Vil gjerne vite hvorfor tobakk ikke er ulovlig, når vi har så mange helsefarer og ødelagte liv gjennom bruk av dette rusmidlet. En illegalisering av tobakk vil selvfølgelig føre til skjult bruk, protester og ulovlig import/svartemarked, men det blir nok en stor begrensing i bruk samt rekruttering. Tenk på alle de barna som begynner å røyke i starten av tenårene, bruker flere hundre tusen gjennom livet, og tilslutt ender opp helseskadde, om så døde pga. røyking.

Rent hykleri spør du meg, her har vi i tillegg til å selge denne rusgiften på alle butikker, kiosker og bensinstasjoner også en "røyketelefon" samt helseadvarsler på hver pakke tobakk.

Tenker man kunne føre en politikk/strafferamme lik den vi har på Cannabis i dag (uten å starte en diskusjon direkte på dette).

Er det noen som vil dele sitt syn evnt. argumenter/motargumenter ved dette.

Hilsen meg.

fordi man (heldigvis) har litt mulighet for å bestemme selv hva man ønsker å gjøre med kroppen sin, selv om det kan være skadelig for en selv.

regjeringen har gjort det de skal spør du meg;
1. satt en fornuftig aldersgrense slik at barn får tid til å vokse litt opp og innse farene med røyking før de begynner (selv om mange faller utenfor)
2. informert på pakken på en tydelig måte hvor helseskadelig det er
3. gjort det ulovlig å drive reklame for tobakk i butikk/på tv

ønsker du fortsatt å begynne, eller å fortsette for den saks skyld, så får det være opp til deg.

Vel, skulle jeg ikke i den sammenheng også kunne røyke cannabis?

(Jeg fikk uten problem tak i tobakk når jeg var 13 år, det gjør også alle kidsa jeg kjenner.)

Forsåvidt kan man også spørre seg hvorfor man får kjøpt drikkealkohol.

Vet at dette er en gammel, utkjørt debatt, men likevel. Jeg protesterer og skal ikke ut av NAV-systemet før jeg får kjøpt hasjen min lovlig.

Folk må da for fanden få velge selv. Jeg røyker selv tobakk, og har valgt det selv. Jeg kjenner risikoen, og jeg slutter når jeg føler for det.
Forøvrig så er både alkohol og tobakk varer som tjener inn STORE penger, så det er nok mye makt liggende bakom og holder det på markedet.

Kan man ikke heller innføre forbud som forbyr folk ifra å tro at de kan bestemme over andre?

Jo TS, ideelt sett burde du kunne kjøpe weed lovlig, men tenk på hvor mye smugling det blir om tobakk blir ulovlig, kriminelle blir å tjene bra på det. (Er det forresten helt umulig å diskutere rusmidler her uten at noen på død og liv skal dra inn cannabis?)

Tobakk er lovlig pga tobakkindustriens lobbyvirksomhet som de gjorde da farene ved tobakk ble avslørt.

Så siden en person velger å kjøre uten lappen når han er 16-17år så skal det bli ulovlig å kjøre bil?

Men mtp. at det er ny bruker, registrert nylig så vurderer jeg nesten å kategorisere dette som troll.

Lukter troll her jeg og
Men som andre har sagt her, så bestemmer du selv hva du vil gjøre med kroppen din.
Røyker selv, er i en periode der jeg vil slutte derimot Har aldri anbefalt røyking til noen, og kommer heller aldri til å gjøre det.

Sammenligning av Tobakk og Cannabis blir bare for dumt Er for mange varierende faktorer her.

Troll? "Er det ikke deilig å ha noen å hate?"

Nei, jeg var litt sur og korttenkt når jeg skrev, og vinklingen ble deretter.

(Røyker både cannabis og tobakk selv, drikker alkohol, og lider ingen direkte nød angående dagens situasjon.)

Skulle likt å rettet et konkret og enkelt spørsmål til politikerene her i landet.

Går du seriøst på NAV som et opprør mot dagens lovlighet av cannabis? Det er det mest latterlige jeg har hørt noensinne.

Litt off-topic Vilification
Selv røyker jeg daglig en 10 pack av en merklig grunn.

