Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  35 3496
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sam Harris har skreve eit blogginnlegg om sjølvforsvar.

Det kan oppsummerast i tre punkt:
  1. Unngå farlege situasjoner.
  2. Ikkje forsvar eigedelane dine.
  3. Flykt

I blogginnlegget rasjonaliserer han desse påstandane han kjem med, m.a. at folk ofte er klar over situasjonen før den eskalerer, og at dei allereie då burde valgt å unngå den, som forøvrig kjem igjen i punkt tre. Han tar òg til orde for at det å forsvare eigedelar ikkje er spesielt lurt, ettersom dei trass alt er mindre viktige enn liv og helse, og har en flaks så tar angripar til takke med lommeboka di, og godtar at du spring.

Det tredje punktet er litt verre - for Harris tek til orde for å flykte uansett. Om du blir trua med våpen så er svaret has flykt. Og grunnen er forsåvidt fornuftig nok: nokon som er villige til å skyte på nokon som flyktar har sannsynlegvis få sperrer mot å drepe deg uansett, så netto betrar det overlevingssjansane dine.

Det er eit ganske interessant innlegg i debatten om sjølvforsvar, og er samtidig veldig uamerikanske råd - ikkje heilt i tråd med 'my home is my castle'. Men eg trur gjerne Harris har rett i mykje av det han skriv. Kva tenkjer andre om det?
Han har i og for seg rett. Særlig hvis det gjelder folk som ikke kan slåss som havner i trøbbel.
kommer veldig an på situasjonen.
forskjell på om det kommer en dverg med en tannbørste som vil ha lommeboka di, eller en 2 meters kar med kniv.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Trådstarter Donor
Sitat av GROVløs Vis innlegg
kommer veldig an på situasjonen.
forskjell på om det kommer en dverg med en tannbørste som vil ha lommeboka di, eller en 2 meters kar med kniv.
Vis hele sitatet...
Er det? Du aner ikkje om dvergen med tannbørste er en jævel på kampsport. Du aner ikkje om han har våpen. Er det ikkje bedre å gi faen i lommeboka og komme seg unna fortast mulig? Å vurdere motstanderen tar jo tid, og det er tid du kan bruke på å komme deg unna.
Sitat av slashdot Vis innlegg
Er det? Du aner ikkje om dvergen med tannbørste er en jævel på kampsport. Du aner ikkje om han har våpen. Er det ikkje bedre å gi faen i lommeboka og komme seg unna fortast mulig? Å vurdere motstanderen tar jo tid, og det er tid du kan bruke på å komme deg unna.
Vis hele sitatet...

nja, kommer an på hvor mye penger jeg har i lommeboka.

jeg gir uansett ALDRI penger til dverger.
Sitat av slashdot Vis innlegg
Er det? Du aner ikkje om dvergen med tannbørste er en jævel på kampsport. Du aner ikkje om han har våpen. Er det ikkje bedre å gi faen i lommeboka og komme seg unna fortast mulig? Å vurdere motstanderen tar jo tid, og det er tid du kan bruke på å komme deg unna.
Vis hele sitatet...
Hvis man faktisk hadde befunnet seg i et scenario hvor en på under 147 cm., som er den offisielle maksimumshøyden for å bli betegnet som dverg er, hadde truet meg med en tannbørste, ville jeg løftet han opp og puttet han i en container...
Sitat av GROVløs Vis innlegg
kommer veldig an på situasjonen.
forskjell på om det kommer en dverg med en tannbørste som vil ha lommeboka di, eller en 2 meters kar med kniv.
Vis hele sitatet...
Er enig med Slashdot her, man vet aldri om denne dvergen har flere våpen, om dvergen har gått på kampsport, om dvergen kansje har vært kommandosoldat, og så videre. Man må aldri vurdere personen på utseendet, for en dverg kan være farligere enn en 2 meter høy bodybuilder.
Jeg synes dette er veldig smart. Det er en god oppskrift på å komme seg unna uskadd, om enn noe fattigere. Det største problemet jeg har med å svelge dette rått, er at jeg er forbannet sta og har en sterk rettferdighetssans. Jeg liker ikke at folk plager andre folk. Hvis jeg ser urett bli utført, mot andre eller mot meg selv, får jeg en ekstrem trang til å gripe inn. Etterhvert som jeg har blitt eldre har jeg lært meg å se an situasjonen, men da jeg var yngre bare svartnet det for meg.

Per i dag praktiserer jeg punkt 1 og 3, men punkt 2 er det værre med. Hvis noen ber meg om lommeboka mi, og personen ser svakere ut enn meg ville jeg ikke nølt med å forsvarsspraye fyren og gi ham en lusing. Antakelig etter å ha forsøkt på prate meg ut av situasjonen. Namedroppet noen skumle venner, truet med en blodig hevn over vedkommende etc. Er personen åpenbart større og sterkere kjører jeg hardt på punkt 3
If someone puts a gun to your head and demands your purse or wallet, hand it over immediately and run. Don’t worry about being shot in the back: If your attacker is going to shoot you for running, he was going to shoot you if you stayed in place
Vis hele sitatet...
Leste kjapt over, og stoppet på dette. Jeg vil si det er psykisk vanskeligere å skyte noen som ser deg i øynene enn noen som løper.
Sitat av JKnutsen Vis innlegg
Er enig med Slashdot her, man vet aldri om denne dvergen har flere våpen, om dvergen har gått på kampsport, om dvergen kansje har vært kommandosoldat, og så videre. Man må aldri vurdere personen på utseendet, for en dverg kan være farligere enn en 2 meter høy bodybuilder.
Vis hele sitatet...

nå er det svært sannsynlig at det er ekstremt få kommandosoldatdverger som løper rundt å stjeler lommebøker da.
Kroppslig Størrelse har generelt sett lite å si på hvor farlig et individ er, farlig fysisk og farlig mentalt. Se bare MMA. Se på forskjellige spesialstyrker. Se på gangsterne ifra sør-Italia.

Jeg har drevet med en kombinasjons-kampsport før. Noe av det aller viktigste jeg lærte var å ; unngå situasjonen, heller løp og aldri aldri undervurdere mennesker!
Sitat av GROVløs Vis innlegg
nå er det svært sannsynlig at det er ekstremt få kommandosoldatdverger som løper rundt å stjeler lommebøker da.
Vis hele sitatet...
Det er sjeldent det skjer ja, men nå er det jo også ganske sjeldent at noen faktisk tar lommeboka di, og ikke til noen andre, og når det skjer så vet du ikke om denne dvergen er ekspert på selvforsvar, eller har våpen.

Det er bedre å gå utifra det verste enn å tenke "Jeg skal gi denne fyren juling" også viser det seg at denne "dvergen" har kniv og går på kampsport.

Sitat av aeon_illuminate Vis innlegg
Kroppslig Størrelse har generelt sett lite å si på hvor farlig et individ er, farlig fysisk og farlig mentalt. Se bare MMA. Se på forskjellige spesialstyrker. Se på gangsterne ifra sør-Italia.

