Pretensiøst og dårlig skrevet.
Språket er fattig, og det forleggeren kalte 'morsomt og friskt i stilen' ville jeg kalt flåsete.
Som innleggene dine her på forumet ser det ut til at all tekst du produserer har som formål å kommunisere hvor bereist du er, og du fremstår som nedlatende overfor folk som ikke har reist like mye som deg.
Jeg kjenner til følelsen av å ville dele fantastiske reiseminner med andre, men du må også evne å kunne det dele det på en interessant, og ikke blærete måte.

Tusen takk for svar hittils.

Tja, forleggeren referte ikke til starten nei. Hadde ikke bedt om kritikk om den fungerte

.. føler litt behov for å forsvare, så må dele at de 5 forleggere som har kommet med tilbakemeldinger har alle kommet med varianter av samme refusjon.
Jeg er 33 år, men er nok mer på bølgelengde med folk som er 24-29 enn folk på min alder. Var på vorspiel med gamle bekjente i går faktisk, og fy fanden det var mye skilsmisse og barne-pjat.

Starten trenger forsåvidt ikke være banebrytende og interessant. Har noen kjøpt boka er det på grunn annmeldelser etc, og da ser man på helheten. Så jeg må sette tonen for resten av boka, være interessant nok til at man fortsetter og fortelle litt om hva backpacking egentlig er.. for de som ikke har en fjerneste anelse.

.. men ja, du har nok helt rett. Bør nok virkelig starte med noe mer interessant. Starten er dessverre det suverent vanskeligste.
Will do. Har lest masse reiselitteratur, men kun på engelsk, så har aldri kommet borti Færøvik.
Resten av boka fungerer mye bedre, så om jeg får ånden over meg har jeg nok veldig gode muligheter. Dessverre varierer jeg fra brilliant til ytterst udugelig i alt jeg gjør, og er avhengig av overskudd og lyst for å skrive bra. Har forsøkt et par ganger å være disiplinert og strukturert med skrivinga, og da blir resultatet rimelig, vel, jævli.

Det er nok en uvane jeg har lagt til meg.

Skrivefeil er i alle manuskript, og ikke noe å bry seg om. Det blir vasket ut etterhvert, og selv erfarne forfattere trenger flere språkvask for å få dem bort.. det samme gjelder formateringen. Dette er et manuskript, ikke et ferdig produkt

Ellers, er nok av historier etterhvert.. men forsøker å introdusere settinga for de som ikke vet noe som helst om backpacking. Det er helt åpenbart at det ikke fungerer. Har generelt fjernet mye tredjeperson, men du har nok rett i at jeg bør fjerne resten også.

Tusen takk.

Dette er primært en bok for folk som ikke har backpacket, eller packpacket rimelig lite. Det er mye informasjon og erfaringer fra verden, historier som forteller hva man kan forvente i de forskjellige delene av verden.. tips om hva man bør bekymre seg over og hva man virkelig ikke bør bekymre seg over.

Målet mitt har egentlig vært å skrive boka jeg skulle ønske jeg hadde lest når jeg selv startet å backpacke.

...men at det er såpass vanskelig å gjette hvordan den fortsetter er en ganske nådesløs indirekte kritikk av starten egentlig.

Flyten i språket i seg selv synes jeg ikke er så ille. Men jeg synes flyten blir brutt av disse dobbeltpunktumene som skytes inn her og der. Enkelte ganger begynner de setningen, og der ville jeg bare fjernet dem. Andre ganger kan de best erstattes av en tankestrek eller et semikolon (husk da å bruke semikolon riktig – for eksempel er det feil brukt i trådens tittel).

Det vil nok forekomme språkvask på forlagets initiativ slik du sier, men jeg ville likevel skrudd på stavekontrollen. Skrivefeil ødelegger flyten, som kan ødelegge det generelle inntrykket av teksten. Man kan i det minste si at sannsynligheten for å få tilslag i hvert fall ikke synker, dersom språket er korrekt.