Ja, da slipper jeg å jobbe når jeg først skal sitte og røyke

Tror tobakk er lovelig i dag pga at staten tjener sinnsykt gode penger på å selge det. Hvor mange % av en tobakksvare er bare avgifter?

Ja, også slipper de å betale så mye pensjon

Nei, antakeleg har staten netto utgifter ved tobakk. Kjeldene fann eg rimeleg kjapt med stikkord som samfunnskostnader, tobakk, og liknande på google. Eg gidd ikkje finne dei ein gong til.

Nei, så absolutt ikke!

Om du røyker tobakk, er eneste konsekvensen at du for dårlige lunger. (andre kan utsettes for passiv røyking)

Om du røyker cannabis vil konsekvensene bli noe helt annet. Om du er ute å kjøre bil, motorsykkel mm. vil det sannsynligvis bli en konsekvens for andre.

Jeg er for legalisering av cannabis for jeg mener at folk skal få gjøre litt mer som de vil, selvom jeg selv kommer aldri til å røre det.

Ønsker å skyte inn at staten slettes ikke tjener gode penger på tobakk. Ifølge rapport fra helsedirektoratet vil samfunnskostnader ved røyking ligge på rundt 80mrd årlig. På den måten ser jeg virkelig ikke store inntekter til statskassa som et godt argument.

http://www.helsedirektoratet.no/publ...elsesorden.pdf

"Gitt at en inkluderer en økonomisk verdsetting av velferdseffekter, vil de totale samfunnsøkonomiske kostnadene av røyking være i størrelsesorden 80 milliarder kroner per år."


Videre er det avsatt 20,1mrd inntekt for avgifter på tobakk og alkohol i årets statsbudsjett.
http://www.regjeringen.no/pages/3807...r_utgifter.pdf

Hvem er det som kjører ut tobakks varene til en guds forlatt butikk på landet? Er det nevnt i rapporten? Er det nevnt inntekter til staten i form av skatt og inntekter på de arbeidsplassene dette skaper? Hvor mange mister arbeidsplassene sine og må henvende seg hos NAV?
Er det regnet på at hvis en 60-åring dør pga røyking så vil dette spare staten for store summer i form av sykehjems plass/pleie?

Staten taper ikke penger på tobakk. Det de regner på er virtuelle inntekter de så gjerne skulle hatt. Kunne gjerne tenkt meg å sett et mot-regnestykke på det her, hva de taper hvis tobakken forsvinner helt. Tror mange hadde blitt overasket over resultatet, at det faktisk er lønnsomt.

Vi menn artikkel og reknestykke: http://www.klikk.no/produkthjemmesid...icle278054.ece

Ekstremt overfladisk artikkel, som ikkje er verdt papiret den er skreve på. Den tar t.d. ikkje hensyn til at røykarar er meir sjuke før dei kreperer, og på den måten koster staten penger, og dei tar ikkje hensyn til tapte skatteinntekter.

Helsedirektoratet har ei kjapp oversikt, og anslaget spriker fra ca. 8 milliarder i kostnad ved ein naiv tolkningsmodell, til opp mot 80 milliarder med en litt meir kompleks tolkningsmodell. Dvs at litt etter kva modell du vil legge til grunn, så er det alt mellom et nullprosjekt på tobakksavgifter, og ei dundrande underskudd.

Hvorfor er det ikke ulovlig med overforbruk av sukker? Fett? Hvorfor er det ikke ulovlig å gå langs traffikerte veier? Eller på fjellet? Hvorfor er det ikke ulovlig med personlige forhold? De kan fort gå dunken, og da er veien til depresjoner og selvmord kort...

Fordi alle dei tinga har ein nytteverdi. Nytteverdien med tobakk er neglisjerbar.

Tss, jeg setter stor pris på en sigarett etter en arbeidsøkt. Hvem er du til å si at den opplevelsen har lavere nytteverdi enn f. eks. en risikofyllt tur på en isbre?

En risikofylt tur på en isbre gir ingen penger i statskassen, så nytteverdien av en røyk vil være mye høyere.

Nå er det en del mennesker som har store problemer med røykere generelt. Ikke bare at de ser ned på dem, men de kan rett og slett ikke fordra dem. Dette har ingenting med røyken/røykeren å gjøre, men sinnstilstanden til fanatiske personen, og evnen til å akseptere mennesker. Og uansett hva en forteller denne personen, tro meg, så hjelper det ikke.