Jeg har drevet med en kombinasjons-kampsport før. Noe av det aller viktigste jeg lærte var å ; unngå situasjonen, heller løp og aldri aldri undervurdere mennesker!
Vis hele sitatet...
Akkurat det jeg prøvde å si. =)
Uansett hvordan det ser ut og hva du tror om dem i forkant...
Sitat av Tyrkeren Vis innlegg
Leste kjapt over, og stoppet på dette. Jeg vil si det er psykisk vanskeligere å skyte noen som ser deg i øynene enn noen som løper.
Vis hele sitatet...
Nå er jo også sjansen for at du overlever et skudd i ryggen større enn å bli skutt i hodet.
Å unngå konflikt er om mulig naturligvis best. Hvis situasjonen tillater det, og utgangspunktet ditt er helse og sikkerhet for enhver pris, så er rådene gode. Men det kan jo oppstå situasjoner på andre premisser. Hvis verdiene du har på deg er store, og du anser trusselen for liten, så er det ikke direkte irrasjonelt å velge en annen løsning. Det kan også hende at du er sammen med noen som du må beskytte, for eksempel et barn som ikke kan løpe så fort. Konfliktsituasjoner er alt for varierte i sin art til at en kan sette opp tre faste regler, men de er utvilsomt et godt utgangspunkt for folk flest.
Sitat av JKnutsen Vis innlegg
Det er sjeldent det skjer ja, men nå er det jo også ganske sjeldent at noen faktisk tar lommeboka di, og ikke til noen andre, og når det skjer så vet du ikke om denne dvergen er ekspert på selvforsvar, eller har våpen.

Det er bedre å gå utifra det verste enn å tenke "Jeg skal gi denne fyren juling" også viser det seg at denne "dvergen" har kniv og går på kampsport.



Akkurat det jeg prøvde å si. =)
Vis hele sitatet...

en dverg skal være ekstremt god i kampsport for og klare å ta en fullvoksen person.
det blir selvsagt noe annet hvis han har pistol.
Sitat av GROVløs Vis innlegg
en dverg skal være ekstremt god i kampsport for og klare å ta en fullvoksen person.
det blir selvsagt noe annet hvis han har pistol.
Vis hele sitatet...
Det du egentlig sier er at hvis du møter 2 soldater som begge to har like våpen, men soldat #1 er 150cm høy, og soldat #2 er 190cm høy, så mener du altså at soldat #1 ikke er farlig, mens soldat #2 er farlig?

Du, start på kampsport. Jeg har en kompis som har drivd med Jiu Jitsu i flere år, han har svart belte og så videre, men er bare 1,5 meter høy. Jeg skal si deg, han er ekstremt sterk og kan lett banke en person som er 2meter høy.

Det første man lærer på kampsport er alltid at man bør flykte istedenfor å sloss..
Sist endret av JKnutsen; 19. november 2011 kl. 20:23.
Sitat av JKnutsen Vis innlegg
Det du egentlig sier er at hvis du møter 2 soldater som begge to har like våpen, men soldat #1 er 150cm høy, og soldat #2 er 190cm høy, så mener du altså at soldat #1 ikke er farlig, mens soldat #2 er farlig?

Du, start på kampsport. Jeg har en kompis som har drivd med Jiu Jitsu i flere år, han har svart belte og så videre, men er bare 1,5 meter høy. Jeg skal si deg, han er ekstremt sterk og kan lett banke en person som er 2meter høy.

Det første man lærer på kampsport er alltid at man bør flykte istedenfor å sloss..
Vis hele sitatet...

når har jeg sagt det?
alle med våpen og trening med våpen er farlige hvis de vil skade deg.

sa jeg ikke at en dverg må være ekstremt god i kampsport for å ta en fullvoksen person? jeg regner med at kompisen din er svært god.

les hva jeg skriver.
Sist endret av GROVløs; 19. november 2011 kl. 20:27.
Sitat av GROVløs Vis innlegg
når har jeg sagt det?
alle med våpen og trening med våpen er farlige hvis de vil skade deg.

sa jeg ikke at en dverg må være ekstremt god i kampsport for å ta en fullvoksen person? jeg regner med at kompisen din er svært god.

les hva jeg skriver.
Vis hele sitatet...
Det farligste våpenet er faktisk kroppen din. Om personen har våpen eller ikke så er det akkurat samme prinsipp, om personen vil skade deg så kommer personen til å skade deg.

