mye rundt det jeg skrev. Men, kommenterer en på et debatt-forum så må en naturligvis forvente tilbakemeldinger. Enten jeg er uenig, eller enig i motstanderen sine ytringer så synes jeg det blir for usaklig slik Fulmen velger å svare. Han kan i hvert fall formulere det dem ordentlig slik du og andre her i tråden har til meg.
Og det er her jeg bare måtte komme inn. Det er ikke ofte at jeg synes folk er så på bærtur samtidig som jeg synes de på så oppegående vis kan opprettholde sitt syn i møte med kritikk. Det er kanskje ikke den mest strategiske måten å starte debatt på å si at jeg synes min motdebattant er på bærtur, men jeg er i hvert fall ærlig om saken. Samtidig slår du meg som en type som ikke bryr seg nevneverdig om hva jeg måtte mene allikevel - det er sak mot sak her, og ikke noe personlig i utgangspunktet.
Ikke helt rett. Bryr meg om hva du mener i+ saken, eller andre. Det er trossalt slik en kan potensielt endre sitt syn på ting, eller se det på en annen måte, eller debatere i mot om en er uenig. Derfor fikk du KP fordi du skrev et bra innlegg.
Først som sist så skal jeg ikke kalle deg for noen morder, og det må nevnes at jeg ikke har tatt meg bryet med å ta vaksiner for sesonginfluensa heller. Men denne vaksinen stiller seg faktisk i en helt annen rekke. Du har erklært deg selv åpen for at covid bærer med seg en potensiell større risiko enn en vanlig influensa, både for deg og for andre, men vekten av vitenskapelig dokumentasjon for dette faktum ser du ut til å ignorere. Du har erklært din skepsis for hvorvidt vaksinen i det hele tatt forhindrer smitte, men vekten av vitenskapelig dokumentasjon som demonstrerer lavere risiko for både symptomatisk og asymptomatisk spredning ser du ut til å ignorere.Det faktum at covid ikke bare er dødeligere enn den vanlige sesonginfluensaen, men i tillegg nå har godt dokumenterte senvirkninger og komplikasjoner i urovekkende mange tilfeller, unge som gamle, deg som meg, ser du også ut til å ignorere i din "analyse".
Jeg er ikke helt enig her. Det er nettopp den medisinske statistikken både fra FHI, CDC, også videre blant annet, som gjør at jeg ikke ser et særlig behov for å ta vaksinen. Som jeg har nevnt før, så handler det ikke om at viruset potensielt ikke kan gi noen bivirkninger, eller ellers påvirke kroppen. Det handler om at jeg ikke er i den gruppen som har høyest risiko for å bli syk i utgangspunktet.
Og selv blant disse, så er risikoen nokså lav. Jeg har ikke sagt at vaksinen ikke reduserer risikoen. Vaksinen gir en mild sjangse for å bli alvorlig syk/død. Men, den samme milde risikoen vil en "vanlig" person også ha. Det at det er unntak her synes ikke jeg er spesielt interessant. For det vil du ha for det aller meste. De som utgjør de som blir alvorlig påvirket av corona har fellesnevnere som går på overvekt, diabetes, kreft, lungesykdommer, andre kroniske sykdommer også videre. Inkludert den etniske gruppen du tilhører som også gir en noe større risiko. Det jeg sier kan bygges opp med et enkelt google-søk. Ergo, når jeg ikke er under noen av de nevnte gruppene, og tatt i betrakning sjangsen selv blant disse for alvorlig sykdom, så lander jeg på konklusjonen at jeg har ikke et særlig behov for vaksinen. Disse senvirkningene er vel også noe som er diskuterbart. Tror det var FHI som nylig publiserte en statistikk hvor risikoen for folk flest for dette nettopp er ganske lav, men klarer ikke finne den.
Men, det er min jobb å støtte opp det jeg sier med kilder og ikke den som leser:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...onditions.html
https://www.aftenposten.no/norge/i/d...a-har-fhi-gjor
Mange flere kan som jeg sa finnes med google-søk.