Tobakk er fortsatt lovlig fordi staten tjener på det. Sier ikke de blir rik av det, men tjener gjør de. Hadde det vært slik de "blinde" mener, hadde de lagt på mere avgifter. Å tro at den norske stat er villig til å tape penger, ja, det er første gangen jeg har hørt.

For det første er det ikkje praktisk å forby alle slags aktiviteter, og dei aller fleste isbreturer går greit, så samanlikninga er ikkje heilt rimeleg.

For det andre gir isbreturer gevinst i form av ei befolkning i bedre fysisk form, som fører til redusert sjukefråvær.
Alt etter anslaga så går staten i null, eller taper 70 milliarder i året på det. Hugs at avgiftsnivået er fastsett av stortinget, gjennom statsbudsjettet, og at det å auke avgifter er ei politisk kostbar handling i mange tilfeller. Vi er mellom dei landa i verda med suverent høgast tobakksavgifter allereie, og smugling og grensehandel er alt eit reelt problem, så å einsidig auke avgiftene vil ikkje nødvendigvis auke inntektene så mykje.

Så må du lese hva jeg har skrevet, i stedet for å se deg blind på den virtuelle rapporten som ikke viser det totale regnestykket.

For å synke ned på ditt nivå her, har du tall på de vandringene i skog og fjell, at det gir gevinst?
Burde ikke disse vært i helt andre omgivelser så de slipper å koste oss så mange kroner når det går f.eks. snøskred?

Hvorfor legger ikke de frem en ekte oversikt når det kommer til utgifter/inntekter ang. tobakk? Hvor de tar med alle som arbeider med dette, og hva staten tjener i dag på disse, og hvor mye de taper på dette når de forsvinner?
Må forstå at en ikke kan ta en slik rapport seriøst når ikke alle tallene er med? Trenger ikke være Einstein for å skjønne at det er noe som mangler.

Tja, ettersom dei fleste ikkje jobber i Noreg, så vil eg tru det er minimalt med skatteinntekter frå dei. Uansett - legg du til grunn worst case frå helsedirektoratet, og ei vanleg industriarbeiderlønn på 450k, og 65% skatt (for å ta med arbeidsgiveravgift og shizzle), så må det sysselsettjast 239000 i tobakksindustrien i Noreg for å dekke det.

I tillegg er tobakk ei av dei mest subsidierte landbruksvarene i EU.

Kort sagt føler eg at eg har dokumentert rimelig greit at tobakk er ein nettokostnad for samfunnet...

Legger ingenting fra helsedirektorater til grunn. Hvorfor er tobakk så populært at de får subsidier i det hele tatt?
Kan jo tenkes at handelen lønner seg? Er det spesifisert i den rapporten de tallene du drar frem her, med inntekt i det hele tatt? Og hvis nei, hvorfor er ikke dette gjort, og at det kun regnes en vei? Siden den rapporten er så utfyllende som du mener er vel dette gjort regner jeg med....

Du har ikke kommet med noe dokumentasjon som viser faktiske tall overhodet.

Uansett, det er noen som tjener grovt med penger på tobakken.

Jepp, og du ser kven rimeleg greit på å sjå kven som protesterer på tiltaka frå S&HD.

http://www.nordicwelfare.org/popnad/...ens-synlighet/

Det er litt interessant at dei vel å protestere på noko dei meiner ikkje vil ha effekt... Dei fleste andre industrier ignorerer ting som ikkje har effekt på dei.

1) Tobakk har jo alltid vært lovlig, og folk vil at det skal fortsette å være det. 2) Det vil garantert bli et stort ulovlig marked av tobakk hvis det blir forbudt - bare omsatt av et kriminelt marked som kanskje blander den med andre ting slik man gjør med ulovlige rusmidler i dag. 3) Tobakken er jo så avhengighetsskapende at det ikke blir lett for en-to millioner røykere/snusere i Norge å bare helt plutselig slutte pga. en lov. 4) Tobakk skader ikke hjernen på noe vis, det gjør derimot alle andre rusmidler, så da kan man anse det bedre enn at røykerne blir alkoholikere/narkomane. 5) Det ER JO mange restriksjoner på tobakk da, ihvertfall røyking... Det er steindyrt å kjøpe tobakk, nesten ingen steder det er lov å røyke, røyken er dekt med bilder av slitte lunger, tobakk selges ikke åpent mer, noe som gjør at færre (ihvertfall angivelig) begynner med tobakk.