Og det er faktsik flere enn du tror som driver med kampsport.
Høres ut som bra leveregler, eiendelene dine er ikke verdt mer enn livet ditt.
Sitat av JKnutsen Vis innlegg
Det farligste våpenet er faktisk kroppen din. Om personen har våpen eller ikke så er det akkurat samme prinsipp, om personen vil skade deg så kommer personen til å skade deg.

Og det er faktsik flere enn du tror som driver med kampsport.
Vis hele sitatet...

er ikke alltid det hjelper så jævlig med kampsport.
har sett mange som har drevet med kampsport i mange år fått skamjuling av folk som aldri har vært i et gym.

men dette blir uansett jævlig generelt.
Sitat av felix_poker Vis innlegg
Per i dag praktiserer jeg punkt 1 og 3, men punkt 2 er det værre med. Hvis noen ber meg om lommeboka mi, og personen ser svakere ut enn meg ville jeg ikke nølt med å forsvarsspraye fyren og gi ham en lusing. Antakelig etter å ha forsøkt på prate meg ut av situasjonen. Namedroppet noen skumle venner, truet med en blodig hevn over vedkommende etc. Er personen åpenbart større og sterkere kjører jeg hardt på punkt 3
Vis hele sitatet...
Jeg er fullstendig enig her Felix.

Én: Unngå trøbbel

To: Hvis trøbbel oppstår, og det ikke går ann å unngå det ved å prate seg ut: A) Slåss, eller B) Flykt.

Alternativ A gjelder kun hvis jeg vet jeg er totalt overlegen eller har mange av gutta rundt meg. Ellers gjelder alternativ B) Done work.
Sitat av JKnutsen Vis innlegg
Det du egentlig sier er at hvis du møter 2 soldater som begge to har like våpen, men soldat #1 er 150cm høy, og soldat #2 er 190cm høy, så mener du altså at soldat #1 ikke er farlig, mens soldat #2 er farlig?

Du, start på kampsport. Jeg har en kompis som har drivd med Jiu Jitsu i flere år, han har svart belte og så videre, men er bare 1,5 meter høy. Jeg skal si deg, han er ekstremt sterk og kan lett banke en person som er 2meter høy.

Det første man lærer på kampsport er alltid at man bør flykte istedenfor å sloss..
Vis hele sitatet...
Hvordan kan du vite at kompisen din som er god i Jiu Jitsu klarer å lett banke opp en to meter høy person?
Kan vel hende fyren på to meter er street fighter, mma, bar brawler og whatever som er godt bevandra i EKTE slosskamper og ikke liksom slosskamper på en matte.

Ingen disrespekt mot Jiu Jitsu her (ingen annen kamsport forøvrig heller), men en slosskamp handler også veldig mye om det psykologiske aspektet ved det.
Altså folk som ikke skyr noen ting og aldri blir redd kan fort gå på en smell, men vil i veldig mange tilfeller gå seirende ut av en gateslosskamp, fordi dette er deres territorium og de har erfaring med ekte slag og spark i trynet.

Dessuten er poenget til TS her at flykt er det beste alternativet uansett, og det å si at kameraten din banker alle på 2 meter fordi han er god i Jiu Jitsi er jo feil nr 1, da har du allerede undervurdert han på 2 meter..
Hva er vitsen med å si "Hva om..?" Jeg vill ALDRI risikert livet mitt om noen prøvde å rane meg eller noe slikt, styrke eller våpen så er det bedre å miste noen hundre kroner enn å miste livet..?
Sitat av olavXO Vis innlegg
Hvordan kan du vite at kompisen din som er god i Jiu Jitsu klarer å lett banke opp en to meter høy person?
Kan vel hende fyren på to meter er street fighter, mma, bar brawler og whatever som er godt bevandra i EKTE slosskamper og ikke liksom slosskamper på en matte.

Ingen disrespekt mot Jiu Jitsu her (ingen annen kamsport forøvrig heller), men en slosskamp handler også veldig mye om det psykologiske aspektet ved det.
Altså folk som ikke skyr noen ting og aldri blir redd kan fort gå på en smell, men vil i veldig mange tilfeller gå seirende ut av en gateslosskamp, fordi dette er deres territorium og de har erfaring med ekte slag og spark i trynet.

Dessuten er poenget til TS her at flykt er det beste alternativet uansett, og det å si at kameraten din banker alle på 2 meter fordi han er god i Jiu Jitsi er jo feil nr 1, da har du allerede undervurdert han på 2 meter..
Vis hele sitatet...
Jeg tok dette bare som eksempel for å vise GROVløs at man ikke skal vurdere situasjonen etter kroppstørrelsen.

Det beste er alltid å flykte.
As a teenager, I once had an opportunity to fly in a police helicopter over a major American city. Naively, I thought the experience might be uneventful. Perhaps there would be no crime between 8:00 and 10:00 p.m. on a Saturday night. However, from the moment we were airborne, there was a fresh emergency every fifteen seconds: Shots fired… rape in progress… victim stabbed…It was a deluge.
Vis hele sitatet...
Wow Amerika altså.... Skjønner nå mer hvorfor hverdagslig_forsvar_kampsport kommer nettopp derfra!
Forøvrig mener jeg at alle har gått av et kampsportkurs eller kamptrening i ny og ne, hadde redusert den innvendige aggressiviteten som svært mange har, og høyna generelt respekten for andre mennesker.

Det er ikke bra å sloss, men folk bør gjerne drive med kontakt-idretter, eller noe annet som gjør at det ikke går utover andre ute på byn f.eks.. Gjelder både kvinner og menn.
Sist endret av aeon_illuminate; 19. november 2011 kl. 21:11.
Sitat av aeon_illuminate Vis innlegg
Wow Amerika altså.... Skjønner nå mer hvorfor hverdagslig_forsvar_kampsport kommer nettopp derfra!
Forøvrig mener jeg at alle har gått av et kampsportkurs eller kamptrening i ny og ne, hadde redusert den innvendige aggressiviteten som svært mange har, og høyna generelt respekten for andre mennesker.

Det er ikke bra å sloss, men folk bør gjerne drive med kontakt-idretter, eller noe annet som gjør at det ikke går utover andre ute på byn f.eks.. Gjelder både kvinner og menn.
Vis hele sitatet...
Man lærer ikke bare å sloss og forsvare seg på kampsport, men man lærer også å ha respekt for alt levende, og at man aldri må sloss uten at det er selvforsvar.

De fleste kamsport klubber vil utvise deg hvis de finner ut at du har brukt vold uten at det var i selvforsvar.
Hvorfor ikke sette flykt først så man beholder eiendelene?
Man kan jo eventuellt bytte de mot friheten om den som jager får tak på deg.
Som jeg lærte på kampsport, løp hvis du kommer opp i en farlig situasjon. Du kan aldri vite om motstanderen din har en kniv e.l på seg og da er man fucked. Bedre å flykte med livet i behold og tape litt "respekt og ære" enn å miste livet.
Sitat av GROVløs Vis innlegg
er ikke alltid det hjelper så jævlig med kampsport.
har sett mange som har drevet med kampsport i mange år fått skamjuling av folk som aldri har vært i et gym.

men dette blir uansett jævlig generelt.
Vis hele sitatet...
Har selv trenet selvforsvar en del år og det jeg har funnet ut er: der er ikke hva du kan, men hva du gjør i en ekstrem situasjon som vil avgjøre hva som blir utfallet.