Du sier du ikke er en vaksinemotstander, så det kan ikke være den vanlige vrøvlete skepsisen om at denne vaksinen er produsert altfor fort og er skitten, ekkel, for lite testet og rett og slett er farlig. For det er den overhodet ikke. Du virker tilbøyelig til å være enig i det. Du tar også gjerne en vaksine som kreves for å f.eks reise inn i Afrika, og det er her egoismen jeg bevitner soleklart kommer inn. Du har ikke noe imot å ligge jævla sjuk noen dager, det har du tross alt gjort før, det var i det store og det hele ikke så farlig og det begrenser liksom ikke din personlige frihet på samme måte som pålagt vaksinasjon for innreise til et land du tilfeldigvis ønsker å besøke. Her ignorerer du fullstendig risikoen ved covid, både for deg selv og andre, i alt fra inherent dødelighet til potensielle senvirkninger. Du ignorerer også totalt et underliggende samfunnsansvar man med rette kan si vi borgere har på bakgrunn av all vitenskapelig dokumentasjon som foreligger i forhold til alvorlighetsgraden av sykdommen og alle fordelene høy grad av vaksinasjon har. Men merkeligst av alt, hvis du ikke er vaksinemotstander og vurderer denne vaksinen som trygg, så koster det deg for fanden ingenting å ta den heller! Men nei, det gidder du ikke! What gives?!
Jeg svarte på en del av dette ovenfor. Men kan uansett utdype litt mer. Og jeg synes egentlig den vitenskapelige dokumentasjonen bygger opp under begge sider av saken. Dette med vaksinen er litt en toveis-gate for min del. Jeg er ikke skeptisk, men samtidig er det å putte noe i kroppen for å redusere sjangsen for noe jeg har mild risiko for noe jeg uansett er litt skeptisk til. Når jeg nevnte at min avgjørelse med å ta vaksinen ikke er basert på hva vitenskapsmenn eller andre data sier, så er det grunnet at jeg rett og slett ikke har kunnskap nok til å ytre meg om den. Jeg aner ingenting om MRNA, testfaser, teknologien bak det, og meninger som kommer fram både for og i mot er for meg like intetsigende. Det er mulig vaksinen kan vise seg å være kjip, men også ikke. Og jeg heller mer mot det siste, da vi har vaksinert millioner på millioner og ingenting har skjedd så langt. Men jeg synes denne debatten blir nokså ensidig, da jeg føler listen enten legges på anti-vaxer, eller helt for.
Det du i bunn og grunn gjør er å fritt innrømme at din avgjørelse og mening om saken ikke egentlig forholder seg til virkeligheten i det hele tatt. At du blir tatt seriøst allikevel er en luksus ikke mange andre her på bruket møter! Så mye som jeg i likhet med myoxo er tvunget til å respektere ditt valg om å ikke ta vaksine fordi jeg setter personlig frihet over omtrent alt, så er ditt valg rett og slett trukket rett ut fra der sola aldri skinner, og du fremstår paradoksalt nok nesten enda mer fjern og urovekkende enn våre standard konspirasjonsteoretikere og antivaxxere. Du klarer nesten å pakke inn ditt fullstendig intetsigende og irrasjonelle (per definisjon!) synspunkt i en overbevisende og selvsikker pakke.
