Joda, såklart. Men 'HVIS' Israel skulle gitt seg, og levert tilbake landet til palestinerne. Hvor skulle alle gjort av seg?

Hvor skal jødene gjøre av seg?

Jeg ser i grunnen liten forskjell mellom Palestinere som kjemper for sitt land i dag, og norske motstandskjermpere under 2. verdenskrig.

Vil også gjerne anbefale denne dokumentaren: http://video.google.com/videoplay?do...75898578139565

Israel har "initiert" konflikten, som du sier, i løpet av de siste tiåra. Israel har ført en bevisst politikk om å gjøre tilværelsen så vanskelig som overhodet mulig for palestinerene, ved å drive massiv undertrykking, stadig okkupere større deler av land Israel ikke eier, brenne ned fruktåkre, gjerde palestinerene inne bak høye murer, hindre tilførselen av strøm, mat, drivstoff og medisiner, og stoppe utbetalinger av lønn. Så har man i tillegg kontrollposter som gjør at det tar en dag for en palestiner å reise en kilometer. Israels hovedmål er å ødelegge Palestina sine muligheter for å fungere som et selvstendig nasjon, og det er derfor de bomber universiteter, regjeringsbygg, kraftstasjoner og sykehus, og kaller det "militære mål".

Alt dette, og mer til, gjør at hverdagssituasjonen for en palestiner til slutt blir fullstendig uutholdelig, og som gjør at det til slutt eksploderer. Israel er den hovedskyldige i enhver terror fra palestinsk side, og jeg har full forståelse for at palestinerene bruker de siste våpnene de har igjen for å forsøke å slå tilbake.

Når det gjelder rakettene som Hamas skyter mot Israel er dette primitive, hjemmelagde stålrør uten muligheter for å sikte de inn mot noe som helst. Disse rakettene har forøvrig tatt livet av 15 mennesker de siste fem åra. 15. Pga disse 15 har altså Israel drept 3-400 og såra tusenvis den siste uka.

Nå håper jeg det snart kan bli slutt på at man sammenligner Israel og Palestine og påstår at "begge parter er like ille", for det er en enorm forskjell.

Jeg holdt på å svare at det ikke er noen logikk i det, bare desperasjon, men det stemmer ikke helt, det er en viss logikk i det også (selv om den ikke er sympatisk). Disse rakettene er ekstremt lite nøyaktige, og når de produseres hjemme i kjellere og på kjøkkenbord, så er det ikke akkurat stor skala på produksjonen, så dermed kan man heller ikke bruke dem på samme måte som under 2.verdenskrig (det er så gammel denne enkleste modellen er), der de ble brukt til å nærmest teppebombe et område, og dermed fikk millitær nytte.

I dag krever det mye mer presisjon (og slagkraft) for å slå ut millitære mål, siden de typisk enten er for små/mobile, eller for godt beskyttet til at disse egentlig totalt foreldede våpnene klarer å gjøre noen nevneverdig skade. Det hjelper f.ex. ikke å fyre av en rakett mot en tank, når raketten lander 100-200 meter unna tanken, og selv hvis den hadde truffet blink spørs det nok om tanken ville blitt slått ut. Klarer du å få en rakett nærme nok til at du kan fyre den av mot en millitærbase, så kan den sikkert klare å treffe noe som er mykt nok til at det blir litt skade, men millitærbaser har gjerne for god overvåkning av området rundt til at det er gjennomførbart.

Dermed gjenstår sivile mål. Store nok i utstrekning til at en og annen rakett faktisk treffer noe, og myke nok til at rakettene gjør litt skade og skremmer sivile.

Som jeg sa tidligere - millitær underlegenhet fører til desperasjon, som igjen gjør at man angriper de eneste målene man har mulighet til, nemlig sivile.

Ellers er jeg enig med don Tomaso - like ille er de ikke hvordan vi enn vrir og vender på det. Israel har drept mange ganger så mange sivile palestinere (selv hvis vi bruker israelske tall for hvem som var sivile osv) som palestinske angrep har drept israelere.

Hva er ikke korrekt?

1) Hamas angriper stort sett sivile israelske mål EDIT: Omformulerer denne til Hamas angriper Israelske sivile mål med viten og vilje, selv om det ikke finnes noe militært der.
2) Israel angriper bare militære mål eller Hamas' infrastruktur
3) De tingene Israel angriper befinner seg ikke i områder med sivile palestinere.

Ser konflikten lever godt her og, og som før presisert: Ingen av sidene har noe vakker historie, faenskap skjer på begge sider.

Atomet har tatt for seg endel av historien, jeg føler bare for å legge til et par ting.

Jødene begynte å flytte inn i "Palestina" i store tall rundt 1881, på den tiden var det nesten vanlig med opprør mot jøder i gatene. Palestina var ikke et annerkjent land på denne tiden, navnet er det samme som til og med romerne brukte om det generelle området som nå er Israel og noen deler av Jordan og Syria, de fleste som bodde der var nomadiske stammer som aldri ble fastboende.

Den andre store innvandringen av jøder skjedde rundt 1904-1914 rundt denne tiden skrev Britene Balfour deklarasjonen som favoriserte de Jødiske bosetterne i området over de Palestinske.

Etter en stund fikk Britene mandat over Palestina av League of Nations (som ble til etter versailles traktatet)
for å ytterlige underlegge nasjonen "de politiske, økonomiske og administrive forhold som kan sikre den Jødiske nasjon".

Men så, i 1947, dropper Britene det Palestinske mandatet, de har ikke nok ressurser til å fortsette.
Det nyopprettede FN lager UN Partition Plab og deler landet i to stater: Jødisk og Arabisk.
Jerusalem ble under U.N. som en Internasjonal by, altså ikke en del av Jødisk eller Arabisk territorium, for å forhindre konflikter.
Jødene godtok planene, men Araberne klarte ikke å bli like enige.

Araberne tar så å setter i gang et 3 dagersattentat mot Jødiske mål, Jødene svarer igjen med sanksjoner mot Palestina: Stenger vann, strøm, skoler, sykehus og drev annen "psykologisk terror" mot innbyggerne.

May 14, 1948 ender offisiellt det britiske mandatet som de allerede hadde gitt opp. Denne dagen erklærer Israel seg som en egen stat noe som ender i reaksjoner fra landene rundt,Arab-Israeli krigen av 48 starter.


Og her er biten dere må ignorere, så dere noe om religion i teksten min?
Nei, nettopp. Religionsstemplet (Jødisk vs Islamister) er pisspreik, det er ren propaganda som sionistene i USA prøver å melke for alt det er verdt, religion har jack shit å gjøre med Israel og Palestina forstått?

Da kan vi måle opp litt mot hverandre, glem historien, se på de enkle fakta:
Israel er en stat, annerkjent av noen av de største og mektigste landene på kloden.
Palestina er den samlingen av ikke-jøder som har blitt skuffet inn i gazastripen og de andre sikkerhetssonene.

Palestinere må komme seg igjennom opp til 3 sikkerhetspunkt som deler opp bl.a. gazastripen for å bare komme seg på jobb om morgenen. Det som venter dem på et slikt punkt er: timesvis med kø, sinte soldater, forergrelsen av å se jøder på andre siden av veien bare passere lett igjennom uten noe pes.

For ikke snakke om tvansgsflyttingen, riving av hus etc.

Om noen hadde erklært fylket ditt for et eget land, kjørt tankser over huset ditt, tvingt deg inn i en sikkerhetssone og gjevnlig antastet deg og dine i uniform. Hadde ikke en skrue løsnet hos deg og?
Hvor lang tid hadde det tatt før du hadde blitt medlem av en motstandsbevegelse?

På samme måte som at vanlige jødiske borgere blir fortalt om alle de fæle palestinerne som bare vil dem vondt fra barndommen av, raseriet fyker i været når disse "huleboerne" angriper din stat som forøvrig er annerkjent av mektige nasjoner. Ikke rart den israelske hæren ikke har rekrutteringsvansker.

Jeg sier ikke at noe av dette er rettferdig, men det er standard menneskelig, for ikke å snakke om resten av skapningene på kloden, reaksjon å slåss tilbake når man er trengt opp i et hjørne.

Jeg stiller meg heller på siden av den blandede folkegruppen som er Araberne, Araberne som er dyttet inn i sikkerhetssoner mot sin vilje, som antastes hver dag, som ikke er annerkjent av verden og ikke har et militær.

Jeg håper virkelig dere stolte israelsupportere kjenner historien og de forholdene jeg snakker om her, for jeg kan ikke helt begripe hvordan dere kan slenge dere på goliath som skal knuse david.