Til slutt kan jeg vel si at jeg fant det aller første avsnittet litt platt og klisjeaktig. Litt slik man presser ut av seg når man snakker med eldre mennesker man ikke egentlig har lyst til å snakke med der og da, og værpraten allerede er oppbrukt. Avsnittet om dopapir fremstår for meg som ganske presset, som om man nesten desperat forsøker å vise at man er henslengt i stilen og ikke redd for å være vulgær i en formell sammenheng. Personlig ville jeg droppet begge disse avsnittene eller erstattet dem med noe annet.

Takk Provo, og takk igjen til resten.

- Første avsnittet er fjernet tvert, og kommer ikke tilbake.
- Ser at do-greiene virker litt tvunget, skal få det til å fungere bedre.
- Dobbeltpunktum skal bort.
- Skal vri hodet mitt for å finne en god anekdote å starte teksten med
- Det meste eller alt av tredjeperson skal bort.

Språkvasken kommer når jeg mener jeg har tekst som holder mål; disse sidene gjør ikke det. Å bruke tid på det nå blir å putte leppestift på grisen

Det er faktisk mye, mye mindre forskjell på å reise som mann og dame enn man skulle tro.. og flere av de tøffeste backpackerene jeg har møtt har vært damer. Den tøffeste var forsåvidt ei døv japansk jente som kom som igjennom absolutt hele Russland med buss og haik. Det er langt og tøft.

Ok. Jeg merker begynner å bli litt irritert nå:

1. Dette er 3 sider jeg er veldig misfornøyd med jeg har delt. Kritikken på språk og innhold er velberettighet og noe jeg må tåle. Særlig siden jeg eksplisitt ba om det. Jeg har flikket på det og forandret på det veldig, veldig lenge uten å komme noen vei nå.

2. Du har derimot ikke grunnlag for å uttale deg om resten av manuskriptet, men gitt tilbakemeldingene jeg har fått fra forleggere (som vi kan anta vet hva de holder på med) så har du grunnlag for å mistenke at det har kvaliteter både innholdsmessig og språkmessig som du ikke har sett i disse sidene.

Tusen takk

Har ikke inspirasjon, og er fortsatt fullstendig mentalt utkjørt etter eksamensperioden. Å ta en mastergrad i matematikk på 2 år når man ikke har 1 år med studiepoeng i matematikk engang krever ganske mye... men det går.

Men, jeg stikker til Myanmar/Burma neste uke, og regner med jeg får tilbake inspirasjonen da.

Har også skriblet ned endel notater for hva jeg vil gjøre med starten, fordi jeg ser jo nå at førsteforsøket virkelig var pretensiøs, selvforherligende bullshit. Regner med at jeg går over manuskriptet og starten i slutten av juli, og sender ut til forlag igjen i august. Får jeg ikke napp da legger jeg den bare ut gratis.


Nikita: Nei, sorry. Jeg er ikke istand til å reagere riktig på kritikk akkurat nå, så vil ikke dele noe

Hei

Etter å ha blitt maltraktert av ytterst velfortjent kritikk tidligere tar jeg sjansen på å dele mitt neste forsøk på en introduksjon.

Dette er altså et tidlig utkast til første kapittel. Det skal både være en teaser som får leseren til å ville lese mer, og forklare hva i all verden leseren kan forvente av resten av boka. Spørsmålet er ikke om dette er bra (særlig mot slutten fungerer ikke teksten godt nok), men om dere synes jeg er på riktig vei? Burde jeg fortsette å jobbe på denne?

Forsøket ligger her.

.. og tusen takk som alle deler meningene sine

Nei, og ikke er det sant heller. Cali og områdene rundt har litt for høye mord/voldsrater til at "dønn" trygt kan forsvares å brukes.. fortsatt bedre enn Brasil dog. Takk, skal gå over og moderere flere utsagn litt.