Jeg ignorer ikke risikoen for COVID for meg, eller andre. Det er nettopp det at jeg har sett hva risikoen faktisk er, og landet på den konklusjonen jeg har. Long-Covid er noe som også snakkes en del om, men såvidt jeg vet - Og her kan jeg ta helt feil, så baserer studier gjort på dette på folk som allerede har hatt alvorlig sykdom, eller hvert fall vært sterkt påvirket. Det vil være unntak her, men når vi vet nettopp hvem folkegruppen som blir mest påvirket er - Da er det ikke særlig merkelig i mine øyne at en vil slite med ting som tungpusten, slapphet, og andre fysiske hindringer. Jeg personlig er i midten av 20-årene, ingen underliggende sykdommer så vidt jeg vet om, og er ellers frisk og rask. Når jeg har vært syk med influensa/forkjølelser, så har jeg riktignok slitt med hoste en god stund etterpå og hatt tendenser til å bli en del påvirket. Så det er kanskje en teoretisk mulighet for at jeg har noe høyere risiko, men jeg hadde nok håndtert corona helt fint utifra statistisikken. Men det endrer ikke på at jeg per nå ikke velger å ta vaksinen. For folk flest er corona nokså ufarlig. Vi har nå vaksinert rundt 2.1 millioner, og da nærmer vi oss tallet på de som har dødd globalt av corona. Derfor anser jeg også det som en minimal samfunnsrisiko når de mest utsatte har vaksinert seg. Jeg anser det rett og slett ikke som et realistisk scenario at folk som meg, skulle nå smittet en eller annen svak person og få oss tilbake til ground zero. Som det er nevnt før, så er det mange tilfeller på vaksinerte som enda har blitt smittet. Så om en skal legge listen på å ikke smitte noen, så burde strengt tatt vaksinerte være like forsiktig. Men, det var aldri formålet, og ei realistisk å unngå at ingen blir smittet.
Jeg synes det er litt interessant å nevne tall, hvis en først skal snakke om dødsfall. Når vi er på store nummer, så blir tall mer statistikk enn personlige tragedier (og det er det selvfølgelig for de som er glade i personen). Det var vel Stalin, av alle som sa noe sånt som "“If only one man dies of hunger, that is a tragedy. If millions die, that's only statistics.” Og jeg synes det ligger et poeng der, det dør folk hele tiden av alt mulig, det er dermed ikke sagt at det er ønskelig at noen dør. Men naturlig seleksjon, og dødsfall vil alltid skje uansett. Bare i 2019 døde 1.6 millioner mennesker i India av forurensing. (
https://www.news-medical.net/news/20...s-in-2019.aspx)
I mens har 350 000 omtrentlig dødd av corona så langt, og derfor utgjør dødsfallene av corona knapt en forskjell på dødsstatistikken. Og jeg regner med denne statistikken er nokså lik i alle andre land, om en tar i betrakning alt annet som dreper folk. Dermed
ikke
sagt at vi ikke skal unngå dødsfall så langt det lar seg gjøre. Og det er derfor jeg synes det blir usaklig når død blir en del av "ikke ta vaksine" diskusjonen, eller generelt egentlig. Det ville vært ganske kjipt å miste smakssans/luktesans eller bli redusert. Men, risikoen for å få dette anser jeg som ganske lav, med ting jeg har nevnt tatt i betrakning.
Men for all del, ikke ta vaksinenen! Det er din rett, og det er sannsynligvis lite jeg kan gjøre for å overbevise deg om noe annet. Jeg vil heller ikke på noen måte støtte noe påbud i denne sammenheng, men med det sagt er du litt av en nøtt å knekke, og jeg har på mange måter mer trøbbel med å forstå deg enn våre vanlige konspirasjonsteoretikere og antivaxxere.
Håper dette oppklarte ting litt. TL;DR handler det ikke om at jeg er skeptisk til en vaksine jeg ikke har kunnskap til å ytre meg om, eller ikke tror corona KAN være en alvorlig greie. Men at jeg ikke anser corona som farlig nok for meg til å skulle ta vaksinen. Det vil si, jeg skal innrømme at jeg er usikker på om vaksinen vil være verre for meg i lengden. Men så langt støtter ingen medisinsk statistikk opp under denne innrømmelsen. Jeg anser ikke noen enkelt-tilfeller her og der som signifikant. Ellers lever jeg en nokså introvertet livsstil også, så jeg er ikke en særlig sprednings-kandidat uansett. Jeg fikk også et svar fra aluminum her, men tenker svaret ligger mye i det jeg har skrevet. Setter pris på gode og vellskrevne innlegg fra dere, som jeg reflekterer litt over og tar til meg på noen av tingene. Det er hva som gjør debatt-forum veldig bra til tider.
Sist endret av Quakecry; 19. juni 2021 kl. 22:46.