Dette er litt of topic men....
I trenings sammenheng når man går kamp mot ferske eller lav graderte vil man ofte få utfordninger fordi de finner på og gjør mye rart som ikke er "pensum" Det er lettere å gå på en smell med lavgraderte en om en trener med en på samme nivå. Dette handler selvfølgelig om å lese kroppsspråk eller mangelen på dette
Hvor stor man er, eller hvor mye kampsporterfaring man har, spiller selvsagt inn begge deler gitt det usannsynlige scenarioet at det kommer til slåsskamp. Problemet er at når noen først raner deg, så er det allerede så unormale omstendigheter at det er tilnærmet umulig å forberede seg for det. Kanskje er personen egentlig en pyse i en desperat situasjon, kanskje er han så ruset på PCP at han ikke aner hva han driver med. Om han har våpen, og hvilken våpen det er snakk om, får du ikke vite med sikkerhet før det eventuelt er for sent.

Hadde f.eks en sak i bergen for ikke lenge siden der en ble knivdrept i en slåsskamp som utartet seg over noe sminke. 10 sekunder før den døende angriperen lå der hadde ingen sett for seg at det dreide seg om liv og død.

Vær så snill å ikke la enda en tråd skli ut i "kampsport vs kampsport vs størrelse vs syk i hodet", alle kan vel være enig i at enda alle faktorer spiller inn blir de overskygget av usikkerhetsmomentet. Med andre ord, flykt om du kan. Hvis ikke, improviser etter evne. Å tro at du er særlig bedre rustet pga fysiske/motoriske evner har fått folk drept før.
Sitat av Bl4derunner Vis innlegg
To: Hvis trøbbel oppstår, og det ikke går ann å unngå det ved å prate seg ut: A) Slåss, eller B) Flykt.
Vis hele sitatet...
Slåss før flukt? Tåpelig holdning.
Sitat av hemmeligegreier Vis innlegg
Slåss før flukt? Tåpelig holdning.
Vis hele sitatet...
Sleng en kjapp høyre i kjeven til h*n som angriper, og bein avgårde. Skremmende effektivt.
Sitat av 1337Wince Vis innlegg
Sleng en kjapp høyre i kjeven til h*n som angriper, og bein avgårde. Skremmende effektivt.
Vis hele sitatet...
Woops, he had a knife..
Uansett, hvis du slår han så kan det jo fort ende opp med at det blir du som blir anmeldt.
Sitat av Sargasm Vis innlegg
Woops, he had a knife..
Uansett, hvis du slår han så kan det jo fort ende opp med at det blir du som blir anmeldt.
Vis hele sitatet...
Heller anmeldt en knivstukket.
Sist endret av Ketenna; 19. november 2011 kl. 23:16.
Hvis en person oppfører seg som et rasshøl mot meg uten grunn så ber jeg personen dra til helvete. Er ikke alt for bekymret for å få en på trynet, og verdsetter integriteten min såpass at jeg ikke finner meg i å bli behandlet urettferdig/dårlig. Men litt annerledes med et væpnet ran og hvordan det utspiller seg. Klarte en gang å rote meg bort i et dårlig sted da jeg var alt for full. Ble spurt om tiden for så om klokken min, noe jeg fant uaktuelt på det tidspunktet. Han ble aggressiv og da han stakk hånden i lommen fikk jeg små-noia og det endte i et lite basketak før jeg løp så det suste. Oppdaget så et relativt stort kutt i håndflaten, og tenkte med en gang at det var fra kniv eller en sprøyte, så jeg tok turen til legevakten hvor de var usikre på hva som hadde forårsaket kuttet, men kunne slå fast at det ikke var fra en kniv ettersom det ikke var "pent" nok. Jeg tenkte selvfølgelig det værste og fikk hepatittvaksine av legen. Fikk heldigvis ikke hepatitt, men det var ganske kjedelig å ha tanken i bakhodet frem til jeg fikk endelig svar.
Lærte absolutt noe av denne hendelsen, for da jeg var i Amsterdam en stund etter ble jeg ranet i Redlight District av en kar med en enorm magnumflaske. Gikk "gladlig" bort til minibanken og tok ut 50 euro til han for å slippe å få den i hodet.