Grunnen er til at jeg skriver det er jo åpenbar . Jeg er tverr og når jeg synes alle andre tar feil blir jeg alltid litt mer bombastisk enn jeg har hold for.

Hnh...
Jeg liker initiativet ditt. Jeg synes du er litt vel... slentrende i stilen, men smak og behag. Man tilpasser teksten etter målgruppen og alt det der. Jeg synes imidlertid du burde prøve å kutte ned antall ord. Det er veldig lett å la seg rive med når man skriver og la adjektiver komme mannsterke. Basert på innlegg jeg har lest av deg tidligere, gjerne i tråder som har blitt litt ampre, så merker jeg at du har en tendens til å bruke mer og mer kursiv, understrekning og sterke ord etterhvert som du blir engasjert. Forsåvidt ikke noe galt i det, men i en bok kan det fort gå ut over flyten, særlig hvis forfatterens humør varierer fra kapittel til kapittel. I tillegg kan svulsige formuleringer fort bli distraherende. Så, med fare for å være kjip så vil jeg anbefale deg å prøve å være litt kjedeligere. La heller innholdet stå for det interessante og ikke prøv altfor hardt å krydre teksten med språklige krumspring, for det er uhyre vanskelig å få til riktig. Hard og nådeløs luking!

Så til antallet kapitler - du ser ut til å legge opp til veldig mange, veldig korte kapitler. Er det en god idé? Jeg vet ikke helt, men personlig blir jeg litt skeptisk når jeg ser at små avsnitt får egne kapitler. Store innholdsfortegnelser virker imho ofte mot sin hensikt da det paradoksalt nok kan bli vanskelig å finne det man leter. Bare en tanke, men jeg regner med at du gjør dette bevisst. På meg virker det dog litt rotete.

Men for all del, jeg tror prosjektet ditt har potensiale! Kan ikke garantere at jeg hadde kjøpt boka (backpacking er ikke helt min greie), men jeg ville garantert ha lest gjennom den hvis den havnet i mine hender.

Så, av nysgjerrighet: hva mener du er det jævligste landet i verden?

Takk. Det var noe jeg ikke hadde hørt før. Jeg skal gjøre noen forsøk for å sjekke om det får det til å fungere bedre.

Autogenerert innholdsfortegnelse forøvrig. Den ser ikke pen ut, nei. Det skyldes kun latskap. Underoverskriftene den er generert fra synes jeg fungerer godt i teksten; da de binder like mye som de skiller. De er mer 'framing' enn 'nå prater jeg om noe nytt' ofte.

Jeg sliter fortsatt med å se hvor du vil med denne boken.

Har selv backpacket endel, og hvis jeg skulle ha kjøpt en bok om backpacking vil jeg ha konkrete tips om enten steder eller hvordan man reiser. Jeg vet ikke om du er klar over det, men randomme mennesker sin oppfattelse av steder de har vært er egentlig av svært liten verdi for andre. For deg betyr nok minnene mye, men det er ikke særlig interessant for oss andre. Samtidig virker det heller ikke som om du deler noe særlig av disse minnene engang, du bare forteller overfladisk og hippinaivsk (av mangel på bedre ord) om at steder ikke er som man leser om i avisen - og "you know because youve been there". Overfladisk og selvforherligende, uten en klar mål og mening.

Edit: hva er det som gjør at du mener dette innholdet må gies ut i bokformat, framfor en blogg?

Tusen takk for tilbakemeldinger og hjelp. Jeg er mye mer fornøyd med versjonen jeg har kommet fram til nå, og hadde ikke klart det uten hjelp... selv rådene jeg er uenig med forteller meg at noe må forandres.

For ordens skyld: Jeg har oppdatert versjonen som ligger ute her jevnlig nå, så for de som ikke skjønner tidligere kommentarer leser dere nok forskjellige versjoner.