I Norge er det faktisk samme straff for alt som regnes som narkotika... "en politikk/strafferamme lik den vi har på Cannabis i dag" betyr altså det samme som "en politikk/strafferamme lik den vi har på Heroin idag"... ikke så viktig dette, du sa jo at du ikke vil ha diskusjon på dette punktet også, men bare tenkte det kunne være verdt å skyte inn. (husk også det, at hvis man røyker hasj, bruker man å blande med litt tobakk, så hvis man blir tatt for hasjrøyking hvis man forbyr tobakk, blir man evt. dømt BÅDE for å ha røykt Cannabis OG tobakk).

Se også på snusen... dette er et produkt hvor det er strid om skadevirkningene... men de er ihvertfall relativt lave, så ser lite grunn til å forby snus. Ekstremt avhengighetsskapende, men har minimale skadevirkninger.

For å komme med en sammenligning med cannabis: Man har jo forbud i Norge mot Cannabis, men dette har alltid vært forbudt. DER ligger tobakken på andre siden: Tobakk har ALLTID vært LOV, og folk er vant med det. Derfor er tobakk brukt av veldig, veldig mange mennesker i Norge, hvorav mange vil fortsette etterpå. Og for å komme med nok en sammenligning: se på resultatene da man forbød alkohol i Statene! ALLE drakk likevel! Forbyr man tobakk i Norge, tror jeg noe lignende vil skje her... Tobakk er kanskje enklere å forby enn alkohol, men likevel tror jeg alt det vil resultere i, er at man smugler fra Sverige, Finland, Danmark, Russland, Island, Storbritannia og alle landene rundt oss. Man vil nok lage en slags undergrunnstobakkindustri, lignende Cannabis-industrien idag (nok en sammenligning) - bare mye mer omfattende, fordi folk er vant med å røyke og snuse lovlig, mens cannabis, som jeg allerede har sagt, har vært forbudt hele tiden.

Og for å hindre en ny tråd som omhandler forbud mot alkohol - som er mye farligere enn tobakk: ingen kommer til å bry seg uansett, og jeg er redd mange kommer til å drikke Rødsprit og Antibac. Men skal ikke avspore igjen.

Kort sagt: hundretusener kommer til å røyke og snuse daglig uansett om det er ulovlig, og masse penger må politiet bruke på et enormt kriminalmiljø som bare omfatter helt vanlige folk. De kommer ikke til å ha noen kontroll uansett, det ender sikkert med politifolk som bryter loven omfattende ved å bruke tobakk... det verste, er at ifølge loven ville dette da ha vært like kriminelt som om en politimann hadde gått rundt med heroin og brukt dette... noe som er vanskelig å tenke seg!

Forstår dere? Ingen bryr seg, og kommer til å fortsette med tobakk under jorden, og politiet vil la dem være i fred fordi nesten alle politifolk vil mene at dette er tull (som kan defineres som en form for korrupsjon, og hva gir mindre tillit enn korrupte politifolk)?

Jeg har kommet med mange sammenligninger i innlegget mitt, men håper du forstår hva jeg prøver å få frem. Når det gjelder forskjellen på cannabis og tobakk forbud, og om sammenligningen med alkoholforbudet i Statene - som var helt bortkastet!

Ble veldig langt dette... håper det går greit! Blir ofte litt uryddig og vanskelig å lese veldig lange innlegg, men får håpe det går greit!

Det finnes forøvrig allerede ca. 30 tråder om dette temaet på freak-forumet og tusenvis av tråder andre steder.

Hvorfor er ikke spilling ulovlig? Folk sitter jo 12 timer hver dag uten form for produktivitet!!!! ånei!..

Hvorfor er ikke hjem ulovlig? De fleste drap foregår jo i ett hjem...

skal de forby røyk kan de forby Mc'ern mat og farlige og spise den hver dag enn å